МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Пятидневная война": на чьей стороне правда?

08/15/2008 | Евгений Новицкий
Сегодня Грузии был обещан мир. Как показали видеоролики в новостях, во время встречи со своими министром обороны и главой Генштаба Президент Российской Федерации публично объявил (эффектным движением вскинув голову):

- Я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру... Агрессор наказан и понес очень значительные потери.

Доверимся в этом Медведеву. Ему известны реальные - а не поставляемые в прессу - данные о потерях со всех сторон конфликта. И если он сказал, что агрессор наказан со значительными потерями (называть смерти "смертями" и гибель "гибелью" глава РФ не решился) - значит, так оно и есть. Можно только выразить соболезнование (совершенно искреннее!) жёнам, матерям, детям и другим членам семей агрессоров, которые получат мёртвые тела своих любимых в цинковых гробах. Что плохого можно сказать о военных, которые выполняли приказ, зная не о реальной ситуации, а о той версии реальности, которую им рассказали перед боем? Вечная и добрая память им.

Что же до завершения "операции по принуждению", - как оказалось, армии РФ слова собственного Президента отнюдь не указ. Заявление Медведева было сделано в 12.02 по киевскому времени. Но уже после этого продолжали поступать сообщения о продолжении военных действий со стороны российских военных. По сообщению сначала грузинского телевидения, а потом и правительства, примерно в 15 часов по киевскому времени состоялся авианалёт российских самолётов на грузинские сёла, расположенные неподалеку от Цхинвальского региона. Пресс-релиз Совета национальной безопасности Грузии называет и другие проявления военных действий со стороны войск РФ. Также при российской бомбёжке Гори бомба была сброшена на место, откуда корреспонденты ведут свои репортажи. В результате - ещё один погибший в этой войне журналист, голландец . Его коллега из Греции получил тяжёлые ранения.

Собственно говоря, военные сами, в чуть завуалированной форме, признали, что решение Президента их мало волнует. "Если мы получили команду на прекращение огня, это не значит, что мы прекратили все действия, в частности, разведывательные", - заявил замначальника Генштаба РФ А. Ноговицын.

Достойно внимания и то, что активное участие в этой "разведке" готовы принять - и уже взялись за дело (см. "Хроника войны в Южной Осетии: день четвертый", запись от 20.02) - национальные чеченские формирования, которые не так давно сражались с Россией как с лютым врагом. Вопрос о том, какие части более способны перейти на сторону вчерашнего противника: искренне защищавшие от него свои дома или полубандитские формирования - задавать, наверное, будет слишком наивно... Теперь эти группы (батальоны чеченского спецназа ГРУ "Запад" и "Восток") трогательно заботятся о России и готовы полагать за нее жизни. Равно как и чужие. Как они умеют это делать - известно не только по войне с Россией, но и по помощи тем же осетинам и абхазам в прошлых конфликтах... Заявления же Президента Чечни Рамзана Кадырова о том, что он не позволит Саакашвили шутить с Россией, настолько замечательны, что приведу их здесь:

Рамзан Кадыров попросил российские власти активнее задействовать чеченских бойцов в Южной Осетии, сообщает РИА Новости. По словам Кадырова, бойцы чеченских вооруженных подразделений готовы принять все меры, чтобы завершить грузино-осетинский конфликт. Кадыров уточнил, что Чечня готова предоставить 10 тысяч подготовленных бойцов, которые "знают, как защитить народ". "Мы умеем воевать, шутить с Россией мы не позволим", - подчеркнул он. Президент Чечни рассказал, что у чеченских бойцов, находящихся в зоне военных действий в Южной Осетии, "не умещается в головах тот беспредел, который творила грузинская сторона".

О том, что такая горячая помощь может обернуться определёнными проблемами в будущем, похоже, в российских штабах не задумываются.

А итогом нынешней многочасовой встречи Дмитрия Медведева и Николя Саркози стали "шесть принципов урегулирования конфликтов в Грузии":
1) не прибегать к использованию силы;
2) окончательно прекратить все военные действия;
3) свободный доступ к гуманитарной помощи;
4) возвращение вооруженных сил Грузии в места их постоянной дислокации;
5) вывод вооруженных сил России на линию, предшествующую началу боевых действий;
6) начало международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и пути обеспечения их безопасности.

