Ющенко:Гуманітарна політика є складовою національної безпеки(/)
11/29/2005 | Роман ShaRP
14:19 28 ЛИСТОПАДА 2005
Прес-служба Президента України Віктора Ющенка
Гуманітарна політика є складовою національної безпеки, переконаний Президент України
«Я відніс би політику гуманітарного напрямку до політики безпеки держави», – заявив Віктор Ющенко, виступаючи на Перших Президентських слуханнях.
«Якщо ми не збагнемо зараз колосальну цінність українського слова, традицій, історії, ми можемо втратити все. Сьогодні держави падають не від полків Муравйова, а від того, що забувають мову, культуру, традиції», – сказав Президент.
Глава держави наголосив на необхідності розробки й провадження чіткої державної інформаційної політики. За його словами, нині більша частина медіаринку зосереджена в руках кількох власників, що не пасує демократичній державі. «Якщо на цьому ринку не буде правильної, чесної, відкритої конкуренції, ми не почуємо правди про те, що твориться в державі і суспільстві», – наголосив В. Ющенко.
Говорячи, зокрема, про розподіл радіочастот, Президент висловив сподівання, що до кінця 2005 року буде вирішено, як розпоряджатися частотами, які ще з радянських часів перебувають у компетенції військових.
Щодо проблем українських книговидавців, Глава держави нагадав, що бюджет наступного року передбачає фінансову підтримку цієї сфери. Водночас він застеріг, що тут не йдеться про пільгове оподаткування вітчизняних видавців. «Хто буде займатися українською мовою в темі видавництва, той буде заохочений державою. Але всі будуть платити податки», – наголосив Президент.
Коментуючи стан українського кінематографа, В. Ющенко висловив переконання, що держава повинна допомагати кіномитцям, роблячи державні замовлення на фільми принаймні на перших порах. Згодом, сказав Президент, ця сфера повинна стати прибутковою.
Глава держави також зосередився на необхідності створення музеїв («Мистецький арсенал», музей Трипільської культури) та відновленні історичних пам’ятних місць, таких як Батурин. Президент закликав долучатися до цих проектів бізнесменів.
Лично я с отнесением гуманитарной политики к нацбезопасности категорически не согласен. И с тем, "от чего падают сегодня государства", - тоже. Кто, скажите мне пожалуйста, забыл культуру да традиции в Югославии или там в Ираке? Но это же лично я не согласен. А вот у отдельных лиц, и ранее относивших культуру к нацбезопасности, теперь, похоже, появился повод порадоваться - президент с ними солидарен. Интересно, кстати, что скажет или сказал бы на это секретарь СНБО Кинах?
Что именно имел в виду наш президент, говоря на тему поддержки отечественного книгоиздания, лично у меня из данной цитаты понять не получилось. Кто понял - сделайте одолжение, объясните.
Прес-служба Президента України Віктора Ющенка
Гуманітарна політика є складовою національної безпеки, переконаний Президент України
«Я відніс би політику гуманітарного напрямку до політики безпеки держави», – заявив Віктор Ющенко, виступаючи на Перших Президентських слуханнях.
«Якщо ми не збагнемо зараз колосальну цінність українського слова, традицій, історії, ми можемо втратити все. Сьогодні держави падають не від полків Муравйова, а від того, що забувають мову, культуру, традиції», – сказав Президент.
Глава держави наголосив на необхідності розробки й провадження чіткої державної інформаційної політики. За його словами, нині більша частина медіаринку зосереджена в руках кількох власників, що не пасує демократичній державі. «Якщо на цьому ринку не буде правильної, чесної, відкритої конкуренції, ми не почуємо правди про те, що твориться в державі і суспільстві», – наголосив В. Ющенко.
Говорячи, зокрема, про розподіл радіочастот, Президент висловив сподівання, що до кінця 2005 року буде вирішено, як розпоряджатися частотами, які ще з радянських часів перебувають у компетенції військових.
Щодо проблем українських книговидавців, Глава держави нагадав, що бюджет наступного року передбачає фінансову підтримку цієї сфери. Водночас він застеріг, що тут не йдеться про пільгове оподаткування вітчизняних видавців. «Хто буде займатися українською мовою в темі видавництва, той буде заохочений державою. Але всі будуть платити податки», – наголосив Президент.
