МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

почалося!ФЕОР предостерегает Украину от манипулирования историей

07/28/2008 | 4vlada.net
Федерация еврейских общин России призвала власти Украины трезво взглянуть на историю и не использовать её в политических целях.


"Современные руководители Украины, с одной стороны, положительно относятся к деятельности еврейской общины, оказывая ей всяческую поддержку, но с другой - допускают открытие галереи, в которой висит портрет Романа Шухевича", - заявил порталу "Интерфакс-Религия" (www.interfax-religion.ru) в понедельник глава Департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин.


Так он прокомментировал открытие президентом Украины Виктором Ющенко и патриархом Константинопольским Варфоломеем в Киеве галереи портретов известных украинцев, среди которых есть изображение Романа Шухевича - одного из лидеров Украинской повстанческой армии (УПА).


По словам Б.Горина, украинским властям "требуется понимание того, что "герои борьбы за украинскую независимость" могут быть также и злодеями".


Он отметил, что для такой оценки требуется "большое политическое мужество". "Культ бойцов ОУН-УПА при недостаточном историческом анализе их связей с нацистами, понимании их роли в геноциде как раз говорит об отсутствии такого мужества и трезвого взгляда на свою историю", - подчеркнул представитель Федерации еврейских общин.


Он заявил, что история Украины неразрывно связана с историей еврейского народа, "который населяет эту землю уже многие сотни лет".


"Очевидно, что лидеры современной Украины осознают эту связь, но пока не понимают, как к ней относиться. Эта проблема характерна для многих государств, получивших свою независимость в результате распада СССР, но пока так до конца и не осознавших, что им делать со своей историей", - отметил Б.Горин.


Б.Горин напомнил, что в истории отношений между евреями и украинцами были "и резня Богдана Хмельницкого, и массовый коллаборационизм во времена Второй мировой войны, и участие многих украинцев в геноциде евреев".


"Необходимо по-настоящему разобраться в истории, а не пытаться сделать из того или иного политического деятеля кумира, либо, наоборот, втаптывать его имя в пыль и полностью вычеркивать из памяти народа. Также следует понимать, что это работа не столько над прошлым, сколько над будущим. Благодаря такой работе решается вся парадигма последующего развития любого государства и нации", - считает представитель ФЕОР.


Б.Горин призвал украинских руководителей понять, что "демонстрируемое ныне отношение к истории ведет в тупик", отметив, что "историю следует изучать "с чистыми руками", а не трактовать в комплиментарном для себя духе".


"К людям наподобие Романа Шухевича надо относиться так же, как к Сталину - человеку, не только стоявшему во главе государства, переломившему хребет Гитлеру, но и диктатору, стоявшему во главе государства и переломившему хребет собственному народу", - уверен Б.Горин.


Р.Шухевич был известен своим участием в геноциде еврейского народа на Украине. Кроме того, его боевики уничтожили десятки православных священников, в том числе митрополита Киевского Алексия (Громадского), за отказ отделяться от Русской церкви и участвовать в нацистском плане создания поместной Украинской церкви.

Відповіді

  • 2008.07.28 | Адвокат ...

    Хву! Стосовно спісків очільників Голодомору,-- "сам" Фєльдман

    заяву зробив. А на Варфоломія І випустили якого сь ( мабуть широко відомого в вузьких колах прохвесійних гебреїв ) Боруха...

    Тіпо "панізілі статус сабитія"...
  • 2008.07.28 | Мартинюк

    "Порятунок історії" справ рук руках самих "потопаючих"

    Дуже добре . що євреї згадали про те що Україна і суміжні з нею землі є батьківщино чи не половини всіх євреїв світу. І пролити світло на все це повинні в першу чергу самі євреї.
    Окрім того стверджуючи щось на манір оцього:

    > Р.Шухевич был известен своим участием в геноциде еврейского народа на Украине. Кроме того, его боевики уничтожили десятки православных священников, в том числе митрополита Киевского Алексия (Громадского), за отказ отделяться от Русской церкви и участвовать в нацистском плане создания поместной Украинской церкви.

