Ющенко о "Висле". Неужели я в нем ошибся? (/)
04/27/2007 | привид Романа ShaRP'а
http://unian.net/rus/news/news-193709.html
[27.04.2007 16:37]
Ющенко в Польше озвучил формулу примирения
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО убежден, что Украина и Польша приближаются к общей оценке исторических событий, известных как операция «Висла».
Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом В.ЮЩЕНКО заявил сегодня в Варшаве в интервью украинским журналистам.
Он считает, что эту страницу истории следует рассматривать исключительно в контексте взаимного примирения и прощения.
«Концепция и украинской, и польской стороны по урегулированию этой страницы нашей памяти совпадает, и я счастлив. Она базируется на формуле исторического примирения», - сказал Президент. Он отметил, что, безусловно, операция «Висла» остается одним из самых сложных моментов украинско-польских взаимоотношений и нуждается в самом «деликатном» решении.
По убеждению главы Украинского государства, выработка общей позиции Украины и Польши по этому вопросу должна проходить в двух плоскостях. В первую очередь, речь идет об установлении объективной исторической картины того периода. В.ЮЩЕНКО отметил, что он как гражданин не хотел бы видеть во время исторических дискуссий спекуляции на эту тему. «Очень важно, чтобы прекратились дискуссии относительно роли УПА или Армии краевой в тогдашних событиях», - отметил он.
Вторая задача, по убеждению главы государства, больше касается не историков, а общественности и политиков. Речь идет о выработке общих оценок тех событий, «которые бы позволили оставить в прошлом эту большую проблему».
«Если мы сделаем эти два шага, - а мы их делаем - то остается последний шаг - выйти с уроками. Это то, что должно поставить точку на этих событиях», - убежден В.ЮЩЕНКО.
По словам Президента, своим сегодняшним визитом в Польшу в связи с 60-й годовщиной акции «Висла» он хочет проявить глубокое уважение жертвам операции с обеих сторон. «Поэтому я был доволен сегодня тем, что мы имеем очень близкую политическую позицию с польской стороной по этой части нашей истории. Мне приятно отметить, что мы находимся во взаимном понимании как на уровне Президентов, так и на уровне обществ», - сказал В.ЮЩЕНКО.
По словам Президента, он намерен обратиться с подобным призывом к согражданам сегодня во время рабочей поездки во Львовскую область. «Убежден, этот диалог мы проведем. Он будет правильным и результативным», - сказал глава государства.
Против глубокого уважения к жертвам с обеих сторон я ничего не имею. А вы?
[27.04.2007 16:37]
Ющенко в Польше озвучил формулу примирения
Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО убежден, что Украина и Польша приближаются к общей оценке исторических событий, известных как операция «Висла».
Как сообщает пресс-служба главы государства, об этом В.ЮЩЕНКО заявил сегодня в Варшаве в интервью украинским журналистам.
Он считает, что эту страницу истории следует рассматривать исключительно в контексте взаимного примирения и прощения.
«Концепция и украинской, и польской стороны по урегулированию этой страницы нашей памяти совпадает, и я счастлив. Она базируется на формуле исторического примирения», - сказал Президент. Он отметил, что, безусловно, операция «Висла» остается одним из самых сложных моментов украинско-польских взаимоотношений и нуждается в самом «деликатном» решении.
По убеждению главы Украинского государства, выработка общей позиции Украины и Польши по этому вопросу должна проходить в двух плоскостях. В первую очередь, речь идет об установлении объективной исторической картины того периода. В.ЮЩЕНКО отметил, что он как гражданин не хотел бы видеть во время исторических дискуссий спекуляции на эту тему. «Очень важно, чтобы прекратились дискуссии относительно роли УПА или Армии краевой в тогдашних событиях», - отметил он.
Вторая задача, по убеждению главы государства, больше касается не историков, а общественности и политиков. Речь идет о выработке общих оценок тех событий, «которые бы позволили оставить в прошлом эту большую проблему».
«Если мы сделаем эти два шага, - а мы их делаем - то остается последний шаг - выйти с уроками. Это то, что должно поставить точку на этих событиях», - убежден В.ЮЩЕНКО.