Коментуючи стан українського кінематографа, В. Ющенко висловив переконання, що держава повинна допомагати кіномитцям, роблячи державні замовлення на фільми принаймні на перших порах. Згодом, сказав Президент, ця сфера повинна стати прибутковою.
Глава держави також зосередився на необхідності створення музеїв («Мистецький арсенал», музей Трипільської культури) та відновленні історичних пам’ятних місць, таких як Батурин. Президент закликав долучатися до цих проектів бізнесменів.
Лично я с отнесением гуманитарной политики к нацбезопасности категорически не согласен. И с тем, "от чего падают сегодня государства", - тоже. Кто, скажите мне пожалуйста, забыл культуру да традиции в Югославии или там в Ираке? Но это же лично я не согласен. А вот у отдельных лиц, и ранее относивших культуру к нацбезопасности, теперь, похоже, появился повод порадоваться - президент с ними солидарен. Интересно, кстати, что скажет или сказал бы на это секретарь СНБО Кинах?
Что именно имел в виду наш президент, говоря на тему поддержки отечественного книгоиздания, лично у меня из данной цитаты понять не получилось. Кто понял - сделайте одолжение, объясните.
Відповіді
2005.11.29 | observer
Елементарно
Роман ShaRP пише:> Лично я с отнесением гуманитарной политики к нацбезопасности категорически не согласен.
А що таке гуманітарни політика на Вашу думку?
> Что именно имел в виду наш президент, говоря на тему поддержки отечественного книгоиздания, лично у меня из данной цитаты понять не получилось. Кто понял - сделайте одолжение, объясните.
Держава частково оплатить витрати на видання україномовних книг. Або як процент від витрат, або фіксована сума на тисячу примірників, наприклад.
2005.11.29 | троль ak1001
не так лементарно, а ось так
сучасна національна деражава має два основні елементи- націоналізм
- економіка
тому і обидва елементи є складовою національної безпеки
оскількі національні питання - самовизначення, мови, писемна культура, освіта, діловодство - є гуманітраними - то й пишемо - що гуманітарні виклики ми маємо враховувати на рівні з економічними якщо пілкуємося про країну
не хочете мати придністровя чи косово чи загальній аншлюс з росією - маєте _захищати_ свою культуру.
2005.11.29 | Navigator
І ще елементарно- рік тому російські ЗМІ не навчили таки
рідні ЗМІ любити?От би в 1941-му по всьому СССР транслювались берлінські телевізійні канали - штук так зо 20-ть.
З передачами про єдину долю народів, міць імперської армії і підтримку німецької мови в Республіці німців Поволжжя.
2005.11.30 | Роман ShaRP
Це вже краще. Приймається.
Navigator пише:> рідні ЗМІ любити?
Аби Ющенко сказав не "гуманітарна", а "інформаційна" політика - питань би не було. Інформаційна політика - це важливо.
Проте "інформаційна" - це не одне й те ж саме, що й "гуманітарна".
І концепцію "держава починається з музею" я теж, м*яко кажучи, не підтримую.
2005.11.29 | Раціо
Нацбезпеку треба захищати, а не розказувати банальності (-)
2005.11.29 | Navigator
Но это все мелочи по сравнению со злодеяниями банды Ющенко
Re: скажите мне пожалуйста, забыл культуру да традицииВам опонують два найбільших монстри двадцятого століття, що бачили основне завдання окупаційної влади в нищенні культурного прошарку загарбаних країн. Вполоть до студентів вузів. Що й було виконано в Україні.
І є багато документів, що нормували ці злочини.
Це їм потрібно було для пового поглинення.
Особлива увага зверталась на заселення міст відставниками.
Причому одинакове завдання ставив і той, і другий.
Довідка - в столиці УРСР Харкові було репресовано чверть населення.
Не пролетарів же?
"Der Ukrainer soll sterben, damit wir leben"
"Розквіт і злиття націй в один совіцький народ"
...
Но это все мелочи по сравнению со злодеяниями банды Ющенко.
2005.11.29 | Роман ShaRP
Відхилено.
Navigator пише:> Вам опонують два найбільших монстри двадцятого століття, що бачили основне завдання окупаційної влади в нищенні культурного прошарку загарбаних країн. Вполоть до студентів вузів. Що й було виконано в Україні.
