На шкале моральных ценностей от обсервера до Свистовича...
01/12/2006 | SpokusXalepniy
... кто-нибудь от вашего стола - нашему (Предсказамус, Спокус...) ответит?
Полюбуйтесь вот этой особенностью договора, которую подметила Юля.
Неужели вам и сейчас не всё стало ясно, а потому - не стыдно?!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/12/36645.htm
Цитата:
Характеризуя газовое соглашение, Тимошенко отметила, что в нем не указано, в каком международном Арбитражном суде будут рассматриваться споры.
По ее словам, "старая власть всегда в таких газовых вопросах ставила Стокгольмский Арбитражный суд".
"Если такой поправки не существует, то споры рассматриваются в той стране и в том городе, где подписано соглашение. И я хочу посмотреть, какой спор Украина выиграет в Московском арбитражном суде", - прибавила Тимошенко.
Даже фонт покраснел, печатая всё это.
Полюбуйтесь вот этой особенностью договора, которую подметила Юля.
Неужели вам и сейчас не всё стало ясно, а потому - не стыдно?!
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/1/12/36645.htm
Цитата:
Характеризуя газовое соглашение, Тимошенко отметила, что в нем не указано, в каком международном Арбитражном суде будут рассматриваться споры.
По ее словам, "старая власть всегда в таких газовых вопросах ставила Стокгольмский Арбитражный суд".
"Если такой поправки не существует, то споры рассматриваются в той стране и в том городе, где подписано соглашение. И я хочу посмотреть, какой спор Украина выиграет в Московском арбитражном суде", - прибавила Тимошенко.
Даже фонт покраснел, печатая всё это.
Відповіді
2006.01.12 | anorma
Re: На шкале моральных ценностей от обсервера до Свистовича...
когда будет договор - тогда будет ответ2006.01.12 | catko
а можна я відповім? вірніше не я
а той хто підписувавстенограма ВР http://www.maidanua.org/static/mai/1136982410.html
ТЕРЕН В.В.
...........
І третє. Врешті-решт, хто буде вирішувати трансформи, які виникатимуть між Росією і Україною. Бо навіть злочинна влада писала, що спори вирішуватиме Стокгольмський суд чи суд якоїсь іншої країни. Ви так спішили, що навіть цього не написали.
ЄХАНУРОВ Ю.І. Дякую.
..........
Відносно вирішення спорів і так далі. Коли будуть заключатися остаточні контракти і додатки, там буде все визначатися. Оскільки всі угоди до цього часу являються чинними і дійсними, то буде діяти відповідна юрисдикція.
---------
а тепер від себе - яким ж то треба бути дебілом щоб п...ти на всю країну не почитавши перед тим що говорили до того. я не про ваш стіл - я про "МиБляБютНеТак"
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Никому не запрещено! Даже самому моральному Мартынюку.
catko пише:> стенограма ВР http://www.maidanua.org/static/mai/1136982410.html
> ЄХАНУРОВ Ю.І. Дякую.
> Відносно вирішення спорів і так далі. Коли будуть заключатися остаточні контракти і додатки, там буде все визначатися. Оскільки всі угоди до цього часу являються чинними і дійсними, то буде діяти відповідна юрисдикція.
> а тепер від себе - яким ж то треба бути дебілом щоб п...ти на всю країну не почитавши перед тим що говорили до того. я не про ваш стіл - я про "МиБляБютНеТак"
Я из тех дебилов, которые не читали стенограмму.
Но какое это имеет значение?
Вас удовлетворяет ответ Еханурова?
Моё мнение, что договариваясь с Москвой (и именно - с Москвой), вопрос о выборе арбитражного суда должен стоять чуть ли не на первом месте. Потому что об эту скалу разрушается вообще всё на свете.
Поэтому якобы черновой вариант договора, не содержащий этого пункта, это всё равно, что договор без конкретных цен на газ. Повторяю ещё раз, чтобы потом не было "шланговых непониманий" - речь идёт о договоре с Москвой (Кремлём), а не с цивилизованной западной структурой.
И вы думаете, что всего этого украинская делегация не учитывала? Выпустила из виду? Случайно?
У вас есть сомнения?
2006.01.12 | anorma
у нас есть сомнения
но по большей части относительно васповтор - будет договор - будет ответ
2006.01.12 | SpokusXalepniy
Слышу слова не мальчика, а мужей в погонах.
anorma пише:> у нас есть сомнения, но по большей части относительно вас
У "нас" - это у кого? У компетентных органов?
> повтор - будет договор - будет ответ
Когда будет договор (чистовой) - ответа уже можно не надо.