Россия также намерена настаивать на факте геноцида осетин, хотя ряд партнеров стараются её в этом переубедить.

Относительно последнего: полагаю, что "ряд партнёров" упомянут тут не случайно, и через краткий промежуток времени Кремль снизойдёт до того, чтобы "позволить себя уговорить". Почему так - об этом ниже.

Ну, а касательно "международного обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии" - здесь только и остаётся, что отвесить низкий поклон всему прогрессивному человечеству. Вот они, первые плоды преступной сербской операции и безумия с перекраиванием чужих границ для выделения Косова в независимую страну. И на что все рассчитывали, господа?.. Вот, пожалуйста: Кремль, своими средствами и в собственной импровизации, стремительно разыграл именно сербский сценарий. В результате мировое сообщество - в патовой ситуации, а Грузия, для которой это не занимательная шахматная партия, а трупы и страдания её граждан, оказалась перед лицом узаконенной мировым мнением окончательной потери части своих территорий.

Что ж, если говорить об итогах состоявшейся войны - Грузия её проиграла. Но это не позорно. Сражаясь со стократно более сильным противником, очень трудно рассчитывать на победу. И поражение - не повод для "ущемления" самолюбия (подобная реакция свойственна лишь людям и нациям с развитым комплексом неполноценности), а отправная точка для построения собственного "завтра". Можно потерпеть поражение в войне - и выиграть в дальнейшей мирной жизни. Что куда важнее.

Россия, победив, получила ещё одну зону крайнего напряжения возле своих границ. И ещё - укрепила у части своих граждан убеждённость в том, что главное в мире - закон джунглей и право сильного. Что ж, с этими гражданами ей самой жить дальше...

Грузия, потерпев поражение, сплотилась. Этому не противоречит то, что люди ругают Президента, а Президент признаёт свою вину перед ними. И то, и другое - нормально, признак здорового общества. Но одновременно происходит примирение власти с Ираклием Окруашвили - причём по инициативе последнего. После начала военного конфликта Ираклий, живущий ныне во Франции высказал желание и готовность вернуться в Грузию, забыть все разногласия и воевать в качестве обычного солдата. Члены парламентской оппозиции Грузии заявили, что сейчас не время для партийных разборок, а молчание равносильно безнравственности. А на митинг в центре якобы "охваченного паникой" Тбилиси сегодня собрались, как любой мог наблюдать по телевидению, десятки тысяч человек.

Обрела Грузия, наконец, и окончательную определённость относительно того, каковы её отношения с соседней страной и нынешним населением бывших собственных регионов. Михаил Саакашвили объявил в ходе митинга о том, что Грузия выходит из СНГ и что Абхазия и Южная Осетия отныне получают наконец-то внятный статус: оккупированные территории.
 
 
* * *

Ещё сегодня начали, наконец, развенчиваться, разваливаться наскоро сотворенные мифы. Для многих это оказалось неожиданностью. Хотя, в принципе, достаточно было просто непредвзятым взглядом следить за новостями - и думать.

Так, на тбилисском митинге Михаил Саакашвили упомянул о том, "как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали" (добавив, что лично был этому свидетелем - что пока не совсем понятно). "Отметим, что подобная трактовка событий в зоне грузино-осетинского конфликта встречается впервые. По наиболее распространенной версии, Цхинвали был почти полностью разрушен огнем именно грузинских войск", - скептически удивляется lenta.ru. На самом же деле, данная трактовка постоянно всплывала на протяжении всех пяти дней войны: от заявлений грузинского правительства до многочисленных вопросов блоггеров - которые, впрочем, заглушались куда более многочисленным псевдопатриотическим скандированием.