    непогано було б навести підтвердження сказаного, а ще краще самому перевірити приналежність цього до доведених історичних фактів, чи навпаки - до "простонародної" міфології совківського етносу.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.28 | OlalaZhm

      Но ведь украинцы еще ни разу не возмутились за то,

      что ни один еврейский преступник не был осужден еврейским народом. Например, Каганович.

      А тем, кого цепляет Шухевич, стоило бы почитать воспоминания евреев, которые выжили, потому что их спасали украинцы и, в том числе, националисты. А не позориться малограмотностью.

      Меньше херней заниматься надо, тогда и книжки почитать время останеться.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.28 | Адвокат ...

        Хвахові гебреї книжок не читають. Їм заборонено. Це таке собі

        щеплення від можливої єреси.
      • 2008.07.28 | simsimopen

        Re: Но ведь украинцы еще ни разу не возмутились за то,

        Дякую!!!
  • 2008.07.28 | Николай Чернигов

    Оно бы, конечно, ссылочку неплохо указывать. (л)

    А то непонятно, где цитата, а где собственные суждения.

    Меня, само-собой, не удивил пассаж:

    > Б.Горин напомнил, что в истории отношений между евреями и украинцами были "и резня Богдана Хмельницкого, и массовый коллаборационизм во времена Второй мировой войны, и участие многих украинцев в геноциде евреев".

    Тут, как говорится "голые" принципы, а вот когда доходит дело до дерибана субсидий от государства Израиль вспоминают и о таком:

    " Вдумаемся: 150 тысяч солдат и офицеров гитлеровской армии могли бы репатриироваться согласно израильскому Закону о возвращении. Нынешний вид этого закона, испорченный поздней вставкой об отдельном праве внука еврея на алию, позволяет тысячам ветеранов вермахта приехать в Израиль!
    Левые израильские политики пытаются защитить поправку о внуках тем, что, мол, внуки еврея тоже преследовались Третьим рейхом. Страдание этих внуков часто выражалось в задержке очередного Железного креста.
    Судьба детей и внуков немецких евреев еще раз показывает нам трагедию ассимиляции. Отступничество деда от религии предков бумерангом бьет по всему еврейскому народу и по его немецкому внуку, сражающемуся за идеалы нацизма в рядах вермахта. К сожалению, галутное бегство от собственного "Я" характеризует не только Германию прошлого века, но и Израиль сегодняшнего дня." (Ш.Бриман "ЕВРЕЙСКИЕ СОЛДАТЫ ГИТЛЕРА")

    http://gazeta.rjews.net/Lib/briman/020822-briman.shtml

    Но вот эта печаль просто умилила:

    > Р.Шухевич был известен своим участием в геноциде еврейского народа на Украине. Кроме того, его боевики уничтожили десятки православных священников, в том числе митрополита Киевского Алексия (Громадского), за отказ отделяться от Русской церкви и участвовать в нацистском плане создания поместной Украинской церкви.

    Мало-того, что на российских сайтах, хоть как-то придерживающихся исторических данных, об убийстве митрополита "бандеровцами" добавлено слово "предположительно". Но почему-то вышеозначенному митрополиту г-н Горин претензий в коллаборационизме не выдвигает. А как же он без санкции рейскомиссариата соборы епископов в Почаевской Лавре проводил и организовывал Украинскую Автономную Православную Церковь?
  • 2008.07.28 | Abbot

    Украинофобы поумнели...

    Еще год назад они считали, что в вопросе ОУН-УПА можно "закидать шапками" оппонента. Несли любую ахинею: и службу в СС Шухевичу приписывали, и два железных креста лично от Гитлера, итд, итп.

    Теперь многие, скрепя сердце и скрипя зубами, вынуждены признать: создавалась УПА именно против немцев, советский режим "мочила" за вполне реальные преступления против украинцев... что делать?

