Тему "наскільки велике в Україні безробіття" обговорюємо тут
09/01/2005 | Чучхе
нижченаведений текст є продовженням дискусії, початої на http://www2.maidan.org.ua/n/free/1125425546 . Оскільки там обговорення безробіття дещо дисонує з загальною темою, присв"яченою питанню виконання Ющенком своїх передвиборних обіцянок, а також враховуючи значний резонанс піднятої проблеми, я вивожу обговорення питання безробіття окремою гілкою
Нещодавно на Обкомі була стаття
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 70 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125465874
Нещодавно на Обкомі була стаття, де автор дуже єхидно пройшовся по плану створення п"яти мільйонів робочих місць в країні де офіційно зареєстровано менше мільйона безробітних.
Зауважу також, що на всі області і райони спущені плани по створенню нових робочих місць (без ніякого фінансування цих місць, зрозуміло), і я випадково став свідком, як ці плани реалізовуються в Новокаховському районі Херсонської області: служба зайнятості і податкова роблять самі справжні наскоки на об"єкти, де може бути необлікована робоча сила - переважно сільгоспкомплекси, будівельні фірми тощо, відловлюють там заробітчан і вимагають від працедавця їх негайно оформити по закону, "а не то..." Працедавець матюкається і записує заробітчан на зарплату в сто сімдесят гривень. Мова йде тут звичайно не про створення робочих місць, а про легалізацію існуючих, це по-перше, а по-друге, ці всі працівники суто сезонні, через місяць їх вже не буде і сліду, однак вони залишаться у звітах про створення робочих місць і нагорі будуть втішатися, як вони облагодєтєльствовали бідний безробітний український народ.
А насправді все - липа від початку і до кінця.
заброда пише:
> Треба в комплексі... Мо', план створити по 1 млн робочих місць протягом n років буде перевиконано. Чьто матєрі-родінє важнєє - 5-бальна система чи мільйони нових вакансій у трудовій армії? Вапрос рітарічєскій...
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 70 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125465874
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 08:33, Боровик
Re: Нещодавно на Обкомі була стаття
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 62 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466432
Чучхе пише:
> Нещодавно на Обкомі була стаття, де автор дуже єхидно пройшовся по плану створення п"яти мільйонів робочих місць в країні де офіційно зареєстровано менше мільйона безробітних.
Або таксі або шашечки.
Ви прекрасно розумієте, що в країні є більше 10,000,000 безробітних.
незалежно віжд того чи вони зареєстровані чи ні.
Не плутайте робочі місця і безробіття. Кількість робочих місць в країні зменшилась вдвічі за останні 15 років.
Не шукайте на лайні сметани.
Зява про 5 мільйонів місць має інші слабкі місця, ве не там бабраєтесь....
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 62 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466432
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 08:41, Чучхе
Безробіття не таке велике, як ви думаєте
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466860
Якби в Україні було б 10.000.000. безробітних, то, методом випадкової вибірки, кожен п"ятий з моїх знайомих не мав би роботи. Однак у мене взагалі немає знайомих людей, які б сиділи без роботи - це враховуючи не тільки благополучних киян, але і сільських родичів, і мешканців глибинки. Всі абсолютно десь влаштовані. Правда, деякі не оформляють цього офіційно. Я взагалі думаю, що проблема безробіття спеціально роздмухана тими, хто професійно має з безробіттям боротися.
Ось може вас зацікавить ще такий фактаж
Самый большой государственный заказ в этом году – на выпускников профессионально-технических училищ.
Причиной стал рост спроса на рабочие кадры со стороны как крупных предприятий, так и цехов малого и среднего бизнеса. Впрочем, большинство ПТУ в последнее время резко сократило перечень технических специальностей, вместо этого увеличив предложения для сферы услуг.
– Сегодня промышленность Украины нуждается, причем остро, в таких профессиях для сферы производства, как станочники, газоэлектросварщики, строители, рабчие перерабатывающей промышленности, для сельскохозяйственной отрасли, то есть сугубо сфера производства нуждается в квалифицированных рабочих, – говорит Тимофей Десятов, директор департамента профессионально-технического образования.
В настоящее время в Украине задействованы в промышленном производстве свыше 4 миллионов рабочих, тогда когда потребность в них превышает 6 миллионов.
http://www.obkom.net.ua/news/2005-08-30/1750.shtml
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466860
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 09:08, Боровик
Re: Безробіття не таке велике, як ви думаєте
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125468490
По деяких селах безробіття сягає 90%!!!
