а медведчук виявляється хитрожопий зі своїм референдумом
12/05/2005 | catko
всі торочать - референдум по нато, референдум по нато. ага, щаз.
>Розглянувши відповідне подання, Комісія зареєструвала зазначену ініціативну групу всеукраїнського референдуму за народною ініціативою з питань:
>„Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?”,
>”Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?”
а вушка то кучмовські стирчать. так сказать сюрприз для нової влади та верховної ради - тому що референдум до виборів буде проводитись.
>Розглянувши відповідне подання, Комісія зареєструвала зазначену ініціативну групу всеукраїнського референдуму за народною ініціативою з питань:
>„Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?”,
>”Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?”
а вушка то кучмовські стирчать. так сказать сюрприз для нової влади та верховної ради - тому що референдум до виборів буде проводитись.
Відповіді
2005.12.05 | Albes
Re: а медведчук виявляється хитрожопий зі своїм референдумом
Ловушку заложили классную. Многие и не поймут, что их ставят в ситуацию выбора "или/или" (во всяком случае, я так воспринял при поверхностном просмотре). Причем, противопоставляются неравные понятия. С одной стороны - военный блок, с другой - экономический и политический. Понятно, что большинство совершенно не рвется в военный блок (как НАТО, так и любой другой). А отрицательный ответ на первый вопрос подсознательно приводит к положительному ответу на второй вопрос.P.s.: Я сейчас не высказываю свое мнение по сути вопросов. Только о психологии индивидумов.
2005.12.05 | Unique
Re: а медведчук виявляється хитрожопий зі своїм референдумом
Albes пише:> А отрицательный ответ на первый вопрос подсознательно приводит к положительному ответу на второй вопрос.
Vise versa, також має місце. В залежності від асоціацій. Якщо представити НАТО, як необхідну умову вступу до ЄС, то, думаю, результат буде позитивний.
2005.12.05 | Albes
Re: а медведчук виявляється хитрожопий зі своїм референдумом
Для многих людей двушаговая ассоциация - это слишком сложный умственный процесс. Хотя у части, конечно, пойдет именно такая ассоциация. Но я говорб о большой группе наших сограждан, которые объективно до таких ассоциаций не дойдут. На что и рассчитано (в частности). Расчет, кстати, явно не "любительский". Профи работали. За что как профи им можно отдать должное.2005.12.05 | Unique
Конечно проФФи
14 лет "пудрить" народу мозги. Ещё бы.2005.12.05 | Dworkin
Референдум ніяк не встигне до виборів у березні!
...Хіба що влітку!До того ж, як я розумію, юридичних наслідків він не має так амо як і "кучмівський референдум", який до цього часу ніяк не імплементований.
2005.12.05 | catko
а фіг його знає
там здається три місяці дається щоб 3 млн. підписів зібрати для запуску самого процесу. час помоєму йде з моменту реєстрації ініціативної групи. крім того вр здається там щось призначає - вона може запросто його з виборами сумістити типу для економії коштів - тоді взагалі пєсня (у фіговому значені).а стосовно наслідків - здається недавно конституційний суд розяснив що референдум має пряму дію, навіть у вр затверджувати не треба як було раніше.
короче, треба законів дочитатись. тільки не подобається мені це, ой як не подобається....
2005.12.05 | Стась
Пропаганда
Медведчук с (о) пролетает мимо нынешнено состава ВР, и он это прекрасно понимает. Не возьмут его и компанию ни в один из проходных блоков, и не подняться ему с нынешнего рейтинга в ноль целых хрен десятых даже до трехпроцентной планки. Остается единственный выход - попытаться раскрутиться на антинатовской шумихе, которую сам же будет раздувать, подавая референдум в качестве информповода. Заодно и тему слияние в едином экстазе братских советских народов добавить, и, глядишь, какую-никакую поддержку в Белокаменной получить. Ну, а если и это не поможет в Раду пройти - пересидеть межсезонье по методе Витренко.А юридических последствий этот референдум не будет иметь ни в каком случае, ибо законы принимаются в Раде, и нет нормы, которая бы обязывала Раду принимать или отклонять законы иначе как после рассмотрения и по результатам голосования в сессионном зале. Только пропагандисткие.
Опасность другая - многие в Европе, и в ЕС, и в НАТО только и ждут удобного повода отложить процесс украинской евроинтеграции на как можно более долгий срок, желательно - лет так на двести-триста
2005.12.05 | So_matika
Re: а фіг його знає
catko пише:> там здається три місяці дається щоб 3 млн. підписів зібрати для запуску самого процесу
Угу. І ці підписи у випадку есдеків будуть стопудово куплені. Отож треба ретельно за цим слідкувати на місцях, і гучно подавати голос у кожному випадку.
> час помоєму йде з моменту реєстрації ініціативної групи.