Как говорится, "поздно, Рита, вы полюбили вора" (Радж Капур, фильм "Бродяга", 1955).
2006.01.12 | anorma
младший лейтенант
запаса, военная кафедра института, специальность зенитно артиллерийский комплекс С-60-----------------
зато извиниться никогда не поздно
2006.01.12 | Габелок
Спокус, договору ще немає, раціо? (-)
2006.01.12 | Манул
Re: а можна я відповім?
А. Ніхто не сумнівається у тому, що угода повинна була укладена.Б. Ніякого розгардіяшу не було б, якби укладена угода відповідала вимогам цивільного права і міжнародним типовим стандартам зобов'язального права:
1) Договір треба було назвати "Попередній договір" (договір про наміри), - по суті, він таким і є.
2) У тексті угоди вказати про наміри, термін (напр., на місяць), умови і зміст майбутнього договору.
3) Зафіксувати позиції про відносини, які були у минулому, якщо потрібно, вказати на прийнятні умови на період підготовки основного договору (тобто, можливо, пролонгувати на місяць старі зобов'язальні стосунки, простіше - у тому числі, наприклад, "не відключати трубу").
4) Вказати про відповідальність сторін і місце розв'зання можливих суперечок (міжнародний арбітраж чи господарський суд однієї із сторін), передбачити можливість виникнення форс-мажорних обставин.
5) Договір скласти у двох примірниках - українською і російською мовою, вказати на автентичність обох примірників.
Все.
А далі йде наступний етап переговорів.
2006.01.12 | Volodymir
Re: а можна я відповім?
Так тії ж клятії націоналісти до Москви без перекладача поперли.От мудаки.
А потім поки попередню угоду референти друкували бистренько, не могли домовитися, кому коньяк Суворов пити, а кому друкаркою попрацювати.
2006.01.12 | stefan
Re: а можна я відповім?
А коньяк "Суворов" пішов на користь?кому?
2006.01.12 | Манул
Re: а можна я відповім?
Volodymir пише:> Так тії ж клятії націоналісти до Москви без перекладача поперли.
> От мудаки.
Цілком правильно. Перекладач в скаді делегації повинен бути обо'язково. Ми з Росією - різні держави, різна мова, різне законодавство, різна термінологія, тому на таких переговорах присутність професійного тлумача - обов'язкова.
Але ж чому його не було при підготовці результуючого документу? (Івченко возив возив, а потім забув)?
І чому не було впродовж усіх переговорів грамотного юриста???!!!
2006.01.12 | anorma
Re: а можна я відповім?
а івченко з перекладачем це правда? крім слухів та анекдотів є щось що виводить це з байки?2006.01.13 | Манул
Re: а можна я відповім?
anorma пише:> а івченко з перекладачем це правда? крім слухів та анекдотів є щось що виводить це з байки?
Офіційно не повідомлялось, але якщо Івченко брав з собою перекладача, то робив це абсолютно правильно. Візьміть будь-який закон українською мовою, а потім попробуйте його перекласти, що з цього вийде і чи ви дасте гарантію, що там не буде юридичних помилок? А що казати про російські закони, які дуже відрізняються від українських? Нічого дивного тут бути не може, на такому рівні важить кожне слово. Ми ж, здається, давно вже не УССР.
В той же час потрібен був насамперед юрист, чи група юристів: фахівців у галузі цивільного, господарського, міжнародного права. Адже такі фахівці з боку російської сторони були. Якби працювали наші юристи, то не вийшло б "фільчиної" грамоти замість договору, з яким тепер до жодного суду не звернешся - обсміють; крім того, юристи забезпечили б в документі певний "люфт", для того вони і юристи. Зараз Тимошенко б критикувала укладений Договір (попередній), але з перспективою його покращення, Єхануров не розводив би руками: "Я не знаю, хто власники і засновники РосУкренерго", а потребував би від російської сторони впродовж двох тижнів надати усі документи стосовно посередника, якого Росія нам підсунула, з іншого боку, ми б підготували наші "козирні карти" (транзит, ЧМФ, станції дальнього виявлення тощо)і т.д. і т.п.
2006.01.13 | anorma
та я то взагалі згоден
але ж інфа про перекладача поширюється в вигляді анекдоту де недалекий тупий Івченко приїхав в Москву і почав вимагати перекладача - на що Мілєр йому сказав - зараз піду пошукаю і пішов і не повернувся взагалі2006.01.13 | SpokusXalepniy
Это ответвление от темы очень полезно.
Это ответвление от темы очень полезно по двум причинам:1. Заболтать основной вопрос.
2. Всю вину возложить на переводчика, а также - буфетчика (ответственного за коньяк).