Безробіття - відсутність постійної роботи.
Якщо сусід сусіда кличе за 100 грам чи за 20 гривень заколоти свиню чи посапати 3 сотки буряка, то це ще не є занятість.
Коли я працював в колгоспі, то було біля 800 зайнятих. Зараз з колгоспу зроблено три фермерства, в усіх трьох працює приблизно по 10 людей і літом - по 20. Повністю ліквідовано будівельну бригаду з 25 робочих, корівник - біля 20, їздових - 80, кілька ланок - більше сотні, тракторна бригада - сотня, адміністрація - кілька десятків.
Поза колгоспом - з 3-х поштарів залишився один, зліквідовано бібліотекаря, завклубом, кочегарів, медпункт - одне робоче місце замість двох, дитячий садок, залізнодорожна бригада, участковий міліціонер, троє чергових по ЗД переїзді, перукар, швея, радіомонтер, троє заготівельників молока, одна людина з заготпункту не СГ продукції, електрик, нічний черговий по сільраді, скорочено штат обслуговування школи.
До того ж, воловина жителів села їздила щодня в місто на працю до заводів, з яких частини вже не існує.
Тепер щодо легалізації нелегальних чи то нелегалізованих робочих місць:
Так це теж треба робити. Ніякі приклади маразмів не дискредитують потреби легалізації. Звісно, що за існуючого регулювання трудових відносин нічого не вийде з легалізацією, але це окрема тема.
Нещодавно на Обкомі була стаття
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 70 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125465874
Нещодавно на Обкомі була стаття, де автор дуже єхидно пройшовся по плану створення п"яти мільйонів робочих місць в країні де офіційно зареєстровано менше мільйона безробітних.
Зауважу також, що на всі області і райони спущені плани по створенню нових робочих місць (без ніякого фінансування цих місць, зрозуміло), і я випадково став свідком, як ці плани реалізовуються в Новокаховському районі Херсонської області: служба зайнятості і податкова роблять самі справжні наскоки на об"єкти, де може бути необлікована робоча сила - переважно сільгоспкомплекси, будівельні фірми тощо, відловлюють там заробітчан і вимагають від працедавця їх негайно оформити по закону, "а не то..." Працедавець матюкається і записує заробітчан на зарплату в сто сімдесят гривень. Мова йде тут звичайно не про створення робочих місць, а про легалізацію існуючих, це по-перше, а по-друге, ці всі працівники суто сезонні, через місяць їх вже не буде і сліду, однак вони залишаться у звітах про створення робочих місць і нагорі будуть втішатися, як вони облагодєтєльствовали бідний безробітний український народ.
А насправді все - липа від початку і до кінця.
заброда пише:
> Треба в комплексі... Мо', план створити по 1 млн робочих місць протягом n років буде перевиконано. Чьто матєрі-родінє важнєє - 5-бальна система чи мільйони нових вакансій у трудовій армії? Вапрос рітарічєскій...
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 70 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125465874
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 08:33, Боровик
Re: Нещодавно на Обкомі була стаття
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 62 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466432
Чучхе пише:
> Нещодавно на Обкомі була стаття, де автор дуже єхидно пройшовся по плану створення п"яти мільйонів робочих місць в країні де офіційно зареєстровано менше мільйона безробітних.
Або таксі або шашечки.
Ви прекрасно розумієте, що в країні є більше 10,000,000 безробітних.
незалежно віжд того чи вони зареєстровані чи ні.
Не плутайте робочі місця і безробіття. Кількість робочих місць в країні зменшилась вдвічі за останні 15 років.
Не шукайте на лайні сметани.
Зява про 5 мільйонів місць має інші слабкі місця, ве не там бабраєтесь....
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 62 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466432
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 08:41, Чучхе
Безробіття не таке велике, як ви думаєте
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466860
Якби в Україні було б 10.000.000. безробітних, то, методом випадкової вибірки, кожен п"ятий з моїх знайомих не мав би роботи. Однак у мене взагалі немає знайомих людей, які б сиділи без роботи - це враховуючи не тільки благополучних киян, але і сільських родичів, і мешканців глибинки. Всі абсолютно десь влаштовані. Правда, деякі не оформляють цього офіційно. Я взагалі думаю, що проблема безробіття спеціально роздмухана тими, хто професійно має з безробіттям боротися.
Ось може вас зацікавить ще такий фактаж
Самый большой государственный заказ в этом году – на выпускников профессионально-технических училищ.