Не опонують, тому що дії окупаційної влади та власне падіння держави - це не тотожні речі. Ющенко говорить саме про падіння.
2005.11.29 | троль ak1001
с такими примерами да только на кладбище
как раз ни Ирак ни Югославия на гуманитарные вызовы ответить не сумелив результате - отсутвие гражданской ассимиляции и распад
2005.11.29 | Роман ShaRP
Частично принимается.
троль ak1001 пише:> как раз ни Ирак ни Югославия на гуманитарные вызовы ответить не сумели
> в результате - отсутвие гражданской ассимиляции и распад
Распад Югославии - это да. Но Сербия, например, пала вовсе не из-за неумения проводить гуманитарную политику. Вообще с примерами напряженка - тяжело искать державы, которые "падают" именно "сегодня". В последнее время с этим не особо густо.
Что же касается Ирака, - пал он вовсе не от неумения проводить гуманитарную политику, и без агрессии со стороны США мог бы продержаться еще долго. Как Китай, например. Не знаю, какая гуманитарная политика в Китае, но держится он явно не на гуманитарной политике. Не думаю также, что с гуманитарной политикой плохо в Канаде. Однако разговоры о квебекском сепаратизме имеют место быть.
Вернемся к Югославии. Вы не считаете случайно Украину неким "лоскутным одеялом", сшитым в принудительном порядке из весьма разных этнических и религиозных составляющих? Я - нет, несмотря на все ее, Украины, разнообразие.
Разумеется, продуманная гуманитарная политика необходима, и я только за (именно за продуманную, подчеркиваю). Однако отнести ее к нацбезопасности у меня все равно не получается.
2005.11.29 | троль ak1001
Re: Частично принимается.
>Что же касается Ирака, - пал он вовсе не от неумения проводить гуманитарную политику, и без агрессии со стороны США мог бы продержаться еще долго.что значит "пал" в вашем понимании?
он проиграл войну с США.
а "пал" он просто в момент слабости государственной власти
когда три разные группы, которые никто никогда не склеивал гуманитарно, разошлись и сходится желания не имеют
>Как Китай, например. Не знаю, какая гуманитарная политика в Китае, но держится он явно не на гуманитарной политике.
на тоталитарной. хороший пример для демократа Шарпа
>Не думаю также, что с гуманитарной политикой плохо в Канаде. Однако разговоры о квебекском сепаратизме имеют место быть.
да, и имеют даже выход в виде проводившегося референдума
вы скажите что их тогда удержало в Канаде(?), и спроецируйте проведение аналогичного референдума в Крыму
что скажете?
>Вернемся к Югославии. Вы не считаете случайно Украину неким "лоскутным одеялом", сшитым в принудительном порядке из весьма разных этнических и религиозных составляющих? Я - нет, несмотря на все ее, Украины, разнообразие.
?? так к Югославии или Украине?
я тоже не считаю, но это не повод...
>Разумеется, продуманная гуманитарная политика необходима, и я только за (именно за продуманную, подчеркиваю). Однако отнести ее к нацбезопасности у меня все равно не получается.
читайте книжки, сможете аргументировать
...націоналізм - дуже специфічний різновид патріотизму, який поширюється і стає панівним лише за певних суспільних умов, що фактично панують лише в модерному світі, й ніде більше. Націоналізм - це різновид патріотизму, який має декілька спеціфічних визначальних рис: він спирається на культурно однорідні одиниці, що формуються на тій культурі, яка прагне перетворитися на високу (писемну); ці одиниці мають бути достатньо великими, щоб утримувати власну освітню систему, яка забезпечує функціонування високої культури; внутрішній поділ на жорстко відокремлені підгрупи має бути мінімальним; населення цих одиниць має бути анонімним, рухливим і мобільним, здатним на безпосереднє спілкуваня: індивід повинен відчувати належність до спільноти не як член якоїсь складової підгрупи, а в спільносі культурного стилю.
Однорідність, писемність, внутрішня анонімність - ключові риси таких спільнот...
---------------
...
Одним із двох основних принципів політичної легітимності в індустріальному світі, на якому грунтується оцінка спроможності політичних режимів, є економічне зростання. ...Другий принцип .. - це націоналізм
...