По словам Президента, своим сегодняшним визитом в Польшу в связи с 60-й годовщиной акции «Висла» он хочет проявить глубокое уважение жертвам операции с обеих сторон. «Поэтому я был доволен сегодня тем, что мы имеем очень близкую политическую позицию с польской стороной по этой части нашей истории. Мне приятно отметить, что мы находимся во взаимном понимании как на уровне Президентов, так и на уровне обществ», - сказал В.ЮЩЕНКО.
По словам Президента, он намерен обратиться с подобным призывом к согражданам сегодня во время рабочей поездки во Львовскую область. «Убежден, этот диалог мы проведем. Он будет правильным и результативным», - сказал глава государства.
Против глубокого уважения к жертвам с обеих сторон я ничего не имею. А вы?
Відповіді
2007.04.27 | raw_stick
Нафіга те примирення? Хтось казав: "Є справи важливіші!"
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Да, действительно по-моему есть много дел поважнее.
И зачем это примирение - лично я не знаю (честно, не знаю никого, кому оно нужно).Однако то, что Ющ не всегда намерен копаться в прошлом до бесконечности, уже обнадеживает.
2007.04.30 | raw_stick
Якщо так гарно все знаєш, йди в президенти. Потішимося.
2007.04.28 | tiotkapolka
Re: Нафіга те примирення? Хтось казав: "Є справи важливіші!"
Pochitajte polskie forumy. Tam w tiemie polsko ukrainkoj wsio kipit! Ukraincy polskie "boriatsa" kak mogut. No istoria nasha eto nie tolko"Wisla" no i Wolyn, k sozhaleniu.http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=10382
2007.04.27 | keymaster
Переконав,ставлю свічку за есбеків,які вивозили мирне населення
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Не понял. Кажется речь шла о жертвах.
2007.04.27 | keymaster
Так от за жертви серед есбеків і поставлю свічку
За тих есбеків, які вивозили, і загинули під час вивезення2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Мир праху
Я думаю, что они там как-нибудь разберутся без нас.2007.04.27 | Tatarchuk
привид Романа ShaRP'а - Ющенко твій президент
Тількі одне: він таке казатиме переважно під час візитів до Польщі, отож краще тобі переїхати з такого випадку на ПМЖ до Польщі2007.04.27 | keymaster
Ну, він ще таке казатиме у Львові - так що привид може переїхати
до Львова.У нас привиди живуть на Личакові, в цвинтарі-музеї, часом лякають туристів вечорами.
Для Шарпового привида можу безкоштовно надати фамільний гробівець на 71-му полі. Не відмовляйтесь - це хороше місце, зранку світить сонечко, краєвид на Погулянку. 150 метрів від Івана Франка, 200 - від Івасюка.
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Когда-то мог и переехать.
Но уже давно оставил такие мысли.А разве это имеет какое-то значение, особенно по данной теме?
2007.04.27 | keymaster
Так ми ж говорили про душевний комфорт від Юща
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Душевный комфорт и Ющ - вещи несовместимые
2007.04.27 | keymaster
Це тому, що Ви намагаєтесь приписати йому свої мотиви
і спосіб розуміння світу. А ви сприймайте його as is.І спілкуйтесь побільше з його привидом - і буде вам комфорт
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Вы меня с кем-то спутали. Я ему ничего приписать не пытаюсь.
Как и многие другие люди, я даже не представляю себе, какими могут быть мотивы и понимание мира у этого необыкновенно загадочного человека.2007.04.27 | keymaster
А взагалі - я не розумію. Хороший, сухий гробівець. На Личакові!
В музеї європейського значення!Щодня по десятку екскурсій. І від такого відмовлятись?
Не розумію.
Знову, ж, привиди командування УПА житимуть на зовсім иншому полі - і, врешті, познайомитись ніколи не шкодить.
2007.04.27 | stefan
місце для привидів грошей не коштує
keymaster пише:> до Львова.
>
> У нас привиди живуть на Личакові, в цвинтарі-музеї, часом лякають туристів вечорами.
>
> Для Шарпового привида можу безкоштовно надати фамільний гробівець на 71-му полі. Не відмовляйтесь - це хороше місце, зранку світить сонечко, краєвид на Погулянку. 150 метрів від Івана Франка, 200 - від Івасюка.