Причиной стал рост спроса на рабочие кадры со стороны как крупных предприятий, так и цехов малого и среднего бизнеса. Впрочем, большинство ПТУ в последнее время резко сократило перечень технических специальностей, вместо этого увеличив предложения для сферы услуг.
– Сегодня промышленность Украины нуждается, причем остро, в таких профессиях для сферы производства, как станочники, газоэлектросварщики, строители, рабчие перерабатывающей промышленности, для сельскохозяйственной отрасли, то есть сугубо сфера производства нуждается в квалифицированных рабочих, – говорит Тимофей Десятов, директор департамента профессионально-технического образования.
В настоящее время в Украине задействованы в промышленном производстве свыше 4 миллионов рабочих, тогда когда потребность в них превышает 6 миллионов.
http://www.obkom.net.ua/news/2005-08-30/1750.shtml
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125466860
--------------------------------------------------------------------------------
Майдан / Вільний Форум
31-08-2005 09:08, Боровик
Re: Безробіття не таке велике, як ви думаєте
Дерево дописів теми // Перейти до повідомлення // переглядів: 61 // URL: http://maidan.org.ua/n/free/1125468490
По деяких селах безробіття сягає 90%!!!
Безробіття - відсутність постійної роботи.
Якщо сусід сусіда кличе за 100 грам чи за 20 гривень заколоти свиню чи посапати 3 сотки буряка, то це ще не є занятість.
Коли я працював в колгоспі, то було біля 800 зайнятих. Зараз з колгоспу зроблено три фермерства, в усіх трьох працює приблизно по 10 людей і літом - по 20. Повністю ліквідовано будівельну бригаду з 25 робочих, корівник - біля 20, їздових - 80, кілька ланок - більше сотні, тракторна бригада - сотня, адміністрація - кілька десятків.
Поза колгоспом - з 3-х поштарів залишився один, зліквідовано бібліотекаря, завклубом, кочегарів, медпункт - одне робоче місце замість двох, дитячий садок, залізнодорожна бригада, участковий міліціонер, троє чергових по ЗД переїзді, перукар, швея, радіомонтер, троє заготівельників молока, одна людина з заготпункту не СГ продукції, електрик, нічний черговий по сільраді, скорочено штат обслуговування школи.
До того ж, воловина жителів села їздила щодня в місто на працю до заводів, з яких частини вже не існує.
Тепер щодо легалізації нелегальних чи то нелегалізованих робочих місць:
Так це теж треба робити. Ніякі приклади маразмів не дискредитують потреби легалізації. Звісно, що за існуючого регулювання трудових відносин нічого не вийде з легалізацією, але це окрема тема.
Відповіді
2005.09.01 | Чучхе
п. Боровик, давайте по суті
> По деяких селах безробіття сягає 90%!!!Це - дивлячись що вважати безробіттям. Якщо хтось бухає зранку до вечора - то це його біда. А те, що у нас завелика кількість сільського населення як для країни на тому рівні економічного розвитку, на якому знаходить Україна - це факт. Звичайно, там кількість робочих місць буде зменшуватися, а населення буде перетікати із сіл в міста. Дуже характерний приклад - як мешканці депресивних шахтарських міст Донбасу перебираються в більш продвинуті металургійні міста - Маріуполь, Алчевськ тощо...
> Коли я працював в колгоспі, то було біля 800 зайнятих.
Ви хочете сказати, що звільнені сотні чоловік нині мруть з голоду? Ні фіга. Стопудів даю, що вони чудово влаштувалися або в обласному центрі, або в Києві. По селах зараз молоді зовсім мало. Всі на заробітках і отримують досить непогану зарплатню. Наприклад, заробітчанин під Києвом із тих, що зайняті на будівництві і живуть в наметах біля села Петрушки (Житомирська траса) отримують на день не менше 60-ти гривень. Вони, звичайно, випадають, із загальної статистики зайнятості, однак 1500 грн в місяць протягом 5-6 місяців будівельного сезону дає цим хлопцям можливість заробляти на весь рік непогані (порівняно) суми. А в селі моєї дружини в Хмельницькій області, Старокостянтинівський, є взагалі дуже цікава аномалія (вона по-своєму унікальна, навіть в сусідніх селах такого нема), коли чи не всі хлопці вербуються на кораблі торгівельного флоту. За півроку вони заробляють, вважаючись тут безробітними, до 6000 доларів. Звичайно, дехто примудряється, приїхавши в село, їх спустити в карти за два тижні, але мова тут не про те.
> До того ж, воловина жителів села їздила щодня в місто на працю до заводів, з яких частини вже не існує.