Лишь один пример - запись в своём "живом журнале" священника УАППЦ Якова Кротова (2008-08-10, 08:49):

...многие - и не только штатные боты Лубянки - считают, что Россия наконец-то вступилась за безоружных людей, на которых неправедно напали вооруженные люди, что грузины действительно бомбили, что две тысячи действительно погибли. Хотя власти даже врут несогласованно, не говоря уже о предъявлении доказательств. Марионетка номер №1 говорит, что убили полторы тысячи, марионетка №2 - что две. 30 тысяч побежали в Россию, но 10 тысяч почему-то сразу вернулись. Не показывают ни одного. Если бы действительно бомбили так, как говорят, это бы показали - но нет ни картинок описываемых разрушений, ни картинок трупов, наши обычно не стесняются это всё показывать. Есть картинка "Града", который стреляет - но где он стоит, куда он стреляет, как мы могли заснять залп в Грузии...

Профессиональный оператор на второй день войны задал у себя в блоге вопрос: "где картинка из Цхинвала?.. Все время там работало наше ТВ. Почему мне показывают ОДИН разрушенный дом и два горящих ГРУЗИНСКИХ танка? Где страдающие дети? Где 1600 погибших и сожженный город? Я хочу видеть причину НАШЕЙ войны [...] Грузины снимают каждую рану, полученную от наших бомб". Имеет смысл прочесть и обсуждение этой темы.

Если же ещё принять во внимание, что грузинские войска штурмовали Цхинвали полдня (против почти исключительно "мирного населения", а российские войска, с применением танковых и бомбовых атак, выбивали из города грузинские регулярные войска, как минимум, двое с половиной суток - то приобретает новое звучание вопросы, постоянно задававшиеся в блоках в качестве риторических: "Так что, Вы хотите сказать, что это россияне Цхинвали разрушили?!.." И какой ответ теперь на этот вопрос напрашивается?..

Впрочем, даже после двух штурмов "стёртость" Цхинвали с лица земли - под большим вопросом, на что указывают наконец-таки появившиеся фотографии: например, http://drugoi.livejournal.com/2693103.html и http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html.

О количестве погибших в Цхинвали. Официальные данные, действительно, разнятся - но говорят об одном порядке погибших, ведя счёт на тысячи. В первый же день боев президент самопровозглашенной республики Эдуард Кокойты заявил, что грузинские войска убили в Цхинвали 1200 мирных жителей. На следующий день южноосетинские власти назвали общее количество погибших: 2000 человек. А 11 августа официальный представитель министерства иностранных дел России Борис Малахов сообщил, что по самым последним уточненным данным жертвами "вооруженного нападения грузинской армии на Южную Осетию" стали около 1600 мирных жителей и 15 российских военнослужащих, еще 70 военнослужащих получили ранения.

Эти числа в качестве непререкаемой истины о том, что грузины совершили геноцид южноосетинского народа, бесчисленное количество раз были гневно повторены в блогах. А ведь на самом деле их опровергло в своём выступлении 9 августа абсолютно осведомлённое лицо - Владимир Путин, который отметил, что в результате "агрессии" Грузии против Южной Осетии "десятки человек убиты, сотни ранены". Десятки, а не тысячи.

Ещё одно подтверждение можно обнаружить во вчерашнем (11 августа) материале журналиста Ильи Азара, пешком идущего в занятый российскими войсками Цхинвали: "В здании администрации, которое представляет собой вагончик (в Москве в таких живут гастарбайтеры), кто-то важный разговаривает по телефону, очевидно, с Эдуардом Кокойты. Он громко докладывает: "Нужны гробы. Тридцать пять уже едут, надо заказать во Владике еще сто"". Это уже после РОССИЙСКОГО штурма города.

(Кстати, в этих же заметках находим примечательное свидетельство: "В воскресенье вечером в 6 часов Саакашвили объявил о прекращении огня. Но в 8 вечера с соседних холмов куда-то стреляли русские зенитки"...)

В тот же день утверждение о том, что официальные данные о погибших сильно завышены, сделали представители правозащитной организации Human Rights Watch, побывавшие в зоне конфликта:

"Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ", - заявила в эфире радиостанции "Свобода" исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина.
...Представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых. По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. "Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90 процентов этих раненых - военнослужащие, 10 процентов - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них", - сказала Локшина.
"Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются".


Правозащитница также отметила, что по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых. "Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными".

