Хтось пояснить чому ніхто публічно не підтримує дії Уряду по
12/09/2005 | observer
стримуванню шантажу Росії щодо газу?
Я не дивуюсь позиції Януковича. Не питаю про Литвина з Морозомом. Але тащойдепаралельнимкурсом - їй що, геть паралельно?
Я не дивуюсь позиції Януковича. Не питаю про Литвина з Морозомом. Але тащойдепаралельнимкурсом - їй що, геть паралельно?
Відповіді
2005.12.09 | observer
в тему (л)
http://www.pravda.com.ua/news/2005/12/9/36485.htm2005.12.10 | observer
...і як альтернатива - "Будем дружить флотами" (с) БЮТ (-)
2005.12.09 | catko
ій цікаво подивитись як уряд викрутиться.про нас вона недумає(-)
2005.12.09 | Хвізик
хороша стаття на цю тему (л)
http://maidanua.org/static/mai/1134127525.htmlкрім сказаного автором, можу додати, що тута хтось недавно піднімав тему про відсутність завершеного циклу ядерного палива на України, що мене також дивує.
2005.12.09 | observer
Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
Всім зрозуміло, що держава Росія шантажує державу Україну. І в усіх нормальних країнах навіть опозиція стала б на захист власної країни. Але в Україні публічно про це наважується говорити лише Уряд. То чиї інтерси відстоюватимуть БЮТи, СПУ та інші Литвини?2005.12.09 | Shooter
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
observer пише:> Всім зрозуміло, що держава Росія шантажує державу Україну. І в усіх нормальних країнах навіть опозиція стала б на захист власної країни. Але в Україні публічно про це наважується говорити лише Уряд. То чиї інтерси відстоюватимуть БЮТи, СПУ та інші Литвини?
Насамперед, свої особисті, звісно.
"Партрійоти", бля
2005.12.09 | Хвізик
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
observer пише:> Всім зрозуміло, що держава Росія шантажує державу Україну. І в усіх нормальних країнах навіть опозиція стала б на захист власної країни. Але в Україні публічно про це наважується говорити лише Уряд. То чиї інтерси відстоюватимуть БЮТи, СПУ та інші Литвини?
литвин мав би вже працювапти на лісозаготовках, або на уранових рудах
2005.12.09 | observer
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
Хвізик пише:> observer пише:
> > Всім зрозуміло, що держава Росія шантажує державу Україну. І в усіх нормальних країнах навіть опозиція стала б на захист власної країни. Але в Україні публічно про це наважується говорити лише Уряд. То чиї інтерси відстоюватимуть БЮТи, СПУ та інші Литвини?
> литвин мав би вже працювапти на лісозаготовках, або на уранових рудах
разом з волковим. і? яке це має відношення до піднятої мною теми?
2005.12.09 | Хвізик
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
> разом з волковим. і? яке це має відношення до піднятої мною теми?не обов"язково разом. можуть і порізно сидіти, щоб спілкування обмежити.
просто до слова прийшлося
я не вважаю, що бандита литвина слід розглядати як політика
2005.12.10 | observer
Так я саме про це і кажу: як можуть вважатись політиками
ті, хто позасовували язика до дупи, коли йдеться про справді національні інтереси і безпеку держави.2005.12.09 | Englishman
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
Цікаво, а чиї інтереси відстоював Ющенко під час бензинової кризи?2005.12.09 | Михайло Свистович
Re: Добра стаття, але не в тему. Бо я про _непатріотизм_ еліти
Englishman пише:> Цікаво, а чиї інтереси відстоював Ющенко під час бензинової кризи?
Мені здається, що України
2005.12.09 | Сергій Кабуд
Ющенко відстоював тоді інтереси нафтовиків і Путіна
подивіться на масштаб лобіювання:http://maidanua.org/static/mai/1134151968.html
..
Першою гучною операцією в рамках запропонованої схеми була, звичайно, продаж "Сибнефиі" "Газпрому". При цьому, як ми пам'ятаємо, покупець і продавець разом грали на підвищення ціни: пакет акцій "Сибнефти", що належав Роману Абрамовичові, буквально напередодні операції подорожчав з $12 млрд. до $13,1 млрд.
При цьому в 1995 році контрольний пакет "Сибнефти" був проданий на заставному аукціоні, зрозуміло, за цілих $100,3 млн. У плані на 2006 рік - купівля 62% акцій "Сургутнефтегаза" “Роснефтью" за суму, близьку до $20 млрд. (3 листопада 1995 року 40,12% акцій тієї ж компанії були продані державою за $88,9 млн.) і контрольного пакету "Норильского ниікеля" - "держкомпанією АЛРОСА" за суму, близьку до $8 млрд. (ціна минулої приватизації того ж пакету - $170,1 млн.).