---------------
місце для привидів грошей не коштує.
хоч на Личаківському, хоч на Новодєвічому...
2007.04.27 | stefan
пам"ятати треба, щоб не повторювати трагедій
*** Романа ShaRP'а пише:> Против глубокого уважения к жертвам с обеих сторон я ничего не имею. А вы?
******
Звичайно, їх треба пожаліти.
З обох сторін були НЕ потрібні жертви.
Їх не повернеш.
Але пам"ятати треба, щоб не повторювати трагедій.
2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Согласен
Но помнить и вспоминать можно по-разному. Вот одни помнят Скоропадского как "державника", а другие - как... неумного в политике военного, приспешника немцев и "любого друга" помещиков-заводчиков, не сумевшего завоевать мало-мальскую поддержку народа.Уроки из этого тоже будут разные. Одни скажут "Україна понад усе", а другие - "Не иди в услужение немцам и богатеям".
Для одних свержение Скоропадского будет трагедией, а для других - "так ему и надо". И каждый сделает для себя свой вывод о том, что не должно повториться.
Вы уверены, что сможете выбрать из истории то, что действительно будет общим, ценным, полезным?
2007.04.27 | сябр
примирення і ще раз примирення
Я запропонував би також євреям примиритися з німцями і помянути жертв бабиного Яру з обох боків - з єврейської і з німецької (бо не один німецький зольдат дуже сильно заморився. натискаючи на спусковий гачок).Праівильно казав Міхновський: "Жиди, москалі. ляхи і мадяри є нашими ворогами. доки панують над нами та визискують нас".2007.04.27 | привид Романа ShaRP'а
Странно
Вы кругом ищете врагов, но рассчитываете, что к вашим будут относиться как к своим.2007.04.28 | tiotkapolka
Re: пам"ятати треба, щоб не повторювати трагедій
Soglasna s Wami na 100% Eta spiral nenawisti dolzhna zakonchitsa2007.04.27 | Abbot
Re: Ющенко о "Висле". Неужели я в нем ошибся? (/)
Сказанное Президентом - единственно правильный подход к этой ситуации.Все понимают, что правых и виноватых в той кровавой бойне не было? Похоже, да.
Все понимают, что сейчас наши народы как никогда близки (более 70% поляков - за Украину в ЕС)? Да.
Значит, нужен максимально корректный подход: уважение к памяти жертв и стремление к сотрудничеству нынешнего поколения...
2007.04.28 | tiotkapolka
Re: Ющенко о "Висле". Неужели я в нем ошибся? (/)
"Все понимают, что сейчас наши народы как никогда близки (более 70% поляков - за Украину в ЕС)? Да."Bolshynstwo polakow druzhelubno otnositsa k ukraintsam namnogo luchshe chem k drugim wostochnym sosediam. A wodu mutyat tolko takie "antikomunisty"
2007.04.28 | Woodstock generation
Re: Ющенко о "Висле". Неужели я в нем ошибся? (/)
Ми це знаємо і пам'ятаємо - починаючи від позиції офіційних осіб Польщі - закінчуючи вашими голосуваннями на Євробаченні.2007.04.28 | separator
Про акцію "Wisla" (/)
Niesprawiedliwa akcja "Wisła"------------------------------
Marcin Wojciechowski
2007-04-28
Chylimy czoła przed jej wszystkimi ofiarami - prezydenci Polski i Ukrainy ogłosili wczoraj w 60-lecie deportacji polskich Ukraińców z Bieszczad
Jednodniowa wizyta ukraińskiego prezydenta Wiktora Juszczenki w Warszawie była poświęcona przeszłości, ale i przyszłości. Jej głównym celem było uczczenie 60. rocznicy akcji "Wisła" - deportacji 150 tys. polskich Ukraińców z Bieszczad na tzw. Ziemie Odzyskane. Prowadzone przez komunistyczną milicję i wojsko deportacje były zemstą za to, że ludność ukraińska wspierała po wojnie partyzantów z nacjonalistycznej Ukraińskiej Armii Powstańczej (UPA).