Дискутируйте, ребята. Дискутируйте. ("Писай доненько, писай...")
2006.01.13 | SpokusXalepniy
Так это значит Путин с Ющенко ошиблись, говоря в своих...
... выступлениях, что уже договорились?Уверен, что Путин, выступая перед прессой, конечно же имел в виду поправки, которые вы здесь написали (см.ниже). Ему без Манула никак. Служба такая.
Манул пише:
> А. Ніхто не сумнівається у тому, що угода повинна була укладена.
> Б. Ніякого розгардіяшу не було б, якби укладена угода відповідала вимогам цивільного права і міжнародним типовим стандартам зобов'язального права:
> 1) Договір треба було назвати "Попередній договір" (договір про наміри), - по суті, він таким і є.
> 2) У тексті угоди вказати про наміри, термін (напр., на місяць), умови і зміст майбутнього договору.
> 3) Зафіксувати позиції про відносини, які були у минулому, якщо потрібно, вказати на прийнятні умови на період підготовки основного договору (тобто, можливо, пролонгувати на місяць старі зобов'язальні стосунки, простіше - у тому числі, наприклад, "не відключати трубу").
> 4) Вказати про відповідальність сторін і місце розв'зання можливих суперечок (міжнародний арбітраж чи господарський суд однієї із сторін), передбачити можливість виникнення форс-мажорних обставин.
> 5) Договір скласти у двох примірниках - українською і російською мовою, вказати на автентичність обох примірників.
> Все.
> А далі йде наступний етап переговорів.
2006.01.13 | BIO
Re: Так это значит Путин с Ющенко ошиблись, говоря в своих...
Конечно договорились.В Нафтогазе уже вторые сутки идет шмон -
шестерки из РУЭ, простите уполномоченные
Газпрома ищут чужие закладки и прокладки.
Им лень искать себе другой офис для конторы.
Проще этот зачистить и вселиться.
2006.01.13 | observer
Згоден.Але сподіваюсь Ви не вважаєте це достатньою підставою для
створення ТЛЬОЮ повноцінної кризи?Манул пише:
> А. Ніхто не сумнівається у тому, що угода повинна була укладена.
> Б. Ніякого розгардіяшу не було б, якби укладена угода відповідала вимогам цивільного права і міжнародним типовим стандартам зобов'язального права:
> 1) Договір треба було назвати "Попередній договір" (договір про наміри), - по суті, він таким і є.
> 2) У тексті угоди вказати про наміри, термін (напр., на місяць), умови і зміст майбутнього договору.
> 3) Зафіксувати позиції про відносини, які були у минулому, якщо потрібно, вказати на прийнятні умови на період підготовки основного договору (тобто, можливо, пролонгувати на місяць старі зобов'язальні стосунки, простіше - у тому числі, наприклад, "не відключати трубу").
> 4) Вказати про відповідальність сторін і місце розв'зання можливих суперечок (міжнародний арбітраж чи господарський суд однієї із сторін), передбачити можливість виникнення форс-мажорних обставин.
> 5) Договір скласти у двох примірниках - українською і російською мовою, вказати на автентичність обох примірників.
> Все.
> А далі йде наступний етап переговорів.
2006.01.13 | SpokusXalepniy
Хорош киздеть!
observer пише:> Ви не вважаєте це достатньою підставою для створення ТЛЬОЮ повноцінної кризи?
Правительство должно было уйти сразу после выборов.
Оно и уйдёт сразу после выборов.
В чём кризис?
Только в том, что Ехануров уйдёт с поста в.о.Премьера, а не с поста Премьера.
Или кризис в том, что черновик распечатали? И всем стало ясно что там подписывали?
2006.01.13 | observer
Припиніть істерику
SpokusXalepniy пише:> observer пише:
> > Ви не вважаєте це достатньою підставою для створення ТЛЬОЮ повноцінної кризи?
> Правительство должно было уйти сразу после выборов.
> Оно и уйдёт сразу после выборов.
> В чём кризис?
Вазагаліто криза в тому, що ВР, звыльняючи КМ, свідомо порушує Конституцію. Бо знає про власну безвідповідальність, не призначаючи членів КС. Але не певен що Вас цікавлять такі матерії, тому тепер про речі більш приземлені.
В.О. завжди має більш слабкі переговорні позиції ніж повноправний керівник. Я не здивуюсь, якщо тепер Росія таки багато в чому додавить Україну. Власне на це ТЛЯ, схоже, і розраховувала.
2006.01.13 | observer
Угоди ще немає. Сподіваюсь бодай Ваш колега це розуміє (-)