МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Нужна помощь коллективного разума. Есть проблема в Одессе

01/27/2006 | S.D.
Ситуация.
Скандально известный митрополит Одесский и Измаильский Агафангел (УПЦ МП) баллотируется под первым номером ПРУсаков в облсовет.
Скандально известная игумемья Серафима (УПЦ МП) идет третьим номером ПРУсаков о горсовет.

Скандальную известность им принесли многие не совсем соответствующие православным канонам дела, в том числе - неистовое участие в предвыборной агитации за В.Януковича, в ходе которой попирались не только церковные правила, но и светские законы (молебны в день голосования за победу кандидата Виктора Януковича).

Мотивация
13-16 августа 2000 года в Москве состоялся Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, на котором решением Собора был принят документ под названием "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". С документом можно ознакомиться тут:
http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/

Данный документ в разделе III п.8 устанавливает:
...существуют области, в которых священнослужители и канонические церковные структуры не могут оказывать помощь государству, сотрудничать с ним. Это:
а) политическая борьба, предвыборная агитация, кампании в поддержку тех или иных политических партий, общественных и политических лидеров"...

Пункт 11 устанавливает прямой запрет духовным лицам принимать участие в органах светской власти:
Во избежание смешения церковных и государственных дел и для того, чтобы церковная власть не приобретала мирского характера, каноны возбраняют клирикам брать на себя участие в делах государственного управления. 81-е Апостольское правило гласит: "Не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народныя управления, но неупустительно быти при делах церковных". О том же говорится и в 6-м Апостольском правиле, а также в 10-м правиле VII Вселенского Собора. В современном контексте данные положения касаются не только исполнения административных властных полномочий, но и участия в представительных органах власти..."

Наконец, в разделе V п.2 данного документа присутствует прямой запрет баллотироваться:
"...Невозможно участие церковного Священноначалия и священнослужителей, а следовательно, и церковной Полноты, в деятельности политических организаций, в предвыборных процессах, таких, как публичная поддержка участвующих в выборах политических организаций или отдельных кандидатов, агитация и так далее. Не допускается выдвижение кандидатур священнослужителей на выборах любых органов представительной власти всех уровней. В то же время ничто не должно препятствовать участию иерархов, священнослужителей и мирян, наравне с другими гражданами, в народных волеизъявлениях путем голосования..."


Что получается
Митрополит Агафангел (гражданин Саввин Алексей Иванович), один и высших иерархов Русской Православной Церкви, и монашествующая игуменья Серафима (УПЦ МП) позволяют себе действия, которые прямо запрещены священнослужителям решением Архиерейского Собора. Таким образом, написав заявление с согласием баллотироваться, они вышли из подчинения высших органов Церкви. Такое поведение (игнорирование решения Собора) ведет к нарушению единства Церкви и является раскольническим.

Что предлагается
Предлагается провести акцию с массовым бомбардированием запросами Синода Русской Православной церкви, в частности - отправку писем Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II, Блаженнейшему Митрополиту Киевскому и всея Украины Владимиру с требованием надлежащим образом отреагировать на раскольнические действия епископа и игуменьи, вплоть до лишения их сана и отлучения от Церкви.

Что нужно?
1. Правильно написать письмо.
2. Организовать массовость.
3. Широчайшим образом освятить в нейтральной и антиПРУсацкой прессе.

Поможете?

Відповіді

  • 2006.01.27 | anorma

    Re: Нужна помощь коллективного разума. Есть идея для Одессы

    киевскому начальству МП тоже можна строчить

    но думаю ни к чему это не приведет - лучше сразу сосредоточиться на избирателе и местных каналах

  • 2006.01.27 | Albes

    Re: Нужна помощь коллективного разума. Есть идея для Одессы

    Напечатайте листовки с выдержками из приведенных Вами документов и разклейте их в радиусе 100 м от церквей плотно-протно.