„Akcja »Wisła « doprowadziła do rozproszenia wspólnoty ukraińskiej w Polsce, stając się tym samym kolejnym ogniwem w tragicznym łańcuchu historii naszych narodów" - czytamy we wspólnej deklaracji prezydentów. Przypominają oni, że akcja „Wisła" była sprzeczna z podstawowymi prawami człowieka. „Potwierdzamy wolę kontynuacji procesu pojednania, odkrycia prawdy historycznej o minionych wydarzeniach i upamiętniania ofiar bratobójczych walk" - piszą prezydenci. Podkreślają, że „Polakom i Ukraińcom udało się w ciągu kilkunastu ostatnich lat dokonać olbrzymiego postępu w dążeniu do pojednania oraz w poszukiwaniu wspólnej oceny trudnej i bolesnej przeszłości".
- To bardzo mocna deklaracja jasno stwierdzająca, że wydarzenia sprzed 60 lat były złem - mówi "Gazecie" Bogumiła Berdychowska, publicystka i znawczyni spraw ukraińskich. - Ciężko będzie teraz uzasadniać niektórym historykom, że akcja "Wisła" jest usprawiedliwiona, winę za nią ponoszą wyłącznie Ukraińcy, a władze powojennej Polski musiały zachować się tak, jak się zachowały.
- Jestem pozytywnie zaskoczony jednoznacznością sformułowań użytych w deklaracji - mówi Piotr Tyma, prezes Związku Ukraińców w Polsce. - Nie ma tu żadnego zamazywania odpowiedzialności. To znacznie bardziej konkretna deklaracja niż sformułowania podpisywane w przeszłości przez prezydentów Kwaśniewskiego i Kuczmę.
Lech Kaczyński przypomniał, że już 17 lat temu, będąc senatorem Obywatelskiego Klubu Parlamentarnego, głosował za uchwałą Senatu potępiającą akcję "Wisła". Był to do tej pory najwyższy akt potępiający w Polsce akcję "Wisła". Mimo podejmowanych starań Sejm RP nigdy się na to nie zdobył.
Po podpisaniu wspólnej deklaracji prezydenci modlili się w nabożeństwie ekumenicznym w intencji ofiar akcji "Wisła" oraz wszystkich ofiar konfliktów polsko-ukraińskich. W nabożeństwo wzięli udział hierarchowie katoliccy, greckokatoliccy oraz prawosławni z Polski i Ukrainy. - Zostawmy to, co było. Niech takie dramatyczne wydarzenia jak akcja "Wisła" nigdy więcej się nie powtórzą. Chcemy wspólnie iść do dobrego - mówił zwierzchnik Kościoła greckokatolickiego na Ukrainie kard. Lubomyr Huzar. Prymas Józef Glemp podkreślił, że Polskę i Ukrainę łączy wiele, m.in. sąsiedztwo i podobieństwo języka, ale "często wybierały swoje drogi niezgodne z myślami Bożymi". Podkreślił, że "dziś obchodzimy rocznicę krzywd zadanych przez Polaków Ukraińcom, jakże często uwarunkowanych dyktatem i okolicznościami wywołanymi przez inne mocarstwo".
Oprócz deklaracji dotyczącej przeszłości prezydenci podpisali mapę drogową stosunków polsko-ukraińskich na najbliższe dwa lata. Wyznacza one wspólne cele w różnych dziedzinach - od gospodarki, pomocy Ukrainie w integracji europejskiej, pomocy w utworzeniu strefy wolnego handlu między Ukrainą i Unią Europejską, po współpracę energetyczną, usprawnienie ruchu granicznego, wspólne upamiętnienie historii. Prezydent Kaczyński podkreślił, że Polska będzie nadal konsekwentnie dążyć, by poszerzenie Unii Europejskiej "poszło w kierunku Ukrainy".
Nie zapomniano także o przygotowaniach do wspólnych mistrzostw Europy w piłkę nożną organizowanych przez nasze kraje za pięć lat. Prymas Glemp zażartował, że nawet w ten sposób "Bóg dał Polsce i Ukrainie szansę jeszcze większego zbliżenia się".
Źródło: Gazeta Wyborcza
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4096576.html
2007.04.28 | один_козак
Які питання?.. Ми - не дикуни. Врахувати уроки.