---------------
Ернест Гелнер.
Нації та націоналізм
Націоналізм
Київ-Таксон 2003
дуже цікава книжка, рекомендую
2005.11.29 | Роман ShaRP
Re: Частично принимается.
троль ak1001 пише:> >Что же касается Ирака, - пал он вовсе не от неумения проводить гуманитарную политику, и без агрессии со стороны США мог бы продержаться еще долго.
>
> что значит "пал" в вашем понимании?
Проиграл и был покорен. А что это значит в понимании Ющенко?
> он проиграл войну с США.
> а "пал" он просто в момент слабости государственной власти
> когда три разные группы, которые никто никогда не склеивал гуманитарно, разошлись и сходится желания не имеют
Не согласен. Не думаю, что согласие этих группировок особо как-то помогло бы Ираку или Афганистану.
> >Как Китай, например. Не знаю, какая гуманитарная политика в Китае, но держится он явно не на гуманитарной политике.
> на тоталитарной. хороший пример для демократа Шарпа
Тут демократ я или нет - ни при чем. Главное, что пока держится, и держится не на гуманитарной политике. Это факт.
> >Не думаю также, что с гуманитарной политикой плохо в Канаде. Однако разговоры о квебекском сепаратизме имеют место быть.
> да, и имеют даже выход в виде проводившегося референдума
> вы скажите что их тогда удержало в Канаде(?), и спроецируйте проведение аналогичного референдума в Крыму
> что скажете?
Скажу, что если бы средняя зарплата в Крыму превышала среднюю зарплату в России в два раза, и прочие условия для жизни были лучше, и связано было это с Украиной, вряд ли кто там спешил бы отделяться.
Как вон русские в Прибалтике. Ругают, но референдумов не устраивают.
> ?? так к Югославии или Украине?
> я тоже не считаю, но это не повод...
Я по-прежнему не вижу повода относить гуманитарную политику к национальной безопасности.
> >Разумеется, продуманная гуманитарная политика необходима, и я только за (именно за продуманную, подчеркиваю). Однако отнести ее к нацбезопасности у меня все равно не получается.
> читайте книжки, сможете аргументировать
Читаю.
> Ернест Гелнер.
> Нації та націоналізм
> Націоналізм
> Київ-Таксон 2003
> дуже цікава книжка, рекомендую
А вот такое не читаю, и читать не буду. Мне не интересно читать про национализм, мне не интересен и сам национализм. Я считаю, что национализм отжил свое, и настала эпоха гражданского общества. Также я считаю, что укрепить Украину на основе национализма не удастся, и украинский национализм на своем нынешнем этапе развития в основной массе не приносит собственно Украине никакой пользы.
Думаете, таких, как я - очень мало? А "симпатиков" национализма, наоборот, очень много? Мне кажется, что результаты выборов скоро в очередной раз засвидетельствуют обратное.
2005.11.29 | троль ak1001
?
это не серьезно...вышел
2005.11.29 | Раціо
А якщо покумекати?
Роман ShaRP пише:> Тут демократ я или нет - ни при чем. Главное, что пока держится, и держится не на гуманитарной политике. Это факт.
Це тому, що Ющенко не розглядав тоталітаризм як прийнятну альтернативу. Шарп мабуть теж не розглядає, просто баба Яга проти.
> Как вон русские в Прибалтике. Ругают, но референдумов не устраивают.
Так бо мудрі балтійські народи давно знають, що гуманітарна сфера - основа нацбезпеки, тому й не дали гуманітарно недорозвиненим громадянства. Шоб чого доброго рехверендуми не стукнуло влаштовувати. Порівняйте досягнення їхні і наші.
>Я считаю, что национализм отжил свое, и настала эпоха гражданского общества.
Ага. Сині штани цього сезону не модні, настав сезон джинсових.
2005.11.30 | Роман ShaRP
Пане Рацьо, ми вже над цим кумекали.
Хочте знову почати? Буде знову то саме.Раціо пише:
> > Тут демократ я или нет - ни при чем. Главное, что пока держится, и держится не на гуманитарной политике. Это факт.
> Це тому, що Ющенко не розглядав тоталітаризм як прийнятну альтернативу. Шарп мабуть теж не розглядає, просто баба Яга проти.