    А я подумаю, есть ли шанс "порубить" слияние церкви и государства через суд.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.27 | дідусь

      Re: Нужна помощь коллективного разума. Есть идея для Одессы

      Албесте, в суді "не пройдьот". Партія не є державна структура.
      А "батюшок" ми можемо бачити в різних радах.
      Але організувати грамотний антіпіар, щоб їм ці батюшки боком вилізли, можна.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.27 | Albes

        Re: Нужна помощь коллективного разума. Есть идея для Одессы

        вопрос не в "партии". Мы имеем (предположительно) вмешательство церкви в лице своих иерархов в деятельность госудаорства. Принимая пост в церкви, он соглашался на ограничения, существующие для данного вида деятельности. Как и госслужащий соглашается на те ограничения. которые накладываются на него при приеме на госслужбу.
        Это пока не вывод. Думаю.

    • 2006.01.28 | Михайло Свистович

      Re: Нужна помощь коллективного разума. Есть идея для Одессы

      Albes пише:
      > Напечатайте листовки с выдержками из приведенных Вами документов и разклейте их в радиусе 100 м от церквей плотно-протно.

      Правильна ідея

  • 2006.01.27 | ans

    На 5-м канале есть, например, специальный телефон,

    куда можно звонить и сообщать новости. Может им понравится новость и они снимут сюжет. Можно попробовать позвонить местным корреспондентам основных СМИ в Одессе.

  • 2006.01.27 | So_matika

    Как на предмет

    жирного антипиара означенным гражданам на територии России? Такого, чтобы до Синода дошел в виде позорища?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.27 | S.D.

      Я думаю, что это может быть два вида материалов

      Первый: письма от православных граждан, которые

      - возмущены раскольническим поведением Владыки
      - считают, что Агафангел поддался влиянию масонов, глава Запорожан которых вместе с ним стоит в списке кандидатов
      - констатируют, что масонство и раскол пустили глубокие корни в одесской епархии, и яркие пример тому - выдвижение монахини Серафимы в горсовет
      - сожалеют, что в этой ситуации не могут проголосовать за поддерживаемую ими партию, чтобы не потакать раскольникам
      - просят принять меры по прекращению действий, направленных на нарушение единства Церкви.

      Второй: наклейки с изображением Агафангела и Серафимы с большой жирной поперечной надписью "РАСКОЛЬНИКИ", плюс рядом портрет Запорожана с надписью "МАСОН" - как раз для плотной обклейки территории вокруг церквей
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.27 | Albes

        S.D., "не делай этого. Не надо." (с)

        А вот этого НЕ НАДО.
        Не лезьте в конфессиональные и межконфессиональные дела. Иначе Вы ничем не будете отличаться от него ! Он лезет в светские дела. а Вы - в церковные.
        Если Вы это сделаете, Вы потеряете уважение в моих глазах, станете на одну доску с этим ... и я лично выступлю против Вас.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2006.01.28 | S.D.

          Я человек верующий,

          причем православний. И достаточно болезненно отношусь к авторитету религиозной организации, к которой отношусь.

          И именно моё достаточно болезненное отношение к этим вопросам не дает мне молчать. К глубочайшему сожалению, Владыка регулярно нарушает не только духовные каноны, но и Закон Украины "О религиозных организациях". Я отчетливо вижу, что его поведение вполне может послужить поводом для объявления религиозной конфессии, к которой я принадлежу, вне закона.

          И не надо меня пугать тем, что я могу потерять уважение в Ваших глазах. Авторитет и единство Церкви для меня гораздо важнее.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2006.01.28 | Михайло Свистович

            Таки не роби

            Різкі наїзди будуть сприйняті паствою як наїзд на церкву. Тому потрібно діяти коректно, як ото Албес запропонував. А на писання листів часу витрачати не варто. Їхні одержувачі і так все це знають, їм по барабану.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2006.01.28 | S.D.

              Раздвоение личности?

              Вот ты говоришь:
              > Тому потрібно діяти коректно, як ото Албес запропонував.

              Смотри:
              Сначала Albes №1 педложил:
              Напечатайте листовки с выдержками из приведенных Вами документов и разклейте их в радиусе 100 м от церквей плотно-протно.

              Когда я начал предлагать варианты реализации этого, Albes №2 заявил:
              "не делай этого. Не надо."
              Его рекомендация:
              Не лезьте в конфессиональные и межконфессиональные дела.

              Я так понимаю, что этот совет касается и Albes №1 с его бредовой идеей:
              А я подумаю, есть ли шанс "порубить" слияние церкви и государства через суд.