    Вот на поверхность и вытягиваются новые тезисы. Во-первых, с помощью польских "витренок" делается попытка снова поднять в Польше тему "кресуф всходних", представив взаимные массовые убийства украинцев и поляков исключительно как геноцид, осуществлявшийся УПА. Во-вторых, точно так же проводится передергивание истории для того, чтобы приписать УПА геноцид евреев - и, соответственно, сделать врагом украинских патриотов мировое еврейство.

    Как раз в тему откровений упоминавшегося персонажа в России вышла книга некоего Дюкова, где тот, признавая честно некоторые факты, все-таки пытается приписать ОУН-УПА геноцид евреев.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.28 | Адвокат ...

      Яка Ваша думка, опісля тего, як вони порозумнішали, вони:

      1). Зречуться українохвобії.
      2). Повиздихають.
      3). Стануть ще більш затятими.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.30 | igorg

        Думаю що третє, але це непогано,бо за своїх

        вони вже не пройдуть. Коли чітко видно хто є хто тоді брехнею важко орудувать. Саме тому й хочуть залучити інших. Ось євреїв наприклад. Аби власні вуха не стирчали :)
    • 2008.07.30 | igorg

      Ага, можна порівняти

      Між іншим, на російських форумах прямо потік подібної літератури. "неправильные мысли" баняться без дискусій й пояснень :). 100% керована інформаційна пропагандистська акція.

      http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1215960484
      http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1216724446
      Там до речі цікава дискусія в процесі якої ця еволюція й проявляється.
  • 2008.07.28 | Pavlo Z.

    От же ж нарцис, твою мать!

    4vlada.net пише:
    > > "Очевидно, что лидеры современной Украины осознают эту связь, но пока не понимают, как к ней относиться. Эта проблема характерна для многих государств, получивших свою независимость в результате распада СССР, но пока так до конца и не осознавших, что им делать со своей историей", - отметил Б.Горин.
    Керівники однієї держави "не розуміють", усі держави колишнього СРСР "не усвідомлюють" великої істини, яку розуміє і усвідомлює Він - Міша Горін:).
  • 2008.07.28 | Koala

    Про галереї сподобалося...

    Хай розкажуть, як Іван Грозний до євреїв ставився, і зажадають картину Репіна зняти.
  • 2008.07.28 | Sean

    хіба воно колись закінчувалося?

    Луб'янка працює на знос, без перерв і вакацій
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.28 | ОРИШКА

      Шон, резня поляков, по крайней мере была.

      А почему нельзя говорить, что великая идея воплощалась в том числе и зверскими методами?
      История много раз подтвердила этот тезис и воспевать героев идеи лучше, когда свидетелей уже нет - как с запорожцами, например. Раны уже не болят. Сначала открыть людям всю правду, ничего не утаивая.

      А делать ангелов из людей, сражавшихся за свою свободу и уничтожавших во имя этой свободы не только врагов, но и тех, кто не был украинцем, не стоит, не все грехи лежат на чекистах.

      Война списывает все грехи, но забывать о них нельзя.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.28 | simsimopen

        На чекістах лежать всі гріхи

        Бо вони відкрили скриню Пандори.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.30 | igorg

          Не все так просто на жаль. Поляки хотіли

          отримати девіденди за рахунок українців.
          Ось цікава стаття В.Сергійчука
          http://nacija.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=1206&Itemid=10

          Певно, що такі польські надії не були безпідставними. Певно що їм передували активні контакти як з німцями так і з совєтами. Й ти й іншим гріх було не використати такі можливості. На жаль поки що трапляються лише дуже короткі й розрізнені фрагменти інформації про це. Як знайдете ставте будь-ласка на форум Історія.
      • 2008.07.28 | igorg

        Різня була обопільна. До того ж Ви якось забуваєте,

        що поляки були окупантами на Волині, нічим не кращі за гітлерівців, але значно кращі за комуністів :). Вони не були ні ремісниками ні селянами, це поспіль польська адміністрація. Не можна так однозначно й однобоко звалювати все на власний народ. У 43-му терплячка увірвалася. Звісно що нерозумно, звісно жорстоко. Звісно з цього обидві сторони мають зробити висновки й роблять.
        Персонально запрошую почитати тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1180638271 На предметному прикладі. Ще є ось тут http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1169301454
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.28 | ОРИШКА

          Дякую, читала, і не тільки це. Знаю польську.