При цьому передбачити, що кремлівське начальство отримує з операцій гонорари, що іменуються в просторіччі "відкатами", ми не маємо права: навіщо це все людям, яким незабаром за 30% акцій "Сургутнефтегаза", що їм належать, перекажуть $10 млрд.? Вистачить на добірний овес і поні Вадіку, і семи поколінням його нащадків.
Отже, націоналізація по-путінськи є форма майже легального виведення з країни 50-70 мільярдів доларів. Ці гроші потрапляють на рахунки приватних осіб – покупців великої єльцинопутінської приватизації (чий життєвий цикл в російському політико-економічному просторі, таким чином, закінчується).
Для Росії ж ці мільярди стають боргами держструктур, гасити які будуть платники податків укупі з індивідуальними споживачами газу.
Те саме населення, якому вже в 2007 році доведеться платити за "блакитне паливо" на 50% більше, ніж зараз. Цинічні кремлівські пропагандисти мають шанс пояснити країні і світу, що вся ця націоналізація робиться в інтересах держави і народу. Наївні слухачі-глядачі мають право їм повірити.
2005.12.09 | Хвізик
так. про ці речі недавно на руській свободі передача була(-)
2005.12.09 | толя дейнека
Re: пригадую приблизно в такому дусі Дмитро Корчинський
у своїй незабутній передачі "Проте" розпікав Юща за арештований в Канаді Руслан.2005.12.09 | Роман ShaRP
Бо робочий педальний кінь Єхануров заборонив
Цей крилатий янгол-прем*єр не раз наголошував, що переговори по газу взагалі не треба обговорювати.Не порушуйте настанов улюбленця, сер Обсервер
2005.12.10 | observer
то Юлі клерк може заборонити захищати нац.інтереси? жорстоко (-)
2005.12.10 | Роман ShaRP
Хочте серйозно? Окей!
1) Робочий педальний кінь запевнив, що все будет ОК. Нема чого хвилюватися?2) Нікого з "Батьківщини" в уряді зараз немає.
3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
5) Що кажуть по даній темі соціалісти, Кінах, Івченко, Плачков та решта уряду? Це їх пряма парафія. А Юля "нє прі дєлах".
6) Може варто таки перескочити, а потім вже казати "гоп"? Поки що ніяких результатів дій по стримуванню не видно.
2005.12.10 | observer
Сподіваюсь у Юлі інше розуміння серйозності
і вона не артикулює свою позицію якраз тому, що це питання занадто серйозне для Москви, з якою вона все ще пробує домовитись про підтримку.А з Ваших відповідей видно, що Ви це питання розглядаєте в контексті звичайної політичної боротьби. Що власне і треба було довести.
Роман ShaRP пише:
> 1) Робочий педальний кінь запевнив, що все будет ОК. Нема чого хвилюватися?
> 2) Нікого з "Батьківщини" в уряді зараз немає.
> 3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
> 5) Що кажуть по даній темі соціалісти, Кінах, Івченко, Плачков та решта уряду? Це їх пряма парафія. А Юля "нє прі дєлах".
З таким підходом політик не може претендувати на статус державного діяча, національного лідера. Лідер бізнес-групи хиба що.
2005.12.10 | Роман ShaRP
Принаймні точно краще від вашого, сер Обсервер.
observer пише:> і вона не артикулює свою позицію якраз тому, що це питання занадто серйозне для Москви, з якою вона все ще пробує домовитись про підтримку.
Нє нада нас лєчіть. Невже вона знову туди поїхала. Ви ж не хочте сказати, що вона про підтримку домовляється телефоном?
> А з Ваших відповідей видно, що Ви це питання розглядаєте в контексті звичайної політичної боротьби. Що власне і треба було довести.
Я це питання розглядаю так, що не розумію, яка взагалі підтримка тому уряду потрібна, і підтримка чого?
Ви ж не відповіли на моє запитання:
> > 3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
Уряд що, подав щось у парламент? Чи ще куди? Звернувся до когось? Про яку підтримку ви взагалі говорите?
2005.12.11 | observer
НУ, в Юлі то я ніколи не сумнівався ;-)
Роман ShaRP пише:> observer пише:
> > і вона не артикулює свою позицію якраз тому, що це питання занадто серйозне для Москви, з якою вона все ще пробує домовитись про підтримку.
>
> Нє нада нас лєчіть. Невже вона знову туди поїхала.
Цікаве у Вас розуміння як робиться політика
То Ви теж вважаєте, що Мельниченко летів через Москву аби отримати завдання від Пуціна?
> Ви ж не відповіли на моє запитання:
> > > 3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
>
> Уряд що, подав щось у парламент? Чи ще куди? Звернувся до когось? Про яку підтримку ви взагалі говорите?
В тому то й справа, що державним діячам не потрібні урядові законопроекти для того аби артикулювати свою позицію з важливих питаннь, особливо що загрожують нац.безпеці.