Не розумію, до чого це, і що ви цим хочте сказати.
> Так бо мудрі балтійські народи давно знають, що гуманітарна сфера - основа нацбезпеки, тому й не дали гуманітарно недорозвиненим громадянства.
А в Києві дядько. Громадянство - це гуманітарна сфера? А МВС - це, мабуть, гуманітарне міністерство, яке теж займається гуманітарною політикою?
> Шоб чого доброго рехверендуми не стукнуло влаштовувати. Порівняйте досягнення їхні і наші.
Ага. Нещодавно прочитав про "досягнення". "Ми їдемо туди тому що там дешеве бухло, дешеві жінки, дешеві готелі, і можна гуляти всю ніч" - коментар британського туриста майже дослівно, тільки не пам*ятаю, про Латвію чи про Литву йшла мова. Аналогічна, якщо уважно почитати доповідь пана Навігатора, і Естонія - це також "туристична" країна. Ну ще постачальник нордостайбайтерів для ЄС. А ще вони гарно морепродукти ловлять. А ще чиїсь авіалінії готуються банкрутувати - знов таки не пам*ятаю, Литви чи Латвії, шукайте в новинах.
Ви вже мені вибачте, але краще я буду русифікатором, ніж працюватиму офіціантом для європейских туристів. Можливо, офіціянт отримує і більше, але так я відчуваю себе суттєво більш вільною людиною.
> >Я считаю, что национализм отжил свое, и настала эпоха гражданского общества.
> Ага. Сині штани цього сезону не модні, настав сезон джинсових.
Приблизно. Колись було модно бути карбонарієм, потім анархістом (досить модно і досі), потім націоналістом. Зараз націоналістом бути вже не модно. Звичайно, рок-н-рол ніколи не помре, тільки не треба примушувати мене його слухати. Зі мною можна домовитися й по-доброму. Я не ставлю собі на меті фізичного чи морального винищення націоналістів, я просто хочу якомога більше свободи (і від націоналізму також), і нормального життя - у досить таких пристойних рамках. Якщо націоналізм може пережити свободу людини від націоналізму, та моє "право будувати своє життя згідно власних потреб і уявлень", - значить ми з ним можемо нормально співіснувати і навіть співробітничати на підставі усвідомлення певних спільних взаємовигідних інтересів. А якщо ні - то ні. Думаю, я якось переживу небажання націоналізму співробітничати зі мною.
2005.12.04 | Раціо
А кумекати -- воно ніколи не зайве
Роман ShaRP пише:> Хочте знову почати? Буде знову то саме.
Та я ніби й не закінчував
> Раціо пише:
> > > Тут демократ я или нет - ни при чем. Главное, что пока держится, и держится не на гуманитарной политике. Это факт.
> > Це тому, що Ющенко не розглядав тоталітаризм як прийнятну альтернативу. Шарп мабуть теж не розглядає, просто баба Яга проти.
>
> Не розумію, до чого це, і що ви цим хочте сказати.
Дивно, адже думка дуже проста. Перед Ющенком як лідером нації стоїть завдання, щоб вона "держалася" (забезпечення національної безпеки). Він заявляє, що гуманітарна політика є для цього критично важливим інструментом. Ви заперечуєте, що без цього інструменту можна обійтися, замінивши його тоталітаризмом. Я припускаю, що застосування тоталітаризму Ви все ж не хочете, отже прийнятної альтернативи Ви не запропонували - тільки заперечення заради заперечення. Так зрозуміло?
> > Так бо мудрі балтійські народи давно знають, що гуманітарна сфера - основа нацбезпеки, тому й не дали гуманітарно недорозвиненим громадянства.
>
> А в Києві дядько. Громадянство - це гуманітарна сфера?
Ні, громадянство і гуманітарна сфера - це національна безпека. Гуманітарно неінтегровані громадяни - загроза національній безпеці. Приклади треба?
> > Шоб чого доброго рехверендуми не стукнуло влаштовувати. Порівняйте досягнення їхні і наші.
>
> Ага. Нещодавно прочитав про "досягнення".
Ну самі ж пишете, що тамтешні "кримчани" не прагнуть "возз'єднуватися" з Росією. Непогане досягнення, як на мене.