Ещё одна чудовищная (в любом случае, чудовищная ли это правда или чудовищная ложь) информация, также многократно растиражированная, гласит, что в селе Хетагурово грузинские войска заживо сожгли людей вместе с храмом. Фото- или видеоподтверждения этому я в сети не нашёл - хотя не раз просил прислать мне ссылки на них. Среди фотографий, сделанных в Хетагурово, есть две с изображением двух мёртвых тел (ссылку не даю, потому что фотографии кошмарные). Это соответствует другой версии новостей (хотя и несколько путаной) о том, что произошло в этом селе:

"В результате обстрела с. Хетагурово, Знаурского района РЮО два мирных жителя убито и два ранено. Личности погибших устанавливаются. По предварительной информации погибли мужчина и женщина - местные жители. Мужчина был убит в результате прямого попадания во двор его дома мины, женщина заживо сгорела в результате возникшего после обстрела пожара.
...Напомним, во второй половине сегодняшнего дня, грузинская сторона обстреляла с. Хетагурово. Огонь велся крупнокалиберным оружием из села Никози. В результате массированного обстрела несколько жилых кварталов села Хетагурово Цхинвальского района подверглись мощному обстрелу из минометов, гранатометов и БМП. В результате возобновления боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта в течении двух дней ранено двадцать человек и убито двое."


Это, конечно же, не означает, что страшная смерть двух человек можно посчитать чем-то несущественным...

Отсутствуют также визуальные свидетельства сведений, на которые сегодня сослался министр иностранных дел России Сергей Лавров: "Михаил Саакашвили ... убивает наших граждан, мирных жителей, отдавая приказ давить танками женщин и детей, сжигая в сарае загнанных туда девушек". Оба эти факта упоминаются и в сообщении о "грузинских зверствах" на сайте "Осетинское радио и телевидение" - и также широко используются. Непонятно почему, но такой популярности не обрели другие сообщения о немыслимых зверствах: о том, как грузинские танкисты зарезали ножами шестерых детей-несмышлёнышей или о ритуальных убийствах заложников, которых привозили на могилы погибших грузин и там отрубали головы. Неужели допустимая грань правдоподобия ещё существует?.. Проскальзывали также сообщения о чернокожих - опять! - солдатах в грузинских рядах (причём об этом заявил не кто-нибудь, а Кокойты!), об украинских наёмниках, насиловавших осетинских пленниц и отрубавших им головы...
 
 
* * *

Преодолевая груды информационной путаницы, которую старательно нагромождали все стороны конфликта, необходимо найти ДОСТОВЕРНЫЕ ответы на очень важные вопросы - во многом, являющиеся ключевыми для понимания всей войны в целом.

1. Кто начал войну?

Если танковая и ракетная атака Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа была неожиданной - тогда оправдывать Михаила Саакашвили за этот поступок невозможно. (Однако это никак не оправдывает и последовавшей за этим российской агрессии). Совершенно справедливо пишет в своей статье Александр Гольц: "фактически то, что проделали грузинские войска, ничем не отличается от того, за что собираются судить Караджича. Артиллерийские батареи сербов, развернутые на высотах вокруг Сараева, планомерно уничтожали столицу сепаратистов. Как говорится, найдите два отличия"

Однако есть серьёзные поводы усомниться в немотивированности данной атаки.

Ни для кого не секрет, что, начиная с 1 августа между Цхинвали и окружающими город грузинскими сёлами и блок-постами возобновилась перестрелка, которая всё нарастала. О том, кто её начал и как она развивалась, существуют противоречивые сведения. Одновременно, начиная со 2 августа, происходила эвакуация южноосетинских женщин и детей на автобусах в Северную Осетию. 7 августа Михаил Саакашвили призвал южноосетинскую сторону прекратить огонь и начать переговоры по определению статуса автономии Южной Осетии. По телевидению он заявил, что с 18 часов 7 августа грузинская сторона объявляет перемирие. (Вопросы: а) зачем это было делать, если через несколько часов планировалось нанести удар, и вешать на себя обвинение ещё и в нарушении перемирия представлялось нелепым? б) если инициатором ведения огня все эти дни была грузинская сторона - на какое прекращение ответного огня она могла рассчитывать?). Однако после этого, по свидетельствам очевидцев, огонь не прекратился, а стал ещё более интенсивным. Глава же аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили заявил: "Наш президент объявил перемирие вечером в четверг. Но перемирия хотели только мы - весь вечер осетинские подразделения стреляли из тяжелых вооружений по двум нашим селам - Авневи и Тамарашени. Села серьезно пострадали. Стало ясно, что подразделения Кокойты не прекратят стрельбу и что у нас большие жертвы - 10 человек было убито и 50 ранено. После этого невозможно было не ответить. Мы должны были начать операцию, чтобы защитить своих граждан. По сути, они провоцировали нас всю неделю. Со 2 августа, когда была подорвана наша полицейская машина и когда начались массированные обстрелы, нас вынуждали начать спецоперацию".