      • 2008.07.29 | Sean

        А до чого тут це?

        Була різанина поляків, була різанина українців. Але до чого це тут? У темі про поляків - ніц.


        ОРИШКА пише:
        > А почему нельзя говорить, что великая идея воплощалась в том числе и зверскими методами?
        А хіба Вам хтось забороняє про щось казати? А про ідею Ви неправі. Велика ідея - то незалежна Україна, свобода народам-свобода людині, втілювати звірячими методами це - важко, чи не так? А якщо ідея - етнічна (релігійна чи ще яка) стерільність - то такі і методи.

        > История много раз подтвердила этот тезис и воспевать героев идеи лучше, когда свидетелей уже нет - как с запорожцами, например. Раны уже не болят. Сначала открыть людям всю правду, ничего не утаивая.
        Герої завжди є героями і заслуговують відтак на пошану тут і зараз.

        > А делать ангелов из людей, сражавшихся за свою свободу и уничтожавших во имя этой свободы не только врагов, но и тех, кто не был украинцем,
        Ви десь читали, що я назвав ангелом тих осіб, що різали цивільних (чи то військовополонених) поляків (росіян, гебреїв, негрів, білорусів тощо)?

        > не стоит, не все грехи лежат на чекистах.
        ні, не всі. Але величезний кавалок.

        > Война списывает все грехи, но забывать о них нельзя.
        Війна нмд нічого не списує.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.07.29 | ОРИШКА

          Тогда убийцы мирного населения, в какие бы формы

          не рядились, остаются убийцами. И герои - не исключение.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.07.29 | Sean

            Безперечно

            в УПА (для мене - героїчній армії, армії героїв), були і вбивці. Яких було багато і у вермахті і в РККА (з урахуванням НКВД - особливо) і в Армії Крайовій.
          • 2008.07.29 | igorg

            Безперечно, але, бачите пані Оришко є маленька проблема

            Кожна людина читаючи одне й те саме бачить безумовно своє, відповідно до її історії, розвитку, свідомості й ідентичності. Ось Вас скажімо, доля українців обходить мало. Десь як доля циган чи американських індіанців. Шкода, але абстрактно й вкрай далеко.

            То ви певно й про полювання на кабанців прочитали? Біда в тому, що села й садиби в тих місцях знаходяться на пологому схилі Горині. Й люди там як мішені з протилежного берега зарослого лісом. Цікава, бачите, розвага для панства була.

            Проте я, скажімо, якраз в тих краях й виріс. Й діди мої польську знали як українську. За 20-30 років поляки будучи в переважній меншості, на українській землі навчили українців польської. Й у школи вони ходили польські. Не те що українці - вас :).
            Й по бетонних фундаментах тих згорілих польских особняків лазив. А родина батька покинувши своє майно біля Розтоки на Холмщині (тепер там на місці садиби пустир й лише кільце дерев оточує це місце) була виселена на голодну Херсонщину, звідки й втікала від голоду на Рівненщину. Й виселення те було таки порятунком від поляків.
            В родині діда не любили жидів, але чисто побутово (різниця ментальностей й способу життя). Однак це не завадило врятувати від німців єврея у війну. Серед "нещадних бандерівців". Й дідова сестра пішла у сибір як бандерівка. Це наша українська конкретика.

            Бачите, справа у зверненні поставлена так, що мерзотниками є поспіль українці, а особливо їх національні герої. З Богданом Хмельницьким включно. Й мерзотність ця 100% привязана до українськості.
            Тобто, такі інформаційні акції приурочені виключно до будь-яких проявів української національної свідомості. Як тільки українці починають задумуватися чи усвідомлювати свої національні інтереси на своїй землі, свою спільність, свою честь, як їх відразу мордою об асфальт. Дивіться лишень які ж ви недоумки, бидло й мерзота й герої ваші також усі злочинці поспіль. Тільки тим і займалися що мучили всіх хто траплявся: поляків, росіян, євреїв. Тож українцям має стати вкрай соромно за себе. Аж так, що мають ховати свою національну ідентичність й запопадливо віддаватися усім бажаючим.