> "Ми їдемо туди тому що там дешеве бухло, дешеві жінки, дешеві готелі, і можна гуляти всю ніч" - коментар британського туриста майже дослівно, тільки не пам*ятаю, про Латвію чи про Литву йшла мова.
Я не зрозумів: що, у нас дорожче бухло, жінки, чи готелі? Ви вважаєте великим благом, що до нас не їдуть туристи? Ви уявляєте, скільки молоді мотається з кінця в кінець Европи, із цілого світу а не лише із самої Европи? Добре, що Україна лишається чорною плямою? Ви розумієте, що сьогоднішній студент-гульвіса може бути завтрашнім великим інвестором? Чи нічого крім тенденційних добірок фактів, переважно мейд ін москоу, Вас не цікавить?
> Аналогічна, якщо уважно почитати доповідь пана Навігатора, і Естонія - це також "туристична" країна. Ну ще постачальник нордостайбайтерів для ЄС. А ще вони гарно морепродукти ловлять.
А Швайцарія - банківська, годинникова, і туристична країна. А ще вони сир роблять. У них навіть немає атомних підводних човнів, і щоб прорити свій тунель вони наймають німців на американському обладнанні. Фі.
>А ще чиїсь авіалінії готуються банкрутувати - знов таки не пам*ятаю, Литви чи Латвії, шукайте в новинах.
Ага, а Швайцарські вже збанкрутіли і куплені. Бідна, бідна Швайцарія.
> Ви вже мені вибачте, але краще я буду русифікатором, ніж працюватиму офіціантом для європейских туристів.
Ви би ще могли працювати англомовним гідом, менеджером із логістики, дизайнером відео- чи поліграфічної продукції, архітектором готелів, і ще дуже багато ким, якби була достатня кількість европейських туристів. А якщо не Ви, то Ваш більш здібний/працелюбний кум-брат-сват.
> Можливо, офіціянт отримує і більше, але так я відчуваю себе суттєво більш вільною людиною.
Так то ж суб'єктивно, погодьтеся. Хтось инший може відчуватиме себе суттєво більш вільною людиною, працюючи офіціянтом для европейських туристів, аніж русифікатором, а надто за більші гроші. А Ви чомусь неґативно ставитеся до надання йому такої можливости.
> > >Я считаю, что национализм отжил свое, и настала эпоха гражданского общества.
> > Ага. Сині штани цього сезону не модні, настав сезон джинсових.
>
> Приблизно.
Тобто в можливість існування синіх джинсів Ви не вірите?
2005.11.30 | raw_stick
Re: Частично принимается.
>> А вот такое не читаю, и читать не буду. Мне не интересно читать про национализм, мне не интересен и сам национализм. Я считаю, что национализм отжил свое, и настала эпоха гражданского общества. Также я считаю, что укрепить Украину на основе национализма не удастся, и украинский национализм на своем нынешнем этапе развития в основной массе не приносит собственно Украине никакой пользы.
Все ж таки почитайте цю книжку - автор є незаперечним авторитетом в цілому цивілізованому світі; до того ж, зробив більше, ніж можете собі уявити, саме для розвитку громадянського суспільства. Не хочу ображати, але Ваші уявлення про націоналізм (особливо протиставлення націоналізму і громадянського суспільства) відверто застарілі. Останні вибори якраз і показали важливість націоналізму - але не так, як його уявляєте Ви, а так, як уявляє Гелнер.
2005.11.30 | Роман ShaRP
Re: Частично принимается.
raw_stick пише:> Все ж таки почитайте цю книжку -
Перепрошую, але для того, щоб я її читав, потрібно щось значно більше, ніж дві рекомендації малознайомих людей, один з яких, до того ж (не Ви), не має в моїх очах ніякого авторитету.
> автор є незаперечним авторитетом в цілому цивілізованому світі;
Не вважаю себе нецивілизованим, але ніколи про нього раніше не чув. До того ж, НМД незаперечних авторитетів не буває.
> до того ж, зробив більше, ніж можете собі уявити, саме для розвитку громадянського суспільства.
Не думаю, що в мене настільки бідна уява.
> Не хочу ображати, але Ваші уявлення про націоналізм (особливо протиставлення націоналізму і громадянського суспільства) відверто застарілі.