Зрозумійте просту річ: я не проти Юлі. Я хочу зрозуміти її позицію з цього питання, бо не виключаю що буду голосувати за БЮТ. Тому, якщо окрім "самдурень" інших аргументів у Вас немає, то пропоную закінчити.
2005.12.12 | Роман ShaRP
Re: НУ, в Юлі то я ніколи не сумнівався ;-)
observer пише:> > > і вона не артикулює свою позицію якраз тому, що це питання занадто серйозне для Москви, з якою вона все ще пробує домовитись про підтримку.
> >
> > Нє нада нас лєчіть. Невже вона знову туди поїхала.
> Цікаве у Вас розуміння як робиться політика
Ызвыните, сэр Обсэрвэр, а что, она будет с Москвой, по-вашему, по телефону договариваться? Дурных нэма.
> > Ви ж не відповіли на моє запитання:
> > > > 3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
> > Уряд що, подав щось у парламент? Чи ще куди? Звернувся до когось? Про яку підтримку ви взагалі говорите?
> В тому то й справа, що державним діячам не потрібні урядові законопроекти для того аби артикулювати свою позицію з важливих питаннь, особливо що загрожують нац.безпеці.
Стоп, дядя, стоп. Взгляните на ваш титульный пост темы, а теперь на ваше предыдущее сообщение. Вы спрашивали позицию или поддержку? До сегодня - поддержку. А теперь вам, видите ли, позиция не нравится.
Кучеряво пляшете, сэр Обсэрвэр. Может вам того, ник поменять, по примеру сэра ак1001? А с оценками я, так уж и быть, помогу
> Я хочу зрозуміти її позицію з цього питання, бо не виключаю що буду голосувати за БЮТ. Тому, якщо окрім "самдурень" інших аргументів у Вас немає, то пропоную закінчити.
Вместо того, чтобы ее понять, вы ее попытались обо***ть. Вышло у вас, или не вышло, - пусть решают читатели. Лично я в высказываниях ЮВТ на этот раз ничего особо пророссийского не вижу.
И ее позиция нравится мне куда больше позиции Толи "прогибаюсь, но постепенно".
2005.12.13 | observer
Лікбез
Роман ShaRP пише:> observer пише:
> > > > і вона не артикулює свою позицію якраз тому, що це питання занадто серйозне для Москви, з якою вона все ще пробує домовитись про підтримку.
> > >
> > > Нє нада нас лєчіть. Невже вона знову туди поїхала.
> > Цікаве у Вас розуміння як робиться політика
>
> Ызвыните, сэр Обсэрвэр, а что, она будет с Москвой, по-вашему, по телефону договариваться? Дурных нэма.
Про що треба - вже домовлено. А тепер вона своїми діями (чи бездіяльністю) підтверджує виконання "контракта". Це звісно дуже груба схема політичних стосунків, але для початку вам досить і цього, теоретик.
> > > Ви ж не відповіли на моє запитання:
> > > > > 3) Ви можете мені сказати, що той уряд робить "по стримуванню"? Де саме вони звітуються, і як саме і що вони стримають?
> > > Уряд що, подав щось у парламент? Чи ще куди? Звернувся до когось? Про яку підтримку ви взагалі говорите?
> > В тому то й справа, що державним діячам не потрібні урядові законопроекти для того аби артикулювати свою позицію з важливих питаннь, особливо що загрожують нац.безпеці.
>
> Стоп, дядя, стоп. Взгляните на ваш титульный пост темы, а теперь на ваше предыдущее сообщение. Вы спрашивали позицию или поддержку? До сегодня - поддержку. А теперь вам, видите ли, позиция не нравится.
На сьогоднішній момент єдина патріотична позиція політика з інстинктом самозбереження (країни) - підтримка дій Уряду по стримуванню російського шантажу. Наприклад, як це було під час Тузлінського конфлікту. Все інше - підмахування івашимінашим, "Будєм дружить флотамі" і "Моя фракція голосувала за УПА".
Тримайтесь, бо знаючі Юлі Вас ще чекає багато ударів з її боку.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Это не ликбез, а самый настоящий питридеж, сэр Обсэрвэр.
observer пише:> > Ызвыните, сэр Обсэрвэр, а что, она будет с Москвой, по-вашему, по телефону договариваться? Дурных нэма.
> Про що треба - вже домовлено. А тепер вона своїми діями (чи бездіяльністю) підтверджує виконання "контракта". Це звісно дуже груба схема політичних стосунків, але для початку вам досить і цього, теоретик.
"- В Темзе нет крокодилов!
--Видите, значит хорошо отгоняю!!"
А марсианам Тимошенко не продавалась?
Фактов нет, а верить вашим выдумкам - себя не уважать. То, что одна ваша выдумка "типа подтверждает" другую - ничего не доказывает.