Угу. Три місяці на збір підписів (грудень, січень, лютий). Ще купа часу на перевірку (а зі сторони влади перевірка буде ооййй яка! бо тема НАТО зараз є державним вектором). Отже одночасно з виборами ну аж ніяк їм не встигнути.
> здається недавно конституційний суд розяснив що референдум має пряму дію, навіть у вр затверджувати не треба як було раніше
По закону його призначає ВР, і саме ВР робить легітимним наслідки. Тільки коли ВР легітимізує результати, можна вважати референдум таким, що відбувся. А як есдеки до ВР не потраплять, то буде їм звідти велика помаранчева дуля.
Тобто це все піарус галімус. Тільки народ, гади, каламутять
2005.12.05 | троль ak1001
звідки така самовпевненість? (-)
2005.12.05 | So_matika
Бо я в цій темі вже біля 2-х місяців
Є купа нюансів, які можна побачити, тільки якщо добряче залізти в матеріал.2005.12.05 | catko
без коментарів - рішення кс
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v006p710-05І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
Р І Ш Е Н Н Я
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Рішення Конституційного Суду України у справі
за конституційним поданням 60 народних депутатів
України про офіційне тлумачення положень
частини першої статті 103 Конституції України
в контексті положень її статей 5, 156 та за
конституційним зверненням громадян
Галайчука Вадима Сергійовича,
Подгорної Вікторії Валентинівни,
Кислої Тетяни Володимирівни про
офіційне тлумачення положень
частин другої, третьої, четвертої
статті 5 Конституції України
(справа про здійснення влади народом)
м. Київ Справа N 1-5/2005
5 жовтня 2005 року
N 6-рп/2005
[skip]
Виходячи з наведеного Конституційний Суд України дійшов
висновку, що результати народного волевиявлення, отримані через
вибори й референдум, є обов'язковими.
[skip]
в и р і ш и в:
1. Положення частини другої статті 5 Конституції України
( 254к/96-ВР ) "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в
Україні є народ" треба розуміти так, що в Україні вся влада
належить народові. Влада народу є первинною, єдиною і
невідчужуваною та здійснюється народом шляхом вільного
волевиявлення через вибори, референдум, інші форми безпосередньої
демократії у порядку, визначеному Конституцією ( 254к/96-ВР ) та
законами України, через органи державної влади та органи місцевого
самоврядування, сформовані відповідно до Конституції та законів
України.
Результати народного волевиявлення у визначених Конституцією
( 254к/96-ВР ) та законами України формах безпосередньої
демократії є обов'язковими.
2005.12.05 | catko
без коментарів - закон
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1286%2D12&p=1133764899901649ЗАКОН УКРАЇНИ
Про всеукраїнський та місцеві референдуми
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 1991, N 33, ст.443 )
[skip]
ОПУБЛІКУВАННЯ, ВВЕДЕННЯ У ДІЮ, ЗМІНА АБО СКАСУВАННЯ
ЗАКОНІВ, ІНШИХ РІШЕНЬ, ПРИЙНЯТИХ РЕФЕРЕНДУМОМ
Стаття 44. Опублікування і введення в дію законів,
рішень, прийнятих референдумом
Закони, інші рішення, прийняті референдумом, обнародуються у
встановленому законодавством України порядку опублікування
правових актів Верховної Ради України та місцевих Рад народних
депутатів і вводяться в дію з моменту їх опублікування, якщо у
самому законі, рішенні не визначено інший строк.
Датою прийняття закону, рішення вважається день проведення
референдуму.
2005.12.05 | So_matika
Дякую
Закон в мене є, але цю останню поправку я нажаль пропустила. От що значить закопатися. Дякую за текст і посилання.2005.12.05 | catko
до речі - там є один підводний камінь який я тільки тепер догнав
catko пише:>”Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року?”
якщо пройде "так" - то це буде означати втілення вказаного договору в повному обємі включно з наднаціональним органом. нібито рятівна поправка "в частині що не суперечить конституції україни" нічого не дає - раз референдум сказав так, значить угода конституційна в цілому.
а якщо пройде "ні" - це буде означати нелегітимність вже підписаних частин (там десь 40% підписано якщо не помиляюсь) стосовно вільної торгівлі і т.п. - тобто того що економічно вигідно україні.
2005.12.05 | Karamello
Пожалуй, хитрожопее всех, включая и Троцкого-Безсмертного
Медведчук сейчас совершает отчаянную попытку поднять свою партию - за какие-то четыре-пять месяцев. Если отбросить его заслуги на посту кучмовского зама, то, что он делает сейчас - умнО и свежО.Посудите сами - Медведчук, пожалуй, единственный из фаворитов гонки начал кампанию с идеологической платформы, причем вокруг нее он собирает людей, которые могут действовать, организовывать, платформа эта становится известной людям благодаря деятельности этих инициативных людей на местах, и станет тем более известной, чем ближе к референдуму - короче, строит партию европейского типа.