Поки чоловіки із згаданого вище села плавають в морі, їх дружини цілком нормально повлаштовувались в обласному центрі - хто продавцем, хто закрійщицею, але навіть таке неіндустріальне місто, як Хмельницький поки що справляється з напливом сільської міграції. А що говорити про інші міста?
> Так це теж треба робити. Ніякі приклади маразмів не дискредитують потреби легалізації. Звісно, що за існуючого регулювання трудових відносин нічого не вийде з легалізацією, але це окрема тема.
Тут я з вами згоден цілком. Однак, можливо, Ви мене не зрозуміли: я мав на увазі, що легалізацію робочих місць видають за СТВОРЕННЯ робочих місць - а це ж дві різні речі. З таким же понтом можна перереєструвати всі структури в районі, що належать державі (наприклад, добавивши до їх назви слово "плюс") і таким чином прозвітувати про створення величезної кількості нових робочих місць - адже людина, у якої назва робочого місця змінюється, вважається взятою на роботу заново... Я думаю, що десь так план "1000000 робочих місць щороку" і впроваджується.
2005.09.01 | Боровик
Re: п. Боровик, давайте по суті
Чучхе пише:> > По деяких селах безробіття сягає 90%!!!
>
> Це - дивлячись що вважати безробіттям. Якщо хтось бухає зранку до вечора - то це його біда. А те, що у нас завелика кількість сільського населення як для країни на тому рівні економічного розвитку, на якому знаходить Україна - це факт. Звичайно, там кількість робочих місць буде зменшуватися, а населення буде перетікати із сіл в міста. Дуже характерний приклад - як мешканці депресивних шахтарських міст Донбасу перебираються в більш продвинуті металургійні міста - Маріуполь, Алчевськ тощо...
Так і не так. Ті що бухають теж безробітні, іноді безробітні бо бухають, а іноді бухають бо безробітні.
На даний момент населення в селі не забагато і не замало. Його є стільки є, а все решта - похідне. Все одно чи не третина посівних площ - під бур*янами.
Проблема саме протилежна - економічний розвиток на такому низькому рівні, що не дає можливості селянину отримати роботу, яка дасть йому заробити. Нормальний рівень економічного розвитку зачіпає дуже малий відсоток людей.
>
> > Коли я працював в колгоспі, то було біля 800 зайнятих.
>
> Ви хочете сказати, що звільнені сотні чоловік нині мруть з голоду? Ні фіга. Стопудів даю, що вони чудово влаштувалися або в обласному центрі, або в Києві. По селах зараз молоді зовсім мало. Всі на заробітках і отримують досить непогану зарплатню. Наприклад, заробітчанин під Києвом із тих, що зайняті на будівництві і живуть в наметах біля села Петрушки (Житомирська траса) отримують на день не менше 60-ти гривень. Вони, звичайно, випадають, із загальної статистики зайнятості, однак 1500 грн в місяць протягом 5-6 місяців будівельного сезону дає цим хлопцям можливість заробляти на весь рік непогані (порівняно) суми. А в селі моєї дружини в Хмельницькій області, Старокостянтинівський, є взагалі дуже цікава аномалія (вона по-своєму унікальна, навіть в сусідніх селах такого нема), коли чи не всі хлопці вербуються на кораблі торгівельного флоту. За півроку вони заробляють, вважаючись тут безробітними, до 6000 доларів. Звичайно, дехто примудряється, приїхавши в село, їх спустити в карти за два тижні, але мова тут не про те.
Цікаво, що з голоду не мруть, але живуть дуже бідно. Заробітчанство - не є зайнятістю.
>
> > До того ж, воловина жителів села їздила щодня в місто на працю до заводів, з яких частини вже не існує.
>
> Поки чоловіки із згаданого вище села плавають в морі, їх дружини цілком нормально повлаштовувались в обласному центрі - хто продавцем, хто закрійщицею, але навіть таке неіндустріальне місто, як Хмельницький поки що справляється з напливом сільської міграції. А що говорити про інші міста?
***
Я вам описував ситуацію села, яка є типовою і є села ліпші, а є гірші.
А ви мені наводити якісь успішні факти. Та я і сам знаю успішних заробітчан, але це ніяк не заперечує факту, що в Україні к-ть робочих місць зменшилась на майже 60% при тому, що населення зменшилось на 10%.
Рекомендую почитати про ринок праці:
http://www.ilo.org/public/english/region/eurpro/budapest/download/flexicurity_ukr.pdf