> На сьогоднішній момент єдина патріотична позиція політика з інстинктом самозбереження (країни) - підтримка дій Уряду по стримуванню російського шантажу.
Ваше заявление, сэр Обсэрвер, мягко говоря, не соответствует действительности. Грубо говоря - вы нагло врете.
Для начала, повторяю вопросы:
1) КАКИХ ДЕЙСТВИЙ?
2) ЧЕМ ПОДДЕРЖАТЬ?
Ни на то ни на то вы не ответили. А без этого вся беседа, мягко говоря, теряет смысл.
Во-вторых, не может "патриотическая позиция" заключатся в "единственно верном решении". Это только у долболобов Бессмертного-Еханурова-Порошенка-Мартыненка все "единоправильные" решения выходят. А результатов этих решений пока не видно, вернее, видно только отрицательные. Потому и надо было давным-давно разогнать этих господ к гулящим девкам.
В-третьих, как у представителя де-факто оппозиционной партии, у Тимошенко может быть своя точка зрения на конфликт и методы его решения. И прогибаться под партии правящие, чего этим партиям хочется аж не можется, она не будет. И правильно не будет.
> Тримайтесь, бо знаючі Юлі Вас ще чекає багато ударів з її боку.
Мне пока, сэр обсэрвэр, удары поступают с совсем другой стороны. Был единственный, наверное, премьер в Украине, которому на меня было не нас...ть. Который, успешно или не успешно, но пытался разобраться с повышениями цен.
И вот этого единственного премьера уволили, а вместо него поставили тупого советского прораба. Которому абсолютно наплевать, что с этими ценами в этой стране делается. Вот это - удар.
А секретарем СНБО поставили "промышленника и предпринимателя", который ни в Б ни в О. Это - второй удар.
А главой партии президента, за которого я голосовал, президент поставил самовлюбленного козла, который вообще ничего толком не умеет делать. Это - третий удар.
А сам президент окружил себя вчерашними кучмистами и тошнотворными бизнесуями, всеми как на подбор политическими импотентами. Это - еще один удар.
Я-то выдержу. Но голосовать за тех, кто мне наносит такие удары - и не просите.
2005.12.13 | Роман ShaRP
Р.S. Специально для вас напоминаю позицию Тимошенко.
Она напомнила, что “Украина и Россия много лет назад подписали довольно взвешенное, сбалансированное, обоснованное соглашение, которое предусматривало, что осуществление транзита Украиной российского газа в Европу полностью по стоимости сбалансировано с объемом природного газа, который, как плату за транзит, должна получать Украина”. И именно в таком обмене, по словам Ю.Тимошенко, “были заложены и те цены, с которыми страна многие годы жила, и абсолютно качественное осуществление транзита российского газа на территорию Европы”.“И я бы хотела напомнить всем, - отметила Ю.Тимошенко, - кто сегодня при власти в Украине, что существует соглашение, которое действует до 2013 года между Россией и Украиной, которое полностью гарантирует такой баланс, который был в Украине многие годы”. “И не нужно зарабатывать деньги на благополучии страны и на ее стабильности цен на газ”, - заявила экс-премьер
- вот это и есть позиция. Соглашение есть, извольте выполнять, господа Россияне. Что, кто-то из правительства высказался лучше?
Остальное же в данном источнике (http://www.censor.net.ua/rss.php?id=16192), -- взгляд на причины кризиса. Неполный, конечно, но политически спокойный. Значительно лучше ляпсусов Юры Еханутогоили Толи Ки(ну)наха.
2005.12.10 | observer
До речі щодо Кінаха
Кинах: Украина никогда не будет принимать решения под давлениемhttp://www.korrespondent.net/main/138761
2005.12.10 | Роман ShaRP
Re: До речі щодо Кінаха
Кинах: Украина никогда не будет принимать решения под давлениемА перед расєйськімі нафтатрєйдєрамі Толян ізвінялся, нада палагать, із чістаго блягородства.
З того інтерв*ю зрозуміло тільки те, що Кі(ну)нах*у в першу чергу болить за промисловість (ну а как жє). Решта промови, скажімо так, не містить конструктиву, а просто якесь жування соплів в дусі "Шурік, а можєт нє надо".
2005.12.11 | observer
Re: До речі щодо Кінаха
Роман ShaRP пише:> Кинах: Украина никогда не будет принимать решения под давлением
>
> А перед расєйськімі нафтатрєйдєрамі Толян ізвінялся, нада палагать, із чістаго блягородства.
>
> З того інтерв*ю зрозуміло тільки те, що Кі(ну)нах*у в першу чергу болить за промисловість (ну а как жє). Решта промови, скажімо так, не містить конструктиву, а просто якесь жування соплів в дусі "Шурік, а можєт нє надо".
Наявність бодай якоїсь позиції краще, ніж її відсутність.