Мої уявлення віддзеркалюють тих націоналістів, яких я бачив. Зокрема, багатьох тутешніх.
> Останні вибори якраз і показали важливість націоналізму
Абсолютно не згоден.
> - але не так, як його уявляєте Ви, а так, як уявляє Гелнер.
То може в нього й націоналізм якийсь неправильний? Ще одна річ, яка мене дуже дратує в націоналістах та відштовхує від них, це те, що завжди знайдеться самий правильний націоналіст. А решта, або більшість решти будуть неправильні. Давайте ви, панове націоналісти, будете з*ясовувати це між собою. А я просто хочу нормально жити без націоналізму, і в мене є своє уявлення про те, яке воно є, це нормальне життя.
Ви ж не будете мене переконувати, що нормальне життя без націоналізму неможливе?
2005.12.04 | derevicky
Третя рекомендація
> Перепрошую, але для того, щоб я її читав, потрібно щось значно більше, ніж дві рекомендації малознайомих людейДодаю ще свою рекомендацію.
У Ґелнера, до речі, є дещо щільно дотичне до теми початкового постінґу (Гуманітарна політика є складовою національної безпеки) - http://dere.com.ua/library/war_ukr/front.shtml
2005.12.04 | Роман ShaRP
Овва.
>Додаю ще свою рекомендацію.Невже сам автор "Бізнес робить той, хто не знає слова 'маркетинг'" прийшов?
Добре, почитаю ... колись, коли буде час. Насправді третю рекомендацію я вже отримав в ЖЖ, але там мені ще сказали, що Гелнер трохи застарів, і краще почитати Андерсона. Бачу, по тому посиланню, що ви даєте, є і Андерсон.
>У Ґелнера, до речі, є дещо щільно дотичне до теми початкового постінґу (Гуманітарна політика є складовою національної безпеки) - http://dere.com.ua/library/war_ukr/front.shtml
Відразу ж не погоджуюся. Люди розділяють роботу та культуру. Людина може вивчити одну культуту для роботи, але при цьому не користуватися нею на "своїй" території. І одразу стає незрозуміло, хто кого контролює.
2005.12.04 | троль ak1001
А вот такое не читаю, и читать не буду
тому що непослідовний?2005.11.29 | Pavlo
Re: Частично принимается.
> Распад Югославии - это да. Но Сербия, например, пала вовсе не из-за неумения проводить гуманитарную политику. Вообще с примерами напряженка - тяжело искать державы, которые "падают" именно "сегодня". В последнее время с этим не особо густо.Югославія, Чехословаччина, Молдова були розірвані, тому що вони знаходились на межі між візантійською та латинською культурами. Особливо це замітно в СФРЮ.
2005.11.30 | Сергій Вакуленко
Re: Частично принимается.
Pavlo пише:> Югославія, Чехословаччина, Молдова були розірвані, тому що вони знаходились на межі між візантійською та латинською культурами. Особливо це замітно в СФРЮ.
Неправда. Молдова — єдина з них, яку можна назвати "розірваною", — не сама розірвалася, а її ззовні розірвали.
Де проходить межа між латинською та візантійською культурою в Чехії та Словаччині, — то, мабуть, тільки Ви знаєте.
У колишній Юґославії від Сербії схотіла від'єднатися не лише "латинська" Хорватія, а й супервізантійська (серед слов'янських держав) Македонія. Тепер і Чорногорія збирається (вона, може, не така візантійська, але ж православна, та ще й мову ту саму має).
Що ж до поняття "розриву", то між Чехією та Словаччиною нічого такого не й близько було; в Юґославії "розрив" відчувають, можливо, серби, а всі инші називають це здобуттям незалежності.
2005.11.30 | Pavlo
Re: Частично принимается.
Сергій Вакуленко пише:> Неправда. Молдова — єдина з них, яку можна назвати "розірваною", — не сама розірвалася, а її ззовні розірвали.
Всі вищевказані країни розпалися внаслідок внутрішньої неоднорідності та зовнішнього впливу. Розпад відбувся, коли одна частина країни намагалася інтегруватися в західний світ швидче, ніж того хотіла інша частина країни.
Бельгія чи Швейцарія може й більш неоднорідні, ніж Югославія, але вони не рухались від однієї культури до іншої.