привид Романа ShaRP'а пише:> Против глубокого уважения к жертвам с обеих сторон я ничего не имею. А вы?
От би ще з москалями так вдалося домовитися. Але боротьба з ними, нажаль, ще не в минулому. Імперія гарчить, хоче нових жертв.
2007.04.28 | BIO
В нем ошиблись уже как минимум трое...
Ющенко призывает покончить с коммунистами раз и навсегдаПрезидент Украины Виктор Ющенко призвал окончательно осудить коммунистический тоталитарный режим за преступления против человечества.
«Виновник операции – коммунистический тоталитарный режим. Этот преступник должен быть наконец и окончательно осужден. Украиной, Польшей, миром», – отметил Президент.
2007.04.30 | привид Романа ShaRP'а
А трипольскую культуру тоже коммунизм уничтожил?
2007.04.30 | keymaster
Ясна річ. Старанно знищуючи архівні матеріяли і навіть бібліоте
і навіть бібліотеки. Ви пропустили цей період історії.2007.04.30 | BIO
Диалектика мать його реалізму
Вони колись захоплювали банк, пошту, телеграхф - теперпершим ділом беруть до рук архивну справу...
Манька Арматурниця-Архіваріус
2007.04.28 | harnack
І про президента розбазікуватись кацапаантїфанєтїкай -ГА?
2007.04.29 | igorg
Розсварити Україну й Польщу то рожева мрія Москви :)
Можна по-різному і з різних боків обговорювати ті події, ті часи і ті жертви. Не все там зводиться до комуністів. Бо Поляки теж мали величезні імперські амбіції (інше питання, що їх не вдалося зреалізувати). Проте радує, що нині наші стосунки мають позитивне спрямування. Вісла й Волинь то найближчі рани, які можна легко розятрити. Тож ця тема раз по раз спливає й у пресі й на Майдані. Здебільшого її підіймають, якраз щоб розятрити. Й привид тут не виняток. Привиди ран не гоять.Певно найкраще загоїти це все може лише входження України до Європейської Спільноти.
2007.04.29 | BIO
Скоріш розсварять рожеві окуляри Евро 2012 ЯКЩО
відставатиме від партнерів в темпах ЛЮСТРАЦІЇ...2007.04.30 | OlalaZhm
Re: Скоріш розсварять рожеві окуляри Евро 2012 ЯКЩО
Нарешті згодна з Привидом. Примирення необхідне - заради майбутніх дітей. Немає нічого корисного у ненависті - є лише біль за жертвами і бажання, щоб такого ніколи більше не було. В моїй родині є поляки, і українці, і росіяни - і мені боляче, коли я думаю, що всі вони, можливо, колись один одного вбивали. Але я усіх своїх родичів люблю. Вони жили в конкретних історичних умовах і під впливом живих людських емоцій. Через стільки років можна нареші розсудити, чому вони один одного так ненавиділи? І у кожного, як не глянь, була причина... Але у нас тепер крім цієї страшної пам"яті причин ненавидіти одни одного немає! Не треба забувати, і навіть прощати не треба - треба примиритись і простити не дідів, а їхніх майбутніх пра-пра-праправнуків. Нехай живуть мирно!Ну, така вже вона, історія людства. А подумайте - таке було 60 років тому. А 6 тисяч років тому наші з вами родичі один одного навіть ловили і ЇЛИ! То шо мені тепер, вас усіх ненавидіти?
2007.05.01 | tiotkapolka
Re: Скоріш розсварять рожеві окуляри Евро 2012 ЯКЩО
"А 6 тисяч років тому наші з вами родичі один одного навіть ловили і ЇЛИ! То шо мені тепер, вас усіх ненавидіти?"Dobra zhe nie napisali "zyisty" he he Tak samo mam rodynu "internatsionalnuyu" i zhelayu nashym narodom chtoby nie syeli cebia nawzajem
2007.04.30 | ГайдиДоБайди
Коли згадувати, як спочатку намазав Кучма медом
То поведінка Ющенка ще нічого не означає. Хіба він надіється на виборах для НСНУ. Це може звучити жорстоко. Одначе, минулий досвід болячи привчив.