2005.12.12 | Роман ShaRP
Как раз наоборот, сэр Обсэрвэр.
observer пише:> > З того інтерв*ю зрозуміло тільки те, що Кі(ну)нах*у в першу чергу болить за промисловість (ну а как жє). Решта промови, скажімо так, не містить конструктиву, а просто якесь жування соплів в дусі "Шурік, а можєт нє надо".
>
> Наявність бодай якоїсь позиції краще, ніж її відсутність.
А как же "промолчи, сойдешь за умного?" Основная проблема Юры и Толи - часто не умеют молчать. Потому и умными не слывут.
Однако, вы таки получили позицию ЮВТ, как обычно вытрактовали ее на свой лад. Вы довольны, сэр Обсэрвэр?
2005.12.11 | троль ak1001
ужос. какой тролячий вопрос вы посмели задать, обсервер
а ответ простой - патамушто юле до серца гроши за газ - за украденный газ и за неуплаченные налогиа Украниа ей до одного места
2005.12.12 | observer
Вже навіть підпінчуківська Богословська висловилась (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/11343924772005.12.12 | andriko
Ось маєте
15:22 ТИМОШЕНКО ВВАЖАЄ, ЩО ВИРІШИТИ “ГАЗОВІ” ПРОБЛЕМИ УКРАЇНИ МОЖНА ШЛЯХОМ ВІДСТОРОНЕННЯ “ПАРАЗИТУЮЧИХ” У ЦІЙ СФЕРІ БІЗНЕСТРУКТУР2005.12.12 | observer
отже прихильність москви їй все ж таки важливіша. шкода (-)
2005.12.12 | Предсказамус
Если бы Вы внимательно читали не только Богословскую...
Поэтому, подытожила лидер БЮТ, “пока мы не уберем из российско-украинских газовых отношений паразитирующие структуры, у нас будет постоянно возникать кризис в наших взаиморасчетах”. “И я бы хотела напомнить всем, - отметила Ю.Тимошенко, - кто сегодня при власти в Украине, что существует соглашение, которое действует до 2013 года между Россией и Украиной, которое полностью гарантирует такой баланс, который был в Украине многие годы”. “И не нужно зарабатывать деньги на благополучии страны и на ее стабильности цен на газ”, - заявила экс-премьер.Источник: УНИАН
http://www.censor.net.ua/rss.php?id=16192
---
См. выделенный текст.
2005.12.12 | observer
Я ще не навчився Вашому вмінюю бачити в Юліних словах того, що
там немає.А відсічі російському шантажу там якраз і немає. Є тупий антиурядовий піар. Це якраз те, що має допомогти українській делегації на переговорах з Росією.
Предсказамус пише:
> “пока мы не уберем из российско-украинских газовых отношений паразитирующие структуры, у нас будет постоянно возникать кризис в наших взаиморасчетах”.“И я бы хотела напомнить всем, - отметила Ю.Тимошенко, - кто сегодня при власти в Украине, что существует соглашение, которое действует до 2013 года между Россией и Украиной, которое полностью гарантирует такой баланс, который был в Украине многие годы”.
2005.12.12 | Предсказамус
А что именно Вы хотели там увидеть?
Вроде ясно сказано, что поставки газа определены соответствующим соглашением и им нужно руководствоваться. Как по мне, так добавить нечего. Вам есть что добавить - добавьте. Мне интересно будет прочесть, как Вы представляете себе правильную позицию политика по этому вопросу. Но сразу предупреждаю - я эту позицию примерю не только на Тимошенко.2005.12.12 | Odess
А я честно говоря увидел нечто другое
Нисколько не сомневаясь в осведомленности Юли в делах газовой отрасли Украины я увидел только намек, хотя примерно вычислить уже можно.Интересно какой процент газа по 50 баксов за 1000кубометров реэкспортировался? Почему никто, включая Юлю об этом не говорил?
Можно попробовать оценить - она говорит о миллиарде баксов прибыли. Предположим что цену подымают вдвое и по 100 баксов гонят в Европу. Исключаем пока возврат НДС как неотносящийся к задаче и получаем объем газа в 20 миллиардов кубометров газа!
Т.е почти весь газ который шел в уплату за транзит!!!
Во где простор для настоящей работы СБУ и РНБО.
2005.12.12 | observer
Ну хоча б от таке
http://www2.maidan.org.ua/n/free/113439247712 декабря лидер партии «Віче» Инна Богословская заявила, что необходимо отстаивать украинские экономические интересы в запланированных на текущей неделе переговорах с российским РАО «Газпром», касающихся цен на поставляемый в Украину газ. Об этом «Главреду» сообщила пресс-служба партии «Віче».