            Типові приклади:
            Шухевич вбивця й терорист (застрілив польського чиновника)
            Шевченко невдячна свиння бо написав пасквиль на свого визволителя з кріпаччини.
            Шевченко пяниця який пропивав всі гроші замість щоб викупити свою родину із кріпаччини.
            Та ви ж самі свою власну мову й історію не знаєте ...
            ...
            Українці жорстоко винищили нещасних поляків.
            Українці антисеміти.

            Щоби було ясніше звертаю Вашу пильну увагу на те, що у заяві вельми цікава біла пляма. А саме - єврейські погроми часів 1905-1920 років. Десь зникли. І чого б це цікаво?

            І ще цікаве запитання персонально для Вас. А скажіть яким чином євреї побудували свою власну національну державу? Як це Ви собі уявляєте?
            Певно десь так: "Група євреїв з піснями й національними прапорами висаджується на землю обітовану. Їх там так само радо зустрічають, гостинно розселяють й передають майно і владу. Живіть, розмножайтеся, бо 2000 років тому ви цю землю завоювали у наших предків тож ми потіснимося десь у пустелю нам і там добре."
            Как трогатєльно.

            Скажіть, а реально скільки крові там уже пролилося? А скільки проллється? Й ці люди беруться робити моральний осуд українцям за прагнення національної самобутності? Жодна нація не понесла таких величезних жертв у 20му столітті як українці. Й причина та сама що й євреїв - відсутність національної держави яка б захищала інтереси українців. Що заважає це зрозуміти?
  • 2008.07.28 | simsimopen

    Re: почалося!ФЕОР предостерегает Украину от манипулирования историей

    Єврей Горін пише:"Очевидно, что лидеры современной Украины осознают эту связь(євреїв з Україною), но пока не понимают, как к ней относиться." Це ви, добродію, не розумієте! Почитайте Івана Франка "Перехресні стежки". Там словами вашого одноплемінника пояснено позицію прийшлих жидів до корінного народу. І позицію на найкращу.
    Почитайте щоденник голландського мандрівника Ульріха фон Вердума, який він написав в 16-му столітті. І ви знайдете там згадку про знущання євреїв орендарів над місцевими українськими селянами. Так що в українців може бути багато претензій до "вибраного народу". Проте багато з нас переховувало євреїв від нацистів, ризикуючи життям, і рятували їм життя.
    А щодо Шухевича, то до жодного геноциду він не має відношення. На відміну від єврея Кагановича та іже з ним в організації Голодомору!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.28 | Адвокат ...

      Ви ніпойнялі, пане! Каґановічю,-- мона! Він,-- з богом обраного

      народу є.

      А "ексцеси" завше мона списать на Шухевича!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.07.28 | Володимир

        Re: Ви ніпойнялі, пане! Каґановічю,-- мона! Він,-- з богом обраного

        Мдя...Щось шляхетності та порядності у богообраних і близько не видно. Принаймні у тих, хто робить офіційні заяви. Поводяться вони не як цивілізовані люди, здатні до суворого аналізу аналізу власної історії та покаяння за такі її страшні сторінки, як участь у Голодоморі, а як хижа зграя, що вперто захищає своїх, якими б потворами вони не були. Погані справи...
        Пригадуються слова Е.Ходоса, які він кинув хасидам (які успішно несуть в широкі гебрейські маси ідеї гербрейського нацизму), що забрали у нього Харківську синагогу. "Підараси!", кричав він. "Із-за такіх, как ви, нас ненавидят!"
        Вони так нічого й не зрозуміли, і так нічому й не навчилися.
  • 2008.07.29 | Микола Гудкович

    Добре написав Вахтанг Кіпіані (л)


    http://vaxo.livejournal.com/176064.html
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.29 | Abbot

      Отличная статья!