              Я не знаю, какой из Albes'ов будет читать мой ответ, поэтому отвечу тебе.

              Начнем с юридической стороны. Да, у нас подсудны любые правоотношения в государстве. Однако, согласно Конституции, церковь от государства отделена. Поэтому суд идет в сад, причем идет лесом. Тем более, что право религионых деятелей баллотироваться закреплена в Законе Украины "О религиозных организациях".

              Идем дальше - о моем участии в конфессионных делах.
              Я человек православный, крещен в Успенском соборе, что на углу Успенской и Преображенской, в 1974 году. Поэтому считаю себя частью Вселенской Церкви и абсолютно не приемлю обвинение в том, что я "лезу в церковные дела". Да, лезу. И буду лезть. Ибо вопросы Православия касаются меня лично самым непосредственным образом.
              Я достаточно трепетно отношусь к вопросам святости, апостольского преемства и чистоты омофора. Поэтому мне отнюдь не безразлично, когда мой епископ грубо попирает решения Архиерейского Собора, в котором, между прочим, он сам принимал участие. Это прямой путь к расколу Церкви, и бездействие в данном вопросе для меня, как человека православного, неприемлемо. Напомню, что грех раскола не может быть искуплен ничем, даже мученической смертью.

              Поэтому тем советчикам, которые рекомендуют мне молчать в тряпочку, которые будут думать, как передать эту проблему на рассмотрение нашего самого справедливого в мире суда, чтобы мне потом было о чем каяться, я, в свою очередь, хочу посоветовать: не вмешиваться в духовные вопросы, касающиеся меня и Церкви, к которой принадлежу.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2006.01.28 | Albes

                Не думал, что вера может довести до хамства

                Человек верующий - Вы, а не я, поэтому не буду Вам напоминать Ваши заповеди. Но Ваше поведение скорее напоминает поведение не православного, а преследуемого сектанта.
                Когда Вы обратились к народу по вопросу, который, по Вашему мнению, требовал участия всех, независимо от веры, и я Вам попытался чистосердечно помочь, я получил в ответ что ? Хамство.
                Я переживу это. Пусть Ваш Бог будет Вам судьей. Но мой пра-прадед Вас бы с таким отношением к ближнему и на порог бы своей церкви не пустил бы. Но я Вас не осуждаю. Я Вас жалею. Так как понимаю, что этот "выплеск" произошел из-за срыва Ваших ожиданий в отношении иерархов Вашей церкви.
                Держитесь ! И всего Вам доброго !
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2006.01.28 | один_козак

                (-)

              • 2006.01.29 | Михайло Свистович

                Re: Раздвоение личности?

                S.D. пише:
                >
                > Когда я начал предлагать варианты реализации этого, Albes №2 заявил:
                > "не делай этого. Не надо."

                Він не про це сказав. Він сказав про листівки на основі першого твого допису.

                >
                > Я человек православный, крещен в Успенском соборе, что на углу Успенской и Преображенской, в 1974 году. Поэтому считаю себя частью Вселенской Церкви и абсолютно не приемлю обвинение в том, что я "лезу в церковные дела". Да, лезу. И буду лезть. Ибо вопросы Православия касаются меня лично самым непосредственным образом.
                > Я достаточно трепетно отношусь к вопросам святости, апостольского преемства и чистоты омофора. Поэтому мне отнюдь не безразлично, когда мой епископ грубо попирает решения Архиерейского Собора, в котором, между прочим, он сам принимал участие. Это прямой путь к расколу Церкви, и бездействие в данном вопросе для меня, как человека православного, неприемлемо.

                Діяти треба так, щоб отримати результат, а не протилежні бажаним наслідки. Листівки мають бути коректними і без ярликів та потужних звинувачень. Просто треба вказати, що він порушує те і те.

          • 2006.01.28 | Albes

            Re: Я человек верующий,

            Раз такой "коленкор", то я, как атеист, не буду влазить в ваши негоразды. Если это - внутрицерковные дела - то и разбирайтесь с ними сами. А то потом еще кто-то (не Вы) обвинит меня во вмешательстве атеиста в духовные дела по политическим мотивам. Совет я дал, а пользоваться им или нет - на Ваше усмотрение.
            Удачи !
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2006.01.28 | S.D.

              Ваша рекомендация принята к сведению.