По словам Богословской, российская сторона не имеет никаких оснований для изменения условий исполняемых в настоящее время контрактов. Лидер «Віче» напомнила, что в настоящее время между компаниями «Газпром» и «Нефтегаз Украины» действует контракт, в соответствии с которым «Газпром» обязуется поставлять в Украину природный газ по цене $50 за 1 тыс. куб. м в период с 2005 по 2009 годы. 7 декабря НАК документально подтвердила наличие такого контракта и дополнений к нему, отмечает Богословская.
По ее словам, «последовательно применяя принцип национального экономического эгоизма, Украина сможет выйти победителем из этого соревнования».
Она также заявила, что спор этот имеет, безусловно, политическую подоплеку и требует предельно точного, профессионального к нему отношения: «Для нас очень важно выдержать этот удар, говорить профессионально. Шапкозакидательский оптимизм, и работа Майдана… в таких условиях не работают. Это должен быть высокопрофессиональный технологичный разговор. И мы должны понимать, что у этого спора – политические корни».
Напомним, что 7 декабря пресс-секретарь председателя правления «Газпрома» Сергей Куприянов заявил, что РАО намерена повысить цены на газ для Украины до $160 долларов за 1 тыс. куб. м. с 1 января 2006 года. Представитель «Газпрома» также заявил, что предложения российской стороны об установлении нового уровня цен на газ и транзитных тарифов не противоречат ранее достигнутым украинско-российским договоренностям.
~~~~~~~
З даного питання може бути три підходи:
1. Націоналістичний - В усьому винні кляті москалі
2. Прагматичний - Москалі не повинні нас шантажувти. Але й у власному господарстві є проблеми
3. Популістський - Уряд сам винний. Виберіть мене - і буде все ОК.
безумовно мені ближчий другий з першим
2005.12.12 | Предсказамус
Принципиальная разница в уровне ответственности
Богословская имеет возможность говорить все, что придет в голову. Тех, кого это мнение интересует, и в Украине единицы (включая Вас), а за бугром и фамилии никто не знает. Тимошенко несколько в другой ситуации, поэтому, напомнив о том, что Россия не вправе произвольно менять цены, плюс указав на коррупцинный российско-украинский нарост на газовой трубе, она сказала ровно столько, сколько может сказать серьезный политик. Все остальное - художественный свист, не имеющий практического значения.2005.12.12 | observer
Ви часом не є офіційним тлумачем Юліних спічів?
Предсказамус пише:> Богословская имеет возможность говорить все, что придет в голову. Тех, кого это мнение интересует, и в Украине единицы (включая Вас), а за бугром и фамилии никто не знает. Тимошенко несколько в другой ситуации, поэтому, напомнив о том, что Россия не вправе произвольно менять цены,
Можна цитату?
з.і. Тількі не кажіть, що фраза "І я хотіла б нагадати всім, хто сьогодні при владі в Україні, що існує угода, яка діє до 2013 року між Росією та Україною, яка повністю гарантує такий баланс, який був в Україні багато років" нагадує Росії, що вона не вправі змінювати ціну.
2005.12.12 | Предсказамус
Нет, конечно. Это Ваше, эксклюзивное...
observer пише:> з.і. Тількі не кажіть, що фраза "І я хотіла б нагадати всім, хто сьогодні при владі в Україні, що існує угода, яка діє до 2013 року між Росією та Україною, яка повністю гарантує такий баланс, який був в Україні багато років" нагадує Росії, що вона не вправі змінювати ціну.
Как по мне, очень аккуратная фраза. Формально простая украинская гражданка Тимошенко может что-то напоминать той власти, которую она выбирала, украинской, а не властям соседнего государства. Конечно, будь она observerом, или, на худой конец, Богословской, она бы им дала копоти. Но недотягивает до вас обоих. И слава Богу.
2005.12.12 | observer
злив зараховано
і раджу взяти уроки в рибачука - в нього тлумачення шефа на значно вищому рівніуспіхів!
2005.12.12 | Предсказамус
Когда возразить нечего, сойдет и это (-)
2005.12.12 | andriko
Мдя, так Ви закого?
Не хотілось би виступати на захист Юльки - але її позиція в даному питанні була дуже розумна і правильна, до останнього часу... Далі побачимо.2005.12.12 | observer
Не за івашимінашим
andriko пише:> Не хотілось би виступати на захист Юльки - але її позиція в даному питанні була дуже розумна і правильна, до останнього часу...
до останньго часу її взагалі не було. а сьогодні вона сказала, що уряд сам винувтий. і натякала на івченка, який продовжує дерибанити газ. і це все було б правильно, якби росія в даний момент не займалась шантажем. в цій ситуації юлін виступ - ніж в спину плачкову, котрий якраз сьогодні вилетів на переговори до москви
2005.12.12 | andriko
Ви таки за мішку...