У випадку Молдови конфлікт розпочався саме із запровадження латиниці замість кирилиці - культурна першопричина просто кидається у вічі. Інша справа, що це все роздули та підтримали зовнішні сили.
> Де проходить межа між латинською та візантійською культурою в Чехії та Словаччині, — то, мабуть, тільки Ви знаєте.
Matica Slovenska виступала проти допомоги МФВ, проти шокової терапії і т.д.
> У колишній Юґославії від Сербії схотіла від'єднатися не лише "латинська" Хорватія, а й супервізантійська (серед слов'янських держав) Македонія. Тепер і Чорногорія збирається (вона, може, не така візантійська, але ж православна, та ще й мову ту саму має).
Це вже постефекти, пов"язані з дез"інтеграцією Юги. Все починалося з конфлікту Словенія, Хорватія - Сербія.
> Що ж до поняття "розриву", то між Чехією та Словаччиною нічого такого не й близько було; в Юґославії "розрив" відчувають, можливо, серби, а всі инші називають це здобуттям незалежності.
Все залежить від точки зору, але якщо дивитися відсторонено, можна побачити закономірість.
P.S. Можна себе переконати, що ті граблі були зовсім іншої конструкції, а можна все ж таки спробувати повчитися на чужих помилках.
2005.11.30 | Сергій Вакуленко
Re: Частично принимается.
Pavlo пише:> Сергій Вакуленко пише:
>
> > Неправда. Молдова — єдина з них, яку можна назвати "розірваною", — не сама розірвалася, а її ззовні розірвали.
>
> Всі вищевказані країни розпалися внаслідок внутрішньої неоднорідності та зовнішнього впливу.
От тільки що переважало?
> > Де проходить межа між латинською та візантійською культурою в Чехії та Словаччині, — то, мабуть, тільки Ви знаєте.
> Matica Slovenska виступала проти допомоги МФВ, проти шокової терапії і т.д.
І то є візантинізм?
> > У колишній Юґославії від Сербії схотіла від'єднатися не лише "латинська" Хорватія, а й супервізантійська (серед слов'янських держав) Македонія. Тепер і Чорногорія збирається (вона, може, не така візантійська, але ж православна, та ще й мову ту саму має).
>
> Це вже постефекти, пов"язані з дез"інтеграцією Юги. Все починалося з конфлікту Словенія, Хорватія - Сербія.
Тільки то не є конфлікт латинсько-візантійський, то є конфлікт між гнобленими та гнобителями (Сербія — метрополія, решта — васали).
> > Що ж до поняття "розриву", то між Чехією та Словаччиною нічого такого не й близько було; в Юґославії "розрив" відчувають, можливо, серби, а всі инші називають це здобуттям незалежності.
>
> Все залежить від точки зору, але якщо дивитися відсторонено, можна побачити закономірість.
От і спробуйте побачити закономірність у діяльності націоналістичних рухів, скажімо, в Еспанії чи на Корсіці. Де там Візантія?
2005.11.30 | Pavlo
Re: Частично принимается.
> От тільки що переважало?Зовнішній тиск був на всі країни, але вистояли тільки монолітні в культурному відношенні.
> І то є візантинізм?
То е щось антизападне.
>> Тільки то не є конфлікт латинсько-візантійський, то є конфлікт між гнобленими та гнобителями (Сербія — метрополія, решта — васали).
Хто шпигун, а хто розвідник залежить точки зору.
> От і спробуйте побачити закономірність у діяльності націоналістичних рухів, скажімо, в Еспанії чи на Корсіці. Де там Візантія?
Ми живемо не в Іспанії, тому давайте будемо аналізувати в першу чергу проблеми наших сусідів.
2005.11.29 | ziggy_freud
Нарешті...
> «Я відніс би політику гуманітарного напрямку до політики безпеки держави», – заявив Віктор Ющенко,Це пов*язані речі. Але різні напрямки діяльності.
> «Якщо ми не збагнемо зараз колосальну цінність українського слова, традицій, історії, ми можемо втратити все. Сьогодні держави падають не від полків Муравйова, а від того, що забувають мову, культуру, традиції», – сказав Президент.
ТАК. Ротмістр Муравйов is dead. Танки в СРСР були кращі (тому що харківські