Уже цитировавшийся выже ЖЖ-пользователь [info]borko задаётся вопросом: а все же к кому и зачем приезжал в Цхинвали Якобашвили [Тимура Якобашвили – спецпредставитель президента Грузии по конфликтам] накануне штурма? Все же не верится в версию, что эти переговоры были лишь прикрытием подготовки штурма, слишком мелко, с какого пня мы стали бы верить не собственным глазам, а пустым заявлениям? Что-то там происходило еще, в эти часы и минуты, похоже...

12 августа председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе изложил свой вариант того, что в это время происходило: "...Кульминацией широкомасштабного вооруженного противостояния стала колонна из 150 единиц тяжелой бронетехники, ворвавшаяся на территорию Грузии через Рокский тоннель якобы для оказания помощи миротворцам... Переброска через Рокский тоннель русских танков, мобилизация на Ларсе техники и в Очамчира русского десанта и техники, когда вся 58-я армия была готова к вторжению в Грузию, это означало, что начинается процесс оккупации Грузии. И все это не было связано с конфликтом в Южной Осетии. Нам не оставили иного выбора: либо мы должны были спокойно сдаться и не мешать оккупации, либо вступить в бой, чтобы поднять на ноги весь мир и показать, с чем мы реально имеем дело". Бакрадзе отметил, что в этих условиях у руководства Грузии для того, "чтобы не допустить повторения событий 21-го года и достойно защитить свою государственность, оставался единственный выбор - либо сдаться, либо принять бой".

О том, что оставшаяся в Цхинали часть населения целенаправленно и методично занималась обстрелом грузинской территории, свидетельствуют, фактически, они сами. Уже упоминавшийся сайт "Осетинское радио и телевидение" опубликовал любопытнейший материал под названием "Война в Южной Осетии в эсэмэсках". Его первоначальный, неисправленный текст сохранён здесь: http://herectus.livejournal.com/42206.html

Если дело обстояло именно так - то можно констатировать: на протяжении недели Грузию старательно и целенаправленно провоцировали на нанесение удара, и провокации достигли пика в последние шесть часов, после того, как Грузия перестала отвечать огнём на огонь.

Разумеется, сейчас отсюда, из-за компьютера, совершенно очевидно: сдержаться было необходимо всё равно. Но там, под артиллерийским огнём из жилых кварталов Цхинвали - сдержаться не получилось. Я допускаю в качестве версии, что к нулю часов 8 августа грузинские войска и ополчение, выстояв несколько часов под обстрелом, могли не выдержать и сами двинуться вперёд. Кавказский темперамент... То есть, возможно, в этот момент Михаил Саакашвили утратил власть над армией. Оставалось только задним числом отдать приказ о наступлении. Именно на такую реакцию и был рассчитан непрекращающийся недельный огонь из "мирного" города Цхинвали.

2. Чем занимались миротворцы в Цхинвали на протяжении недели перестрелок?

Сразу после атаки Цхинвали появились обвинения в адрес грузинских военных, что они открыли огонь по российским миротворцам. Значит, таковые находились в Цхинвали. Почему же тогда на протяжении семи дней не были предприняты меры по прекращению огня со стороны города?

Объяснить такое бездействие нелегко.

3. Почему не был взорван Рокский тоннель?