Млін, ну невже так багато розуму тре, щоб зрозуміти, що будь який звук від Юльки в напрямку газу буде використовуватися до дир і москалями і прусаками і навіть ретивими поборниками "президента"? І все це буде тільки шкодити Україні!!! Задовбали своїми вузькопартійними підходами.Юлька досить мужньо протрималась мовчки достатньо довго, зараз будем бачити, як воно повернеться, очікую в "дружній" пресі свіжі статейки про гозованих принцесок
2005.12.12 | observer
Якого мішку? Литвина? Так він юлін "брат по розуму" в газовому
питанні - теж каже, що Україна сама винувата.andriko пише:
> Млін, ну невже так багато розуму тре, щоб зрозуміти, що будь який звук від Юльки в напрямку газу буде використовуватися до дир і москалями і прусаками і навіть ретивими поборниками "президента"?
Мені цікаво яким чином всі вищевказані "викорситовували б до дир", якби вона сказала бодай "треба захищати національні інтереси"
> І все це буде тільки шкодити Україні!!! Задовбали своїми вузькопартійними підходами.
От і я про те ж саме. Мовчала б краще і далі. Так нє, не втрималась аби не вдарити в спину якраз під час перговорів.
2005.12.13 | andriko
Вам мало ворогів? Добре вперед - чур потім не плакати (-)
2005.12.13 | observer
як сформулюєте чому юлі не можна захищати нац.інтерси-приходьте-
2005.12.13 | andriko
Тому що Вона ворог! Не може Юлька про Україну, тіки про себе (-)
2005.12.13 | observer
припиніть істерику і дайте відповідь бодай собі (-)
2005.12.13 | andriko
А я ж повністю погоджуюсь зі всіма Вашими твердженнями
на останнє питання - пишіть темник - завчу напамять2005.12.13 | observer
Андрійко, ну Ви геть вже заплутались
"Млін, ну невже так багато розуму тре, щоб зрозуміти, що будь який звук від Юльки в напрямку газу буде використовуватися до дир і москалями і прусаками і навіть ретивими поборниками "президента"?"Впізнаєте Ваше твердження? А я, враховуючі що в мене розуму схоже не так багато як у вас, попросив мені пояснити як саме будуть використані слова Юлі про захист нац.інтересів і яка від цього шкода Україні? Ну будь ласка, Андрійку
2005.12.13 | andriko
А, так от про що Ви
observer пише:> "Млін, ну невже так багато розуму тре, щоб зрозуміти, що будь який звук від Юльки в напрямку газу буде використовуватися до дир і москалями і прусаками і навіть ретивими поборниками "президента"?"
>
Мда, Ющ декілька разів публічно забороний їй ще за прем'єрства зачіпати газ, тепер так, раз Юлька підтримуж Юща - значить з ним змовилась, раз не підтримує - начить змовилась з Путіним, це то, чого Ви хотіли добитись.
Мені подобається позиція Юща по даному питанні, і я хочу, щоб він таки довів цю справу до рузультату, а Юлька в цьому процесі лишня, а то знову почнеться - закінчились переговори вдало для України - слава Ющу/Юльці, закінчились не вдало - ганьба Ющу/Юльці. Не потрібно.
В мене підозра, що ярим прихильникам Юща не вистачає у команді політика на зразок Юльки, Вони хочуть, щоб Ющ робив то що він робить, але так як Юлька, це проблема.
Тут власне тема з газом показала хто якою політикою займається, подивіться на росіян, цілими днями шоу по ТіВі, газапроводи на морозі мужики без шапок будують, кругом крик, шум гам... Це - зразок Юльки, Медведчука, Ющ і Янукович - інший тип політики, без шуму, причому ПРУ так само не вистачає обрізаних
2005.12.13 | Odess
Re: А, так от про що Ви
andriko пише:> Мда, Ющ декілька разів публічно забороний їй ще за прем'єрства зачіпати газ, тепер так, раз Юлька підтримуж Юща - значить з ним змовилась, раз не підтримує - начить змовилась з Путіним, це то, чого Ви хотіли добитись.
Я думаю Ющ лучше Вас со мной знает что происходит с газом когда к нему прикасается Юля
2005.12.13 | Предсказамус
Отож
Odess пише:> Я думаю Ющ лучше Вас со мной знает что происходит с газом когда к нему прикасается Юля
Теперь пусть расскажет это observerу, чтоб отстал.
2005.12.14 | observer
А на просте питання Ви так і не відповіли
Ви навели твердження яке не змогли обґрунтувати. Дитячий садок їй боandriko пише:
> observer пише:
> > "Млін, ну невже так багато розуму тре, щоб зрозуміти, що будь який звук від Юльки в напрямку газу буде використовуватися до дир і москалями і прусаками і навіть ретивими поборниками "президента"?"
2005.12.13 | Shooter
Хе-хе :)))))))))
andriko пише:> Не хотілось би виступати на захист Юльки - але її позиція в даному питанні була дуже розумна і правильна, до останнього часу
Ви маєте на увазі період діяльности ЄЕСУ?