      Ее смысл очень прост: не бывает ангелов или демонов - бывают те, кто либо борется за свободу и независимость твоей страны, либо не борется. И страна, ставшая свободной, должна чтить своих героев, несмотря на то, что о них говорят "чужие". Здесь Израиль - правильный пример.
    • 2008.07.29 | Сергій Вакуленко

      Одне запитаннячко

      > После провозглашения Государства Израиль террорист Бегин стал влиятельным парламентским политиком. В Украине же о Шухевиче государство вспомнило лишь на 17-м году независимости. Увы, в отличие от Леонида Кравчука, Георгия Кирпы и Ефима Звягильского, он является Героем лишь половины Украины.

      Героями якого % України є Кравчук, Кірпа і Звягільський?
  • 2008.07.30 | igorg

    Звісно, що проти перегляду, особливо якщо зважити на таке

    Національний склад найвищого керівництва НКВС УСРР був таким:
    євреї 60(66.67%), росіяни 13(14,44%), українці 6(6,67%), латиші 3(3,33%), поляки 2(2,22%), білорус 1(1,11%), немає відомостей 5(5,56%)
    Нагадаємо що у 1926 році в УСРР проживало 75,4% українців, 8,1% росіян, 6,5% євреїв, 5% поляків.

    Начальницький склад НКВС УСРР у середині 30-х років. Вадим Золотарьов.
    http://memorial.kiev.ua/zhurnal/pdf/02_2001/326.pdf

    В черговий раз євреїв використали для брудної роботи. Невже так нічому й не навчаться?
  • 2008.07.30 | ziggy_freud

    що ж викликає роздратування тов. професійних євреїв?

    За списком чітко відстежується, що банда була інтернаціональною. Дійсно, серед 19 учаснєгов високого рангу євреїв більше, ніж в Україні було у відсотковому відношенні. Латиські "стрєлкі" теж займали непропорційно багато керівних посад в органах. Але кожний, хто хоч поверхнево знає статистику, скаже, що вибірка надто мала. Он Карлсон - взагалі шведське прізвище.

    Можливо, євреї в середньому підвищили свій статус після Жовтня, хоча дехто персонально його втратив, за пізнього Сталіна кадрова політика майже офіційно стала антисемітською. Всі знали, куди євреїв не беруть. За доброго Хрущова-Брєжнєва теж.

    Є версія, що в Єврейську АО зібрались влаштувати етнічну депортацію. Наскільки це правда, мені судити важко. І я впевнений, що деякі запроданці чи люди-на-гачку-органів цілком могли підтримати цю акцію.

    Сталін дуже добре вмів сварити "братні народи". Як він майстерно нарізав Кавказ на псевдоавтономії - це теж пєстня.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.07.30 | igorg

      А я про що!?

      Суть проблеми в тому, що пітримку більшовики мали в основному у містах й містечках. Саме там де преважно мешкали євреї, поляки, росіяни. Але гляньте, як росіяни усунулися від брудної роботи. Там же зауважується, що українці часто приписувалися росіянами. Тобто доля росіян ще нижча.
      Згодом у 33-37 пропорції радикально поміняються. Цікава картина, виходить, що вичищаються вороги що засіли у НКВС й мучили народ. А їх місце займають вже "чисті", переважно росіяни.
      Й таке з євреями трапляється не вперше. Й це звернення є черговою спробою загебти жар їхніми руками. Саме про це свідчить свідомо опущена тема погромів у 1905-1920 -х. Бо тоді доведеться зачепити й росіян з їхнім державним антисемітизмом.
      Пробують аналогічне і з поляками провести, однак у тих гарний імунітет. Не вельми вдається, бо знають від кого і навіщо :).

      Ось гарний матеріал про УПА і євреїв
      http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1201080128

      А ось про більшовицькі плани перемішування народів та їх реалізацію. Вражаюча книга, рекомендую http://www2.maidan.org.ua/n/hist/1204918799
      можна скачати скан
      Не по своей воле… История и география принудительных миграций в СССР
      Автор: Павел Полян Издательство: Москва: ОГИ (Объединенное гуманитарное издательство) Год: 2001 Страниц: 315


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".