Неизвестно, впрочем, на самом ли деле ноги у инициативных групп растут на местах, а не проплачены сверху, неизвестно и то, удастся ли ему преодолеть естественную гадливость, которая должна возникать у каждого нормального человека при слове медведчук. Но смотреть за ним нужно, смотреть внимательно и УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ - особенно бездарям вроде Безсмертного.
2005.12.05 | Sean
А це шо, новина?
Медведчук - розумна і хитросрака людина, дарма шо мудак. І хід з рехверендумом - сильний хід. Проведуть - не проведуть, але поторгують обличчями на славу.2005.12.05 | Shooter
Сильний протизахід - ...
...заклик бойкотувати референдум, зробивши його недійсним.Таким чином, доречі, можна остаточно ввігнати осинового кілка в могилу "морських свинок".
2005.12.05 | So_matika
Нє
Shooter пише:> ...заклик бойкотувати референдум, зробивши його недійсним.
Не пройде.
Сильний протизахід -
а) активна пронатовська кампанія на державному рівні;
б) активний антипіар Медведчука.
І ще один - ретельно покопатися в джерелах "народної ініціативи". Скоріше за все там 99% проплачено. Надто вже швидко вони спрацювали, з нинішнім-то рейтингом нижче плінтуса.
2005.12.05 | троль ak1001
вже нічого не пройде
ще при регістрації груп писали що це предевиборча технологія СДПУо, з якою вони йдуть на вибори2005.12.05 | So_matika
Re: вже нічого не пройде
троль ak1001 пише:> ще при регістрації груп писали що це предевиборча технологія СДПУо, з якою вони йдуть на вибори
А про це й треба голосно кричати. Що по суті ніякі проблеми людей їх не переймають, і ці підписи збираються, тільки щоб пропхати зад Медведчука до ВР.
2005.12.05 | catko
якщо менше половини прийде - референдум недійсний(-)
2005.12.05 | троль ak1001
не треба на це сподіватися
референдум майже на піці виборів з масованою рекламоюпричому далі підключаться вітренківці і партія регіонів
інші будуть змушені приймати участь вже по факту
прощай європа привет єеп
2005.12.05 | catko
не сподіватись а робити антирекламу щоб не йшли(-)
2005.12.05 | троль ak1001
нереально
жодна пристойна (і велика) (і тим більше провладна) політична сила не зможе відкрито призивати до бойкоту всенародного референдуму2005.12.05 | catko
але вона може зранку до ночі кричати про його передчасність(-)
2005.12.05 | троль ak1001
це ще слабша позиція (-)
2005.12.06 | catko
але хоч якась реальна
1. розяснення народонаселенню що таке нато, з чим його їдять і нащо воно нам2. наголошення на тому що до вступу дійде років через пару, не раніше
3. логічний висновок що який нафіг може бути референдум якщо ми нікуди ще не вступаємо і що все одно доведеться ще один референдум робити коли вже угода про вступ буде підписана для її легітимізації бо то є вимога самого нато.
не згадуючи при цьому медведчуркісів, можна і явку збити і попіаритись їм не дати - вони просто дурнями і пожирачами народних коштів і часу при цьому виглядати будуть.
2005.12.05 | So_matika
Re: не треба на це сподіватися
Якщо спіймати їх за руку під час купівлі попередніх підписів - можна просто по судах затягати.2005.12.05 | Pavlo
Треба підписати питання:пан Медведчук питає, чи підтримуєте ..()
2005.12.05 | ziggy_freud
що краще - економіка чи політика
Маніпулятивна постановка питання. Треба або розширити перше питання, або звузити друге.catko пише:
>„Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала членом Організації Північноатлантичного договору (НАТО)?”,
Разом з Великобританією, Німеччиною, США, Францією...
> >”Чи підтримуєте Ви участь України у Єдиному економічному просторі (ЄЕП) разом із Російською Федерацією, Республікою Казахстан та Республікою Білорусь, відповідно до Угоди про формування Єдиного економічного простору, підписаної 19 вересня 2003 року”, безвізово їздти до тітки в Урюпінск, знати прикуп і віпочивати в Сочі?
Моя версія більш "суха":
Чи згодні Ви з тим, щоб Україна стала учасником угоди про формування єдиного економічного простору (ЄЕП)?
> а вушка то кучмовські стирчать. так сказать сюрприз для нової влади та верховної ради - тому що референдум до виборів буде проводитись.
Вушка особливо стирчать у тих, хто реєстрував референдум саме з такими питаннями. Чи можна цю постанову оскаржити в суді?
2005.12.08 | Unique
Коментар політолога (л)
http://glavred.info/archive/2005/12/08/092648-9.html