А якщо серйозно - в неї взагалі не було позиції до даного часу.
А те, що вона гонить - це відвертий популістський брєд. Ціна, на якій настоюють москалі, пов'язана із збільшенням цін вуглеводнів на світовому ринку. Чи тепер "приватні структури" вимагають 200% за посередництво (різниця між старою та новою цінами?)
А те, що існували і існують посередницькі стурктури - це широко відомо. Проте щодо ціни, то якщо би москалі були "хепппі" з откатом, то все би було з точністю до навпаки: ціна би була нижча. Банальна логіка - ми погоджуємося на нижчу ціну, якщо будемо з того мати персональний інтерес.
І пригадуючи бажання Нафтогазу купити половину швейцарського посередника, боюсь, що проблема якраз в тому, що українька строна не захотіла пристати на умови москалів щодо "персонального інтересу".
2005.12.13 | andriko
а про що ми говоримо?
Вам лиш би на Юльку визлитися?Її позиція в даному конфлікті була правильна!!! МОВЧАТИ!!!
І тільки мовчати - любі інші її дії зараз підуть на шкоду Україні, крапка.
За есу будете її колупати, коли з москалями вирішиться, а зараз воно до справи відношення не має
2005.12.13 | observer
Ну то поясніть наршеті як вона могла нашкодити, якби сказала що
треба захищати нац.інтереси і що росія не повинна шантажувати україну?вона навіть ТАКЕ питання використала для внутрішньопомаранчевих розбірок. мстива жінка
2005.12.13 | andriko
У Вас з Шутером підряд? Пояснюю обом :)
Люба згадка про ТЮ дає москалям козирі в газових розборках - Вона мовчала і не лізла в пресу - читай, поводилась правильно з точки зору України, навіть якщо її цікавить тільки власна персона, Ви у своєми бажанні лінчувати Юльку поводитесь так само як Вітрянка - чим гірше тим краще2005.12.13 | observer
звиняйте, прийдеться Вам одному віддуватись за старших товаришів
andriko пише:> Люба згадка про ТЮ дає москалям козирі в газових розборках - Вона мовчала і не лізла в пресу
по-перше, не розумію які вона козирі може дати москалям захищаючі національні інтереси україни? хоча якщо встромити ніж в спину так як вона це зробила, то деякі гарячі голови навіть стверджуватимуть, що вона з москалями "на лапу" грає. я звісно не з таких, та все ж...
2005.12.13 | andriko
Гріє, гріє - афтарітєтна підтверджую, Вона Ваш ворог N1 (-)
2005.12.13 | observer
тю, та як така гарна і стильна може бути ворогом?
а от про "грієгріє" - не зрозумів2005.12.13 | Shooter
А можете ще мені окремо?
andriko пише:> Люба згадка про ТЮ дає москалям козирі в газових розборках
чому?
я ніяк не можу зрозуміти.
а от відверті слова дундука Литвина про "влада винувата" чи подібне кивання Юлею на владу (Юща) - це прямий ніж у спину. І, насамперед, не Ющу, а Україні.
В час, коли, фактично, переговори закінчено і йде війна.
2005.12.13 | andriko
Див. назву теми, і Юлька - це зло (-)
2005.12.13 | Shooter
Не ми - а Юля
andriko пише:> Вам лиш би на Юльку визлитися?
> Її позиція в даному конфлікті була правильна!!! МОВЧАТИ!!!
> І тільки мовчати - любі інші її дії зараз підуть на шкоду Україні, крапка.
ЇЇ позиція в даному питанні була помилковою і шкурною. Мовчати можна було лише до моменту, коли безпосередньо велися переговори.
А коли вже "государь імпєратор" почали нести відверту піарну пургу - потрібно було реагувати. І коли "мовчок" російського бобіка Януковича чи Сіманєнкі нікого не дивує, то мовчок Юлі, а потім ще й "переведення стрєлок" із імперських зажравшихся москалів на "приватну структуру, яку захищає сьогоднішня влада" - це вищої ступені засранство.
Але чого не зробиш за пару голосів...
2005.12.12 | observer
прикмета: "з'явився прєдсказамус - чекай на дятлів" (с) (-)
2005.12.12 | Предсказамус
Приподнял Ваши постинги на бал. "Дабы дурь каждого видна была" -
2005.12.12 | Роман ShaRP
Если они - "дятлы", то кто тады вы, сэр Обсэрвэр?
Неужто короед? Древесный паразит который?2005.12.12 | observer
Я - спостерігач ;-) Сиджу собі в кнайпі, п'ю запашну каву,
спілкуюсь з приємними співбесідниками. А за вікном сидять дятли і довблять шибку. Після чого на порозі кнайпи зявляється Опонент2005.12.13 | GO
Тому що розрахунки за газ непрозорі і непублічні (-)