Почему, если Грузия готовилась к войне с Южной Осетии, она не начала с, казалось бы, самого важного: попытки взорвать единственный транспортный тоннель, по которому могла войти российская армия? Появившаяся вчера статья "Олимпийская война" делает весьма интересную попытку реконструировать возможные планы властей Грузии на данную кампанию, для воплощения которых ввод войск России был необходим. Другое возможное объяснение гораздо менее экзотично: грузинская сторона не пыталась взорвать тоннель, поскольку не собиралась воевать.

4. Каково же подлинное числе погибших в Цхинвали от рук наступавших грузин? И кем они были?

Об этом уже было немало сказано. Очевидно, ответ на него найти будет очень непросто: все концы уже глубоко под водой. Но искать всё же надо - потому что это вопрос о том, были ли проявления зверств и геноцида?
 
 
* * *



И, в завершение, - штрих, говорящий о том, насколько данная ситуация просчитывалась уже на несколько месяцев до конфликта. 5 мая этого года [info]cyxymu в качестве шутки (как он сам об этом пишет уже сегодня) разместил у себя в ЖЖ сценарий, предусматривающий совершенно аналогичное развитие событий, только с началом конфликта в Абхазии. Из многих комментариев приведу только два, типичных:

"перебор уже явный получился. Это намного круче пострадавших от рук злых российских солдат мирных грузинских кур. Это похоже больше на сценарий к бредовому, низкобюджетному американскому боевику. Такая хрень не пользуется популярностью в кинопрокате. Не уподобляйся лидеру своей страны :-)"

"Я даже оспаривать написанное не буду, на столько оно абсурдно. Можно подумать, у России других дел нет, только бомбить Грузию, и оттяпывать тё территорию до Кутаиси. Прямо кремлежители спят, и видят это..."

К слову, во вчерашней статье грузинского президента в The Wall Street Journal Михаил Саакашвили, в частности, отметил, что с начала года Россия пыталась спровоцировать Грузию, "фактически аннексировав одну из наших сепаратистских территорий - Абхазию... Когда мы среагировали в сдержанной форме, Москва перенесла стычки в Южную Осетию"

Впрочем, абхазская часть плана также была воплощена, причём почти один в один, как в шуточном майском сценарии…

http://novitsky.livejournal.com/129643.html

Відповіді

  • 2008.08.15 | Жекка

    Re: Пятидневная война": на чьей стороне правда?

    Только не надо выгораживать Михо. Может быть он и попался напровокацию, но поступил очень плохо. Это может стоить независимости Грузии. Такие президенты -большое зло для нации.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2008.08.16 | e_novitsky

      Re: Пятидневная война": на чьей стороне правда?

      Дело в том,Ю что он поступил совершенно НЕПОНЯТНО...
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2008.08.16 | Ruterr

        на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

        1. Идет "дерибан" Кавказа. Участники: США и РФ, вторые роли: Грузия + Украина - Абхазия + Ю-Осетия.
        2. почему грузинские "миротворцы" не пресекли огонь измирны кварталов Цинвала? Потому, что его не было. Стреляли не из города. Это первое. И второе Мишка уже давно говорил о пересмотре формата СКК и Д.С.
        3. о трупах на экране. а и не должно было появиться. Во всех странах работает такая позиция по СМИ. Или, попробуйте показать трупы американских и иракских солдат.
        4. о численности погибших Грузинская сторона не отрицает, что с высот вела огонь по Цхинвала установками "Град" которые работают по площадям. Вывод, жертв будет много.
        5. о идиотке из какой-то комиссии, приехала в больницу Цхенвала, там зарегистрировано 50 смертей и 200 с гаком раненых. На этом делается вывод, что жертв меньше чем говорится. А то, на сколько мест эта больница была до обстрела, сколько в ней стало после и то, кого могли донести, а кого уже и смысла нести не было, не учитывается. Далее о идиотка (ей явно лавры Политковской жить мешают). Она обнаружила в лагерях для беженцев не 30 000 а 24 000, уже после того, как грузинские войска были убраны из Ю-Осетии, из чего сделала вывод, что данные ей дают не правильно А то, что возврат начался практически сразу и сейчас она там обнаружит только 12 000 она не подумала? Или не захотела?
        5. О разрушении Цхинвала. Внимательно надо смотреть СМИ. Разрушения Цхинвала показывали и до того, как туда вошли российские войска. Конечно, бой не добавил городу порядка, но утверждать, что это россияне разрушили город, по меньшей мере говорит о предвзятости.
        6. О итогах войны сильно я сомневаюсь, что поражение Мишки добавило ему популярности в его стране, а она у него и так не высока была. Что до оппозиции, то ГОВОРИТЬ то что говорили они были просто обязаны, на фоне войны. Но, уверен, они ему это припомнят (что подтверждается некоторыми заявлениями)
        У США - ничего не вышло. Война готовилась с двух сторон и США и РФ, первыми атаковали грузины и проиграли. Почему не было выполнено ряд необходимых военных мер См карту действий захваченную у грузин. Они не расчитывали, что РФ быстро отреагирует и что разрушенных Цхинвал будет долго держаться. Вона США проиграно политическая, причина? Просчет по времени.
        У РФ - она стала сильнее. Во всех смыслах, и это однозначно.

        Что до Вашего эссе. то мне оно больше напоминает попытку подгадать результаты по собственному желанию и собственному виденью ситуации.

        да, добавлю, Вы спрашиваете "на чьей стороне правда?". Я отвечу по-одесски, на чьей стороне Вы? На этом форуме бОльшая часть людей на стороне русофобии не США, не Украины, просто русофобии. На форумах Одессы или иных прорусских регионов поддержка действий РФ в Ю-Осетии от 68% и выше. Тут наоборот. Правд много, истина одна, и мне кажется, что политике ее просто не существует. Истина - миф, для майданов и добровольцев.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.16 | Громадянин

          Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

          Ruterr пише:
          > да, добавлю, Вы спрашиваете "на чьей стороне правда?". Я отвечу по-одесски, на чьей стороне Вы? На этом форуме бОльшая часть людей на стороне русофобии не США, не Украины, просто русофобии. На форумах Одессы или иных прорусских регионов поддержка действий РФ в Ю-Осетии от 68% и выше. Тут наоборот. Правд много, истина одна, и мне кажется, что политике ее просто не существует. Истина - миф, для майданов и добровольцев.

          А вы не призадумывалиь над тем, откуда русофобия, неуважаемый? О ней вы сказали, не я. Откуда столь точные сведения о поддержке "правды по-кремлевски" на форумах "прорусских регионов"? Я утверждаю - нет ее и быть не может. И, будьте так добры, оставьте в покое Одессу. Одесса всегда будет Одессой, а не чьим-то "регионом".
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.08.16 | Ruterr

            Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

            Громадянин пише:

            > А вы не призадумывалиь над тем, откуда русофобия, неуважаемый? О ней вы сказали, не я. Откуда столь точные сведения о поддержке "правды по-кремлевски" на форумах "прорусских регионов"? Я утверждаю - нет ее и быть не может. И, будьте так добры, оставьте в покое Одессу. Одесса всегда будет Одессой, а не чьим-то "регионом".

            Мало того,никчемный Вы мой, я точно знаю откуда и когда появилась русофобия, как и кто ее разжигал и т.д.
            Столь точные сведения из поименных опросов-голосований на одесских форумах. А про "оставьте в покое", оставьте ее ВЫ, вместе со всех своей русофобской шайкой, это моя Родина и мне крайне неприятно, что в городе-герое есть эти 15-20% русофобов. Лучше всем русофобам забыть этот город дружбы русских и евреев :)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.08.16 | Громадянин

              Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

              Ruterr пише:
              >
              > Мало того,никчемный Вы мой, я точно знаю откуда и когда появилась русофобия, как и кто ее разжигал и т.д.
              > Столь точные сведения из поименных опросов-голосований на одесских форумах. А про "оставьте в покое", оставьте ее ВЫ, вместе со всех своей русофобской шайкой, это моя Родина и мне крайне неприятно, что в городе-герое есть эти 15-20% русофобов. Лучше всем русофобам забыть этот город дружбы русских и евреев :)

              Это не ответ. Вы его знаете, но никогда не скажете. Более того, все сделаете, чтобы никто не задумывался об истинных причинах произошедшего и происходящего. Что и требовалось показать.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.08.16 | Ruterr

                Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

                ответ сказать не трудно :) русофобия вышла из религиозного противостояния Ватикан - православные, остальное ... игры, политические игры
            • 2008.08.16 | Sean

              Ще раз побачу образи на адресу інших дописувачів - підете

              з форуму

              Ruterr пише:
              > > Мало того,никчемный Вы мой.

              Дискусій не буде (с)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.08.16 | Ruterr

                а этого Вы не увидели?

                "А вы не призадумывалиь над тем, откуда русофобия, неуважаемый? " громадянын мне, а каков привет, таков ответ. мне плевать на Ваши "суждения" и предупреждения, я их и так знаю...
        • 2008.08.16 | Shadow

          Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

          Ruterr пише:
          > 4. о численности погибших Грузинская сторона не отрицает, что с высот вела огонь по Цхинвала установками "Град" которые работают по площадям. Вывод, жертв будет много.

          Обосрались вы уже с "2000 погибших" и "стертым с лица земли" Цхинвали.

          Уже есть много фоток. Там четко видно - практически нет воронок от "Града" на улицах. "Град" бьет не прицельно, после него осталось бы дофига воронок.

          Значит, обстрел был не интенсивный.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2008.08.16 | Shadow

          Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

          Ruterr пише:
          > 5. О разрушении Цхинвала. Внимательно надо смотреть СМИ. Разрушения Цхинвала показывали и до того, как туда вошли российские войска.

          Я внимательно смотрю, и в основном вижу, как Ruterr пистит. Первые три дня не было _никакой_ внятной инфы, кроме истерики при "стерт с лица землы" и "2000 трупов".

          Опровергающие линки - в студию.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2008.08.16 | Ruterr

            Вы пан слишком ленивы и незаслуженно самодовольны

            вначеле собственные линки на фото в студию, а потом будет что опровергать. А то после Ваших "воронок" от установок "град" уже даже не смешно читать такого полного профана в вооружениях и его оценки о последствиях
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.08.16 | Shadow

              Re: Вы пан слишком ленивы и незаслуженно самодовольны

              Ruterr пише:
              > вначеле собственные линки на фото в студию

              В статье они есть. Например -

              http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html

              Это "стертый с лица земли" город?

              Что, "грады" магически попадают только в дома, а на проезжую часть ни-ни?
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.08.16 | Ruterr

                Грозный выглядел лучше, анализ Ваших фотографий

                1 фото, по разрушению здания, видно что по нему в конце, а может и все время стреляли из танков или тяж. артиллерии.
                (сразу оговорюсь, среляют по домам, а не по дорогасм на которых сейчас никого нет. Потому основные разрушения именно в домах).
                2. здание разрушено то ли авиационной бомбой то ли любым видом артиллерии стреляющей навесом, удар был по крыше.
                3. следы только от пуль видны
                4. полностью разрушено вщрывом, возможно танк
                5. пули
                6. опять навесом, артиллерия или авиация
                7. на воротах явно видны следы от "града"
                8. это строение просто раздолбили имеенно градом (видны характерные небольшие округлые следы, больше чем от пули, меньше чем от снаряда или бомбы, есть определенный радиус поражения)
                9. следы пуль и пожара
                10. ничего не видно, просто разруха
                11. попал один снаяряд града и были пули
                12. опять навесом
                13. просто разруха, или градом или долгой перестрелкой
                14. явная авиация
                15. град и пули
                16. просто разруха


                вот так, установки град применялись против гражданских зданий, что вообще то запрещено
          • 2008.08.16 | Тот

            Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

            Я не понимаю какое это имеет отношение к событиям. 2.000 или 20 тысяч, человек, или вообще двое...
            Саакашвили начал силовую операцию. Он же об этом прямо сказал. Что ОН НАЧАЛ.
            Русские её только завершили.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2008.08.16 | Shadow

              Re: на самом деле все просто, ответы в Вашем же тексте.

              Тот пише:
              > Я не понимаю какое это имеет отношение к