              27-01-2006 08:53, Albes
              Напечатайте листовки с выдержками из приведенных Вами документов и разклейте их в радиусе 100 м от церквей плотно-протно.


              > Совет я дал, а пользоваться им или нет - на Ваше усмотрение.
              > Удачи !

        • 2006.01.28 | один_козак

          Re: S.D., "не делай этого. Не надо." (с)

          Albes пише:
          > А вот этого НЕ НАДО.
          > Не лезьте в конфессиональные и межконфессиональные дела. Иначе Вы ничем не будете отличаться от него ! Он лезет в светские дела. а Вы - в церковные.
          > Если Вы это сделаете, Вы потеряете уважение в моих глазах, станете на одну доску с этим ... и я лично выступлю против Вас.

          Совсем не одно и то же! Такие, как владыка Агафангел, неправы и перед государством, и перед Церковью, и перед Богом. Ведь такая деятельность людей какую ведет он, да Кауров, да... и т.п. - это, по сути, махровое идолослужение, от которого в Церкви много горя.

    • 2006.01.27 | Volodymir

      Re: Как на предмет

      Однажды сподобилось общаться с Владыкой. Нравы такие, что уж и не знаю, сраму в том нет в борьбе с раскольниками за правду Московскую, и Петра 1 не любят не потому что он масон.
      Скорее всего, Агафангела благословил Владимир.
      Агафангел поминает в молитве правильных иерархов, в другом не замечен, - ему ничего в этой иерархии не грозит, кроме повышения.
      Тема не есть ни юридической, ни межцерковной.
      Ссылка на церковные решения, если они не хозяйственные - сейчас, слава Богу, только в моральной плоскости имеет значение.
      Стучаться листовками и газетой нужно опираясь на идею, что церковь должна нести мораль.
      Церковь с двойной моралью - не опора не только человеку и государству, но и Цезарю. На чем МП специализируется.
      Обращаться к пастве, имхо, нужно не только вокруг церквей МП, но и взывая к защите потребителей - как можно окормлять паству, баллотируясь в дьявольский орган.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.01.28 | один_козак

        Re: Как на предмет

        Як це "дьявольський орган"? Що ви таке кажете? Але це неканонічно. Чи владика за штат піде? ))

  • 2006.01.28 | Nemesis

    Невідповідальність посаді.

    S.D. пише:

    > молебны в день голосования за победу кандидата Виктора Януковича

    Оце вже нікуди не лізе: сам владика з таким іменем відчебучив молебень і той молебень не спрацював!
    І не треба мене переконувати, що спрацював, бо я знаю прізвище президента України. Це не Янукович (хіба може воно пишеться інакше, а вимовляється саме так?).
    Це що ж виходить? Це виходить, що той "молебень" це повне попереднє слово, але замість "м" пишеться "п", без "л", а "е" замінюється на "є" два рази!
    Який він після цього єпіскоп? Єпіскопам видається прямий телефонний номер Господа Бога (це загальновідомий факт). А це якийсь самозванець.
    Він такий же епіскоп як я. Та що там, мене кіт більший мітрополіт ніж він - як почне просити жерти, то хочеш не хочеш, a лізеш в холодильник. Може мого кота поставити мітрополітом?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2006.01.28 | один_козак

      Та ж і ми молилися!

      Справа в тому, до чиєї позиції прихильний Господь.
      (Хоч існують і інші підстави невдоволення людських прохань. Між нами, людми, та вашим котом подібність, ІМХО, більша, ніж мід нами та Богом)

      Iсая 55
      9 Бо наскільки небо вище за землю, настільки вищі дороги Мої за ваші дороги, а думки Мої за ваші думки.
      10 Бо як дощ чи то сніг сходить з неба й туди не вертається, аж поки землі не напоїть і родючою вчинить її, і насіння дає сівачеві, а хліб їдунові,
      11 так буде і Слово Моє, що виходить із уст Моїх: порожнім до Мене воно не вертається, але зробить, що Я пожадав, і буде мати поводження в тому, на що Я його посилав!

      Отже, сталося те, на що була воля Божа.

      І, прошу вас, утримайтеся від скверних слів у таких питаннях. Просто прошу. Заради вас же.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2006.02.14 | xobbit

        Re: Та ж і ми молилися!

        один_козак пише:

        > Отже, сталося те, на що була воля Божа.

        Ющенко - від Бога, поза сумнівом. Але Бог дав, він й узяти може. ;-)

        > І, прошу вас, утримайтеся від скверних слів у таких питаннях. Просто прошу. Заради вас же.
        Приєднуюся, Сергіє:
        Я ж тобі особисто казав - сатанінська МП не обов'язкова для поклоніння, й ми обидва ходимо до інших, на менш канонічних, але ж Бог приготував свою розплату для святотатців, яка незрівнянно серйозніша за програш на виборах. До того ж, ми обидва є кандидатами в депутати, а не теологами, отож неупередженістю тут не пахне, а фаховістю - й годі ;-)

        Найбільше ж прошу зрозуміти, що є св'ті речі для кожного, якщо християнський обов'язок нам велить рятувати душі обманутих МП, так я до цього понад рік закликаю, саме після "молєбна о конє бєлоголубом", який ти згадав, SD...

        Отож ближче до справи:
        Політика прямо заборонена навіть УПЦ МП.
        Але чи спрацюють листівки?
        Хто має моральне право ті листівки розміщувати?
        Я гадаю, що виключно вірні, які це розуміють.

        НАВІТЬ НЕ МИ

        Я спробую підшукати церковного форума, також досить давно пропоную усім активізувати діяльність церковних громад, аби вони розвивали дійсний вплив на власні справи, що стосуються світу більш, ніж того требя для батюшки...

  • 2006.02.02 | Далекий Обрій

    Пропозиція: листівки з колажем

    Я б теж запропонував зробити листівки, але не з текстом, а з колажем
    наприклад батюшки стоять в чергу до ЦВК - малюнок буде мати набагато вищу ефективність. Текст можна додати - головне привернути увагу і дати інформацію по списках якої партії йдуть попи.

    Варіанти - батюшки мають імена, замість ЦВК - йдуть в похід на Раду і т.д.

    Головне завдання тут зробити зрозуміло, дотепно і влучно, але без образ і наїздів на церкви, прихожан і віру.

    Все ж таки сатира та ще в образотворчому вигляді - дуже ефективний засіб.

    Удачі!

  • 2006.02.03 | kulakov

    Несколько конкретных предложений

    > 13-16 августа 2000 года в Москве состоялся Юбилейный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви, на котором решением Собора был принят документ под названием "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". С документом можно ознакомиться тут:
    > http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/

    Но ведь это документ РПЦ, не факт, что он принят в УПЦ МП. Однако вот, что я нашел на официальном сайте УПЦ МП:

    Чи може віруюча людина обіймати державну посаду або займатися політичною діяльністю?

    Блаженніший Митрополит Володимир: Займатися державним управлінням або політичною діяльністю не повинні священнослужителі, які вже покликані на службу Богові і Його Церкві.

    Чи може Церква брати участь в агітації за ту чи іншу політичну силу?

    Блаженніший Митрополит Володимир: Місія Церкви полягає не в тому, щоб вести яку-небудь партію чи політика до влади, а в тому, щоб вести людину до Бога. Церква, у силу своєї природи, не може займатися політичною агітацією, адже її чада можуть виявитися по різні сторони політичних барикад.

    http://www.orthodox.org.ua/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=yes&id_cat=34&categories=%D6%E5%F0%EA%E2%E0%2C+%E4%E5%F0%E6%E0%E2%E0%2C+%F1%F3%F1%EF%B3%EB%FC%F1%F2%E2%EE&parent_id=10

    Думаю, если делать листовки, нужно обязательно использовать эти слова. Я считаю, что нужно составить письмо в пресс-службу митрополита Владимира, в котором корректно изложить суть проблемы и просто попросить его дать оценку таким действиям священников с Одесщины. Ни о каком отлучении конечно упоминать не надо. Кроме того, можно коллективно задавать вопросы программе "Благословіть запитати"
    http://tv.orthodoxy.org.ua/taxonomy/term/16/9/
    Если вопросов будет много, проигнорировать их не смогут

    ЗЫ Кстати появился батюшка и в спсике блока Литвина в Одесский облсовет - настоятель Свято-Успенского монастыря.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".