Росія наступає? Підірвано газопроводи до Грузії та Вірменії
01/22/2006 | Майдан-ІНФОРМ
Вибух двох газових труб в російській республиці Північна Осетія сьогодні зранку причинив до припинення постачання газу в Грузію і Вірменію.
Про причини вибуху довгий час не повідомлялося, а пізніше офіційні особи Північної Осетії заявили, що можливими причинами були "технічні проблеми" або "низька температура".
Чому низька температура вплинула на газові труби так вибірково (вибухнили саме дві труби, якими здійснюється газопостачання до Грузії), російські можновладці не повідомили.
Вже сьогодні ввечорі в Грузії будуть значно скорочені поставки газу споживачам.
Президент Грузії Михаїл Саакашвілі заявив, що вибух на двох газових трубах, що йдуть до Грузії, - це "великий саботаж з боку Російської Федерації" і назвав Москву "безпринципним шантажистом"
“Три головні енергетичні артерії були перерізані: високовольтна лінія Кавказіоні (якою поставлялася електрика з Росії) була підірвана сьогодні зранку. Саботажники пошкодили дві газові труби в Росії... Грузія страждає від великого саботажу з боку Російської Федерації" - сказав Саакашвілі в неділю під час телезвернення до нації.
Він заявив, що пояснення та відповіді російських офіційних осіб "абсолютно незадовільні і суперечливі"
“Росія вдвічи підвищила ціни на газ для Грузії - рішення, в якому нема жодної ринкової логіки. Ми маємо справу з безпринципним шантажистом, інакше я її (Росію) назвати не можу!" - сказав Саакашвілі.
“Грузія постійно відчуває друк з боку Росії,” додав він.
“Ми готові розглядати будь-які комерційні пропозиції, але ми не будемо робити нічого у випадку шантажу," - сказав Президент Грузії.
“Вони в Кремлі мають зрозуміти, що шантажем вони не доб'ються нічого"
Саакашвілі також повідомив про те, що навчання в школах та університетах призупиняються до відновлення поставок газу.
За матеріалами Civil Georgia
Про причини вибуху довгий час не повідомлялося, а пізніше офіційні особи Північної Осетії заявили, що можливими причинами були "технічні проблеми" або "низька температура".
Чому низька температура вплинула на газові труби так вибірково (вибухнили саме дві труби, якими здійснюється газопостачання до Грузії), російські можновладці не повідомили.
Вже сьогодні ввечорі в Грузії будуть значно скорочені поставки газу споживачам.
Президент Грузії Михаїл Саакашвілі заявив, що вибух на двох газових трубах, що йдуть до Грузії, - це "великий саботаж з боку Російської Федерації" і назвав Москву "безпринципним шантажистом"
“Три головні енергетичні артерії були перерізані: високовольтна лінія Кавказіоні (якою поставлялася електрика з Росії) була підірвана сьогодні зранку. Саботажники пошкодили дві газові труби в Росії... Грузія страждає від великого саботажу з боку Російської Федерації" - сказав Саакашвілі в неділю під час телезвернення до нації.
Він заявив, що пояснення та відповіді російських офіційних осіб "абсолютно незадовільні і суперечливі"
“Росія вдвічи підвищила ціни на газ для Грузії - рішення, в якому нема жодної ринкової логіки. Ми маємо справу з безпринципним шантажистом, інакше я її (Росію) назвати не можу!" - сказав Саакашвілі.
“Грузія постійно відчуває друк з боку Росії,” додав він.
“Ми готові розглядати будь-які комерційні пропозиції, але ми не будемо робити нічого у випадку шантажу," - сказав Президент Грузії.
“Вони в Кремлі мають зрозуміти, що шантажем вони не доб'ються нічого"
Саакашвілі також повідомив про те, що навчання в школах та університетах призупиняються до відновлення поставок газу.
За матеріалами Civil Georgia
Відповіді
2006.01.22 | Оттавіано
Ну це вже вааащє (-)
2006.01.22 | толя дейнека
Re: 800 грамів тротилу
http://lenta.ru/news/2006/01/22/blast1/підірвано два газогони, порушена карна справа за фактом диверсії
2006.01.22 | S@nya
Дякую! Додав в новину (-)
2006.01.22 | Сергій Кабуд
шо таке "друк з боку росії?" чи це очепятка?(-)
Росія вдвічи підвищила ціни на газ для Грузії - рішення, в якому нема жодної ринкової логіки. Ми маємо справу з безпринципним шантажистом, інакше я її (Росію) назвати не можу!" - сказав Саакашвілі.“Грузія постійно відчуває друк з боку Росії,” додав він.
“Ми готові розглядати будь-які комерційні пропозиції, але ми не будемо робити нічого у випадку шантажу," - сказав Президент Грузії.
2006.01.22 | S@nya
угу, то я перекладав з англійської, спілкуючись німецькою :) (-)
2006.01.22 | Хвізик
насправді, це дуже хріново. показує, що ніхто не може гарантуват
гарантувати, що узавтра якісь козли не підірвуть газогони, що йдуть на Україну, у Білорусію, чи в Європу2006.01.22 | толя дейнека
Re: хіба існує неконтрольований тероризм? хіба що такий..
хіба що такий..Житель Украины пытался поджечь помещение ГИБДД в Москве в связи с тем, что ему не вернули автомобиль со штраф-стоянки.
Как сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах столицы, водитель пришел требовать возвращения своего автомобиля со штраф-стоянки в канцелярию ГИБДД Северо-Восточного административного округа. После этого он разлил пол-литра бензина из пластиковой бутылки и попытался поджечь кабинет.
По словам собеседника агентства, гражданин Украины задержан, поджечь здание ему не удалось - сотрудники автоинспекции задержали его, когда он попытался чиркнуть зажигалкой.
Как уточняет "Интерфакс", сотрудники ГИБДД объяснили приезжему, 1956 года рождения, что для возвращения автомобиля необходимо представить документы, однако их у мужчины не было.
В настоящий момент правонарушитель находится в следственном изоляторе, возбуждено уголовное дело.
http://lenta.ru/news/2006/01/22/protest/
із відповідними наслідками..
2006.01.22 | толя дейнека
Re: підірвано лінію електропостачання до грузії (/)
Из-за аварии на высоковольтной ЛЭП "Кавкасиони" прекращен импорт российского электричества в Грузию.Как сообщает РИА Новости со ссылкой на энергослужбы Грузии, авария на ЛЭП "Кавкасиони", по которой импортируется около 100 мВт российского электричества (около 6 процентов из необходимого Грузии), произошла в Карачаево-Черкесской Республике. Специалисты "ГрузРосэнерго" ведут поиск места аварии (предприятие имеет право ремонтировать ЛЭП на территории обеих стран).
Позже стало известно, что отключение высоковольтной линии электропередачи "Кавкасиони" произошло из-за подрыва одной из опор ЛЭП возле Карачаевска. Как сообщили агентству в пресс-службе Южного регионального центра МЧС России, подрыв произошел в 11.50 мск. Подробности уточняются.
2006.01.22 | Чучхе
А навіщо існують газосховища
як не для того, щоб з них брати газ зокрема на час ремонту газопроводу, що посмтраждав від диверсії2006.01.22 | Vadim
Re: Росія наступає? Підірвано газопроводи до Грузії та Вірменії
Это политический месидж Украине и ЕС - чего ожидать, если не будет подписаны документы по совместному предприятию 25 января. В общем-то трудно это назвать добрососедским сотрудничеством и рыночным подходом. Особенно в сочетании с событиями в Крыму и запретом на поставку товаров животноводческого производства. Грузия стадию торговой войны уже прошла. Это новый этап убеждения...Интересно, неужели в условиях необъявленной войны с "большим соседом" правительтство все-таки подпишет "взаимовыгодное" соглашение по созданию совместного предприятия,в котором нет никакой необходимости,кроме выкачивания из Украины прибыли в пользу "большого соседа" и ползучей сдачи ему же трубы?
2006.01.22 | tomcat
Росія зараз головує у вiсiмцi, i може робити все що хоче (-)
2006.01.22 | line305b
В принципе, Грузии так даже и лучше...
Быстрее перейдет на другие источники газа - тем более, что у нее этих источников хватает.Что мне нравится у Саакашвили, что он быстро и четко высказывается по любому действию русских, не то что наши.
2006.01.22 | Хвізик
оскільки Росія не здатна контролювати власну територію
туди слід негайно ввести війська НАТО і взяти під контроль всі важливі народногосподарські об"єктиА не то і вони вибухнуть
2006.01.22 | ziggy_freud
краще передати РФ Януковича і Азарова,
по бартеру на газ.Щоб навели порядок серед -язичних.
2006.01.22 | miraclemaker
Re: оскільки Росія не здатна контролювати власну територію
Да-да, приступайте прямо сейчас! Призываю вас начать голодовку с плакатиком перед штаб-квартирой НАТО.2006.01.22 | Volodymir
Re: оскільки Росія не здатна контролювати власну територію
Без иронии - совершенно правильный месидж, и у людей в некоторых сообщениях ниже по ветке - даже если они об этом не подозревают.Следующим будут провокации на территории, арендуемой Черноморским флотом РФ. Собсвенно, они есть - но таковыми квалифицированы не были.
Что там разведка флота планирует во взаимодействии - никому не известно. Уж если аналогичные граждане своих в Москве подрывали (я уж не говорю про Владивосток или иностранные базы типа Феодосии-Севастополя, Тирасполя, или Цхинвали).
Потому выводы делать нужно сейчас и незамедлительно. Хотя бы в четкой информационной подготовке.
Хотя МИД РФ уже заявил, что реакция Грузии это просто истерика (потому как в пик морозов оставить свое население без энергии - норма).
Одно дело призывать контролировать чужие газопроводы,
другое не контролировать абсолютно свою территорию.
Или подрывать свои же объекты и население.
Удачное, однако, начало председателства в Г8, особенно с учетом объявленой темы - энергетической безопасности.
Не в тему, но рядом. Почему-то в связи с газом вспомнилось, как империя гасила чукчей. Справились с ними только в 20 веке, до того чукчи не хило четыре века трепали и регулярные и козачков, потому как хитрые, выносливые и злобные.
Жалко, однако, очередной северный народ.
2006.01.22 | Сергій Кабуд
ага, далі будуть морскі бої в Чорному морі і вибухи Одеса-Броди
2006.01.22 | Мірко
Re: ага, далі будуть морскі бої в Чорному морі і вибухи Одеса-Броди
Лише так.А чому, думаєш, Росії так потрібник Чорноморський Флот у Севастополі. Це забезпечення монополії Ґазпрому. (чи там РУЕ) Загатили нам Чорне Море.
2006.01.23 | Dworkin
Вибухи на Одеса-Броди - запросто!
Не забувайте, що нафторовід Одеса-Броди проходить занадто близько до молдовського кордону. А за кордоном контрольоване з Кремля невизанне Призністров"я, російстка "миротворча" 14-та армія і величезні склади амуніції і вибухівки!..2006.01.24 | Сергій Кабуд
не просто вздовж молдавського а саме вздовж Придністрівської
Бандитьської Зони- порівняйте на мапі, це ВРАЖАЄв Днєстр доречі наче й танкери можна запускати
2006.01.22 | Ukropithecus (robustus)
Ну так путін сказав
шо росія повинна стати світовим лідером в енергопостачанні, в тому числі і по надійності. Тому зразу перекрили газ до європи, а тепер от відрубили декілька країн і по газу і по електроенергії.Прикольні ці азіати, коли путін сказав шо змі повинні припинити політизацію газового питання, то тоді всі канали роздули таку антиукраїнську істерію, шо верещали про газ цілодобово. Комунізм не є вигадкою комуністів, комунізм - це спосіб існування москалів.
Восток діло тонкоє.
2006.01.24 | Сергій Кабуд
Re: Ну так путін сказав
я думаю що для виживання України все ж треба їх знищувати тих москальокамуністів, в тому числі вичищати наш урядчи гуманізм перед усе? навіть перед виживання власного народу?
2006.01.22 | dsa
ця гілка в цьому сенсі є показовою...
На усіх гілках форуму „МАЙДАН” сидять одні дурні гави... І ця гілка в цьому сенсі є показовою.Приклад: Шановні помаранчеві друзі і шановні друзі помаранчевих з Польщі налагодили брутальний реекспорт неякісної продукції тваринництва до Росії, задіявши свої відпрацьовані злочинні тіньові корупційні схеми, Український Державі, в результаті того, що Росія, обґрунтовано, і це визнав Єхануров, заборонила подальший ввіз неякісною реекспортної тваринницької продукції з України завдані велетенські збитки, тисячі маленьких українців залишаться без роботи, а дурні, замість того щоб вимагати покарання винних, проведення слідства і,
Вибачення перед Росією, волають усіляку дурню собі ж на шкоду... Невже українці – польські свині?
Мабуть 5канал чесновин, під проводом головного гайворона Данила Кохаймуся так задурив патріотичні голови, що вони вже назавжди втратили „спасобнасть зравомислія”...
2006.01.23 | Volodymir
Re: ця гілка в цьому сенсі є показовою...
Дуже яскравий приклад росыйськоментального здравомислия.Тож всі знають про свиней, підірвані газогони і ембарго на молочні продукти, яке введено за аналогією - типа, у вас ще і із м'ясом щось не так. Дехто розуміє, що корів не доїти не можна, тож прийдеться теє молоко виливати, а декого є і проблеми із взятими кредитами на розвиток сирних виробництв.
Отже українські посадовці визнали проблеми із реєкспортом. Що цікаво, може і церез теє що без зон львівських та донецьких не обходилося.
Але то вже зовсім інша історія.
Отже із реєскпортом, і не тільки польським, але і російським - боротися треба.
І тільки із ним.
На дурні дії РФ не зважати - бо обізвуть дурними головами, свинями або істериками (але то вже рівень російського МІДа).
Чудернацьку ж логіку пересічного русофіла-майстра художньго слова про компрадорів, що включає тільки два положення - всі свині, а тисячі маленьких українців (які, очевидно, перевантажували тих свиней) постраждали від бендерівців - пізнати не важко.
dsa пише:
> На усіх гілках форуму „МАЙДАН” сидять одні дурні гави... І ця гілка в цьому сенсі є показовою.
> Приклад: Шановні помаранчеві друзі і шановні друзі помаранчевих з Польщі налагодили брутальний реекспорт неякісної продукції тваринництва до Росії, задіявши свої відпрацьовані злочинні тіньові корупційні схеми, Український Державі, в результаті того, що Росія, обґрунтовано, і це визнав Єхануров, заборонила подальший ввіз неякісною реекспортної тваринницької продукції з України завдані велетенські збитки, тисячі маленьких українців залишаться без роботи, а дурні, замість того щоб вимагати покарання винних, проведення слідства і,
> Вибачення перед Росією, волають усіляку дурню собі ж на шкоду... Невже українці – польські свині?
> Мабуть 5канал чесновин, під проводом головного гайворона Данила Кохаймуся так задурив патріотичні голови, що вони вже назавжди втратили „спасобнасть зравомислія”...
2006.01.23 | line305b
Ваш пост е показовым...
Вашей собственной глупости и близорукости. Пока будут такие глупые русофилы, для которых любое действие нашего "дорогого" соседа есть эталон добропорядочтности, русские и будут держать Украину - да и всех остальных соседей - за лохов. Как русские и успешно делают, потому что всегда найдутся мудаки покричать ура их не имеющей границ наглости и нахальству. К счастью, кажется все начали понимать, что у русских кишка тонка, и когда на них наезжают обратно с минимальным упорством, они сдают позиции. Как была ситуация с украинским, и теперь вот с грузинским газом; как, надеюсь, будет и теперь и впредь с любыми товарами.С нынешними русскими нельзя разговаривать языком добропорядочного соседства.
2006.01.23 | Albes
Продолжим провокацию.В этом тоже виновата Россия.
http://oglyadach.com/news/2006/1/23/57470.htm"23.01.2006 | 09:29
В Алчевську без тепла залишилися 60 тисяч людей
У неділю о 12.00 в Алчевську Луганської області на одній з мереж магістрального тепловода відбувся порив труби (діаметр 800 мм) від центральної котельної "Східна", внаслідок чого без теплопостачання залишилося 337 багатоповерхових будинків (близько 60 тисяч жителів), 13 дитсадків і сім шкіл.
Як повідомили УНІАН у Міністерстві з питань надзвичайних ситуацій, до аварійно-відновних робіт задіяні бригади комунальних служб міста. За станом на 6.00 аварії труби ліквідовані. Попередня причина аварії - довготривала експлуатація."
Вот ведь гады. И до Алчевска добрались. Явно ведь террористический акт, проведенный спецназом России в независимой Украине. Сплошной саботаж и терроризм.
Предлагаю во всех заголовках на Форуме писать "Россия виновата в ...". В этом, видимо, кое-кто из админов сайта и видит "истинный патриотизм".
2006.01.23 | Volodymir
Re: Продолжим провокацию.В этом тоже виновата Россия.
Росія, і це очевидно, винувата і в недорозвиненості деяких індивідів.Яких ні історія, ні битиє нічого не навчає - до деяких доходить тільки після того, як вагітна родичка отримує саперною лопаткою по пузі, до деяких ніколи.
Під Россиєю тут, очевидно, треба мати і увесь багатострадальний народ, який вже більше як чотириста років готовий вбивати за наказом. Як і інші, але справа як завжди у степені і спроможності до покаяння.
Ви праві, коли боїтеся, і з того виникає провокація.
Краще ще раз нагнутися, ніж визнати що нащадки навжди відповідають за гріхи батьків.
Мені цікаво тільки - яка мета досягається, якщо на любі дії буде бажана реакція - Росія ні у чому не винувата, бо її винудили.
І хто буде реально смотрящим патріархом нової церкви мазохістів.
2006.01.23 | ans
Виноваты казнокрады под патронатом Партии регионов
2006.01.23 | Dworkin
А що там трубу теж підірвали тротилом?!
Albes пише:> http://oglyadach.com/news/2006/1/23/57470.htm
>
> "23.01.2006 | 09:29
> В Алчевську без тепла залишилися 60 тисяч людей
>
> У неділю о 12.00 в Алчевську Луганської області на одній з мереж магістрального тепловода відбувся порив труби (діаметр 800 мм) від центральної котельної "Східна", внаслідок чого без теплопостачання залишилося 337 багатоповерхових будинків (близько 60 тисяч жителів), 13 дитсадків і сім шкіл.
А що там трубу теж підірвали тротилом?! І теж на територіх Росії?!
2006.01.23 | Albes
Re: А що там трубу теж підірвали тротилом?!
Нет, это злобный российский спецназ прокрался морозной ночью в Украину и пальцем (21-ым)проколупал трубу, чтобы навредить украинцам.Вы ж усекли наши лозунги :"Россия - империя зла" и "Во всем все-равно виновата Россия" ? Так какая нам разница, по какой причине произошел разрыв трубы ? Разве не такой же подход у нашего "милого друга" Саакашвили ? Главное - это обвинить Россию. И не важно кто виноват (даже, если жто окажется не российский, а, например, грузинский спецназ).
2006.01.23 | Woodstock generation
Налаялись? А тепер думаємо конструктивно:
Цей випадок якнайкраще підтверджує думку викладену вhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_arch2005&key=1129675340&first=&last=&pattern=
> 19-10-2005 01:42, Woodstock generation
> Газопровід по дну Балтійського моря. Екологічний аспект
>
> Хто знає наскільки безпечними є такі газогони? Багато такого є у
> світі?
> Бо в Росії тероризм - а теракт на такому об"єкті наробив би багато
> лиха для скандинавів та прибалтів.
> От би їхнім зеленим і пошуміти трохи проти цієї ідеї?
Гріх не використати цього випадку в інформаційній протидії будівництву балтійського газогону, який для нас не є вигідним.
2006.01.23 | line305b
Это не конструктив...
О СЕГ с "зеленой" точки зрения должны думать и беспокоиться только те страны, которым это непосредственно угрожает. Мы к Балтискому морю никакого отношения не имеем - так при чем тут наши зеленые? Любые их действия против СЕГ будут не только неэффективны, но и приведут прямо к обратному результату - "если хохлы протестуют против СЕГ, значит это хорошо для России".СЕГ и так имеет хорошие шансы загнуться - по нескольким причинам:
1. Непонятно, конкурентоспособен ли с ЛПГ по экономике
2. Непонятно, насколько Европа и в первую очередь Германия захочет лезть в еще один большой контракт с Россией. Времена безоглядной дружбы прошли, так что имеет смысл задуматься над базовыми элементами СЕГ: Это еще больше увеличит зависимость от одного, и далеко не самого надежного поставщика; непонятно, сколько у России резервов газа; понятно, что газовая политика направлена на монополизацию, а не либерализацию рынка, причем под непрозрачным гос.контролем.
3. Непонятно - никто особо не разбирался - есть ли альтернативы. Скажем, альтернативные трубы из Средней Азии и Закавказья, которые могли бы обеспечить сравнимые с СЕГ объемы - при этом диверсифицируя поставки.
Если только Европа думает политически и стратегически, а не в рамках личных интересов отдельных компаний и политиков, все эти "непонятно" и "есть вопросы" и так поставят большой крест на СЕГ - во всяком случае, отсрочат его исполнение. По этим направлениям и надо- по моему - работать, а не над мифической "зеленой озабоченностью".
2006.01.23 | Woodstock generation
Re: Тут нема протиріччя...
line305b пише:> О СЕГ с "зеленой" точки зрения должны думать и беспокоиться только те страны, которым это непосредственно угрожает. Мы к Балтискому морю никакого отношения не имеем - так при чем тут наши зеленые?
Ви трохи неуважні. Було написано
>> лиха для скандинавів та прибалтів.
>> От би їхнім зеленим і пошуміти трохи проти цієї ідеї?
line305b пише:
> По этим направлениям и надо- по моему - работать,
100% згоден.
> а не над мифической "зеленой озабоченностью".
+ над мифической "зеленой озабоченностью" наших прибалтийских друзей
2006.01.24 | line305b
А, ну если так, то конечно... (-)
2006.01.24 | Сергій Кабуд
маємо відношення до балтики- їмо морепродукти, доречі весь світ
2006.01.23 | DoctorZ
Re: Росія наступає? Підірвано газопроводи до Грузії та Вірменії
Никакого умсісла со стороны России нет.Россия с сегодняшнего дня увеличила поставки газа Азербайджану, именно для того, чотбы те могли перегнать газ в Грузию.
Кроме того, Россия уже в начале месяца зарекомендовала себя как ненадежный партнер, так что теперь ей и дальше продвигаться в этом направлении - смерти подобно.
Обычный бардак.
Хотя нет, не обычный.
Бардак плюс потеря контроля над ситуацией на Кавказе.
Надеюсь, весна-лето принесут им там сюрпризы.
2006.01.23 | Мартинюк
Росія ж також неоднорідна
Є наприклад Росія кадебешна ( путінська) і Росія мілітарно-експансіоністична ( армія, ВПК, ГРУ).Стосовно Кавказу - ініціатива завжди за другою Росією ( геерушною для простоти). Тобто труби підірвали або спецназівці ГРУ або контролювані ним групи місцевих кавказців.
Ющенко по газу домовився з Росією путінською. Та "інша" Росія зараз заохочує і спрямовує наших "газоватих" заколотників з українською пропискою... Бо вона сама не проти домовитися, але вже кимось хто зможе посісти місце Ющенка.
2006.01.24 | Сергій Кабуд
картина думаю ще складніша і нагадує часи Дудаєва
він збирався продати концесію на нафту,але ІНШІ особи хотіли це теж зробити,
і домовилися з сша і єльциним про зміну режиму в Грозном,
але все склалося інакше, бо ота от друга чи третя Росія вирішила поспіль що найвигідніше буде тримати гарячу зону на кавказі, з метою перешкоджання конкурентним енергопотікам.
А тепер подивимося на
1.Сєвастополь
2.Придністрівський бандостан
3.Одеса-Броди
2006.01.23 | line305b
Простите, из чего вы делаете вывод, что нет умысла?
Если РФ увеличила поставки через АЗ - это не показатель того, что т.н. "подрыв" трубопроводов, по которым не были даже возбуждены соотвествующего уровня уголовные дела - дело рук не ее функционеров. Честно говоря, я даже и фото этих подорванных труб пока не видел...Во-вторых, с каких это пор Россия во внешней политике стала руководстоваться стратегией и реальными нац. интересами? До сих пор имеем спонтанные выходки, да мелкую мстительность, после которых срочно "собирают камни" - в рамки каковых действий очередная активность русских против Грузии вполне укладывается. Вполне возможно, россия пошла на попятный просто потому, что грузины вполне внятно заявили, что начинают поиск других источников газа. И у них это вполне получится.
2006.01.23 | IgorKko
Угу...
В районі, де повно військових і чек-пойнтів, одночасно обидві труби і ЛЕП не підірвеш. Тим більше в найбільш вразливих і малодоступних місцях. Крім того, я десь читав, що труби в тому ж місці раніше вже підривали. Про ФСБ поки що сказати важко, якщо була якась "глобальна" мета, то ми це скоро побачимо. Але військові про це напевно знали (і не запобігли, а швидше "допомогли"). Їм вигідно підтримувати напруженість; матеріально вигідно.2006.01.24 | Сергій Кабуд
Глобальна мета очевидна і прозора:
Росія проводить політику шантажа сусідів та партнерів-"давайте більше нам грошей, бо ми оскаженілі і маємо ядерну зброю і трубу можемо перекрити начхавши на все- такі от ми в кремлі"
Цій політиці вже огого скільки років
2006.01.23 | DoctorZ
Из банального qui prodi - России никак не prodi
line305b пише:> Если РФ увеличила поставки через АЗ - это не показатель того, что т.н. "подрыв" трубопроводов, по которым не были даже возбуждены соотвествующего уровня уголовные дела - дело рук не ее функционеров. Честно говоря, я даже и фото этих подорванных труб пока не видел...
Ну скажем так: нет оснований считать взрыв трубрпроводом- умыслом России.
> Во-вторых, с каких это пор Россия во внешней политике стала руководстоваться стратегией и реальными нац. интересами? До сих пор имеем спонтанные выходки, да мелкую мстительность, после которых срочно "собирают камни" - в рамки каковых действий очередная активность русских против Грузии вполне укладывается. Вполне возможно, россия пошла на попятный просто потому, что грузины вполне внятно заявили, что начинают поиск других источников газа. И у них это вполне получится.
Так какой смысл, напрпотив, подталкивать Грузию к ускорению этого самого поиска? Какая бы ни была мелкая мстительность - все равно, выгоду стране бывший КГБист должен отлично знать.
Невыгодны Росси взрывы, ну никак не выгодны.
2006.01.23 | line305b
Re: Из банального qui prodi - России никак не prodi
DoctorZ пише:> Ну скажем так: нет оснований считать взрыв трубрпроводом- умыслом России.
Ну, агент Дворкин постом ниже считает, что есть основания.. Саакашвили с Буджанадзе тоже так считают. А вы собственно чего ожидаете - что русские напишут сами о себе - ух ты, мы рванули трубу, чтобы грузинам неповадно было?
>
> > Во-вторых, с каких это пор Россия во внешней политике стала руководстоваться стратегией и реальными нац. интересами? До сих пор имеем спонтанные выходки, да мелкую мстительность, после которых срочно "собирают камни" - в рамки каковых действий очередная активность русских против Грузии вполне укладывается. Вполне возможно, россия пошла на попятный просто потому, что грузины вполне внятно заявили, что начинают поиск других источников газа. И у них это вполне получится.
> Так какой смысл, напрпотив, подталкивать Грузию к ускорению этого самого поиска? Какая бы ни была мелкая мстительность - все равно, выгоду стране бывший КГБист должен отлично знать.
> Невыгодны Росси взрывы, ну никак не выгодны.
А кому выгодны? Грузинам? Осетинцам (которые таким образом оставили без газа сами себя)? Чеченам? Кому-то еще? Можно сказать, что нет очевидной неоспоримой выгоды для России, но для всех остальных - выгоды еще меньше.
Выгоды для России при первичном рассмотрении увидеть вполне возможно:
1. Российская же ментальность, что "газ (тепло) дороже, чем нац.сознательность" - типа, отрубили газ - упало доверие к Саакашвили. Маловероятно в этом случае, но кто знает.
2. Дать Саакашвили - и остальным - урок - что не только публично подставляясь, как в случае с Украиной - можно вести газовую политику. Можно свалить все проблемы и на "неопознанных вредителей". Нет виноватого - не на кого жаловаться. Но дать знать этим грузинам, что если трубы продадут побыстрее, то наверное и таких эксцессов больше не будет...
3. Догадываясь, как Саакашвили отреагирует на отключение газа, спровоцировать еще одну дипломатическую войну с Грузией, в результате которой Россия в очередной раз сможет закрыть границу, запретить въезд по грузинским паспортам, остановить импорт из Грузии и т.д.
4. Возможно, такая дип.война интересна русским, чтобы не разбираться с каким-нибудь очередным вопросом по Осетии или Абхазии. Возможно просто, чтобы еще раз публично отчитать Саакашвили за "наглую пропаганду" или как это они обычно выставляют..
И т.д. Вообще-то в голову приходит, что эксклюзивная продажа газа грузинам - даже не главный российский приоритет в закавказье. Далеко не главный.
2006.01.23 | line305b
Последний аргумент...
Против всех попыток искать логику в действиях москалей... Извиняюсь за спам, но вот вам пожалуйста, империя победившей игры в шпионов... http://gazeta.ru/2006/01/23/oa_185652.shtmlЦОС уполномочен замочить
Текст: Илья Барабанов; Кадр: Вести
ФСБ подтвердила, что в Москве разоблачена группа английских шпионов, якобы связанных с российскими правозащитниками. Ни контрразведчики, ни журналисты, показавшие скандальный сюжет о шпионаже, не могут объяснить, как именно связаны правозащитники и иностранная разведка.
Английские агенты были разоблачены Федеральной службой безопасности еще в прошлом году, но только сегодня силовики наконец раскрыли подробности той спецоперации. Шпионский скандал, развернувшийся после показа по одному из центральных телеканалов фильма о деятельности в Москве британских дипломатов (об этом сюжете в эфире «России» «Газета.Ru» подробно писала), получил логическое развитие в виде выступления начальника Центра общественных связей ФСБ Сергея Игнатченко. Глава ЦОС информацию журналиста Аркадия Мамонтова, выступившего автором скандального фильма, подтвердил, рассказав, как ФСБ выявила четырех британских разведчиков, работавших под прикрытием посольства Великобритании в Москве. «Мы поймали их за руку на агентурной связи и на том, что идет финансирование ряда НПО», – сообщил в понедельник журналистам Сергей Игнатченко.
По данным ФСБ, шпионской деятельностью занимались четыре британских дипломата: помощник официального представителя британской разведки в России Пол Кронтон, второй секретарь посольства Марк Доу, секретарь-архивист посольства Кристофер Пирс и секретарь-архивист Эндрю Флемминг. По информации ФСБ, у англичан была агентурная связь по меньшей мере с одним россиянином, который сейчас задержан. Для связи они использовали электронное устройство, замаскированное под камень и лежавшее в одном из скверов Москвы.
«Это электронный тайник, ноу-хау британской разведки, который удалось захватить контрразведчикам», – отметил в понедельник Игнатченко совсем в духе советского телефильма «ТАСС уполномочен заявить».
Секретная жизнь камня
Как рассказали оперативники ФСБ в интервью журналистам телеканала "Россия" камень-тайник лежал в одном из скверов на окраине Москвы. ..
Но шпионская тема в сюжете Мамонтова и на пресс-конференции представителя ФСБ была не главной. И тележурналист, и разведчик нашли способ увязать деятельность лиц, заподозренных в шпионаже, с работой российских неправительственных организаций и бросить тень на последних.
«Газета.Ru» попыталась выяснить, каким именно образом иностранные шпионы, пойманные в Москве, могли быть связаны с правозащитниками.
Оказалось, что никого из правозащитников контрразведчики не ловили за руку на месте преступления. Просто фамилии дипломатов, оказавшихся «шпионами», встречаются в тех грантах, который российские общественники получают от британского правительства.
Дело в том, что отмеченные английские дипломаты курировали финансовые программы поддержки некоммерческих организаций. Это, в частности, относится к Марку Доу.
Обвинения в финансовой зависимости от британской разведки журналисты второго канала и контрразведчики предъявили таким организациям, как «Комитет против пыток», «Центр развития демократии и защиты прав человека», фонд «Евразия», Московская Хельсинкская группа и «Международная уголовная реформа». Глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева ответила на обвинения Мамонтова еще в воскресенье, о чем уже писала «Газета.Ru». Она подтвердила, что грант посольства Великобритании, полученный ее организацией в 2004 году, действительно мог быть подписан вторым секретарем посольства Марком Доу. Однако, по словам Алексеевой, не имеет значения, кто подписывает для них гранты от имени Британии.
В фонде «Евразия» обвинения в сотрудничестве с британской разведкой тоже считают абсурдными. Как рассказал «Газете.Ru» руководитель отдела развития СМИ фонда «Евразия» Дмитрий Сурнин, все происшедшее выглядит довольно глупо, а цель организаторов акции – дискредитация НКО, «работающих в секторе развития институтов гражданского общества». «Мы получали один грант от англичан в 2004 году, – признал Сурнин. – 129 тысяч фунтов стерлингов было выделено нашему фонду на проект, направленный на развитие газет в малых городах России». «В фильме Мамонтова это преподавалось, будто нам под покровом ночи чемоданы с деньгами приносят, а все было законно, деньги переводились через банк, все делалось в соответствии с российским законодательством». «Договор о гранте подписывал другой человек, а Доу как представитель английского МИДа осуществлял только нашу связь с посольством», – рассказал «Газете.Ru» Сурнин. «Он как бы за нас отвечал, но кураторство сводилось к получению финансовых отчетов ежеквартальных и приглашению на мероприятия», – уверяют в «Евразии». Больше всего в фонде огорчены тем, что, снимая скандальный материал, Аркадий Мамонтов даже не обратился к ним за информацией или комментариями.
Британская сторона обвинения Мамонтова-ФСБ опровергает. МИД Великобритании сделал официальное заявление буквально через несколько минут после вечернего репортажа. «Мы озабочены и удивлены подозрениями российской стороны. Мы отрицаем все подозрения в неправомерной деятельности, связанной с российскими неправительственными организациями. Хорошо известно, что правительство Великобритании оказывает финансовую поддержку проектам некоммерческих организаций в области защиты прав человека и развития здорового гражданского общества в России», – говорится в заявлении, распространенном поздно вечером в воскресенье британским внешнеполитическим ведомством. В посольстве Великобритании в Москве шпионский скандал не комментируют.
Ни ФСБ, ни сам Мамонтов в понедельник не могли объяснить, какой именно они сами видят связь правозащитников с иностранной разведкой. Отвечая на вопрос, могли ли представители НПО знать о том, что они получают средства от британской разведки, представитель ФСБ Игнатченко сказал: «Пока без комментариев. Иногда разведки действуют втемную».
Мамонтов после скандального эфира вообще затаился и комментарии давать отказывается. В пресс-службе телеканала «Россия» «Газете.Ru» сообщили, что «журналист все сообщил в своем фильме и других комментариев не дает». Зато активно за Мамонтова комментирует сложившуюся ситуацию его коллега по разоблачительным расследованиям со ссылкой на ФСБ, ныне депутат Госдумы Александр Хинштейн. «Ничего предосудительного в работе с источниками из спецслужб нет», – уверяет Хинштейн. В разговоре с «Газетой.Ru» Хинштейн заявил, что если бы на НКО нужно было бы надавить или их дискредитировать, то фильм Мамонтова вышел бы до принятия закона о НКО, а не после. В то же время журналист и депутат не видит оснований не верить информации своего коллеги по «сливам». «Ситуация вокруг использования правозащитников разведслужбами других государств не единична, – сообщил Хинштейн «Газете.Ru». – Правозащитники вступают в контакт не только с разведками иностранных государств, но и с преступными группировками».
«Думаю, что перечисленные НКО перестанут существовать и их регистрация не будет подтверждена, – считает Хинштейн. – Если изложенные факты правдивы, надо нести ответственность, можно по-разному относиться к режиму, но сотрудничество с иностранными спецслужбами – это низшая степень падения».
Судя по всему, прогноз Хинштейна о проблемах у правозащитников сбудется, даже несмотря на то что их связь с разведками и не доказана процессуально. «На какие цели шло финансирование, теперь это предмет пристального внимания», – предупредил в понедельник Игнатченко. По мнению правозащитников, предпринятая на них атака связана с недавно принятым законом о НКО. Новый закон сильно урезал возможные каналы для финансирования некоммерческих организаций, однако как раз в воскресенье, когда стране показали разоблачительное видео, на заседании Общественной палаты должен был рассматриваться вопрос о возможности внесения изменений в закон. Члены палаты накануне заседания говорили о возможности ослабления законодательных мер. В сложившихся после трансляции фильма условиях добиться этих изменений будет значительно сложнее.
Судьба четырех британских подданных пока остается неизвестной.
23 ЯНВАРЯ 18:52
2006.01.23 | Pavlo
Боже, покарай Российскую Федерацию ! (-)
2006.01.23 | casesensitive
газопровод восстанавливать не будут!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/01/23/23184706_bod.shtmlРезервная ветка газопровода, ведущего в Закавказье, восстанавливаться пока не будет. Об этом РБК сообщил руководитель пресс-службы МЧС Северной Осетии Владимир Иванов. По его словам, "сегодня специалисты Газпрома и Гостехнадзора России, побывавшие на месте подрыва резервной ветки газопровода, ведущего в Закавказье, пришли к выводу, что пока целесообразности восстановления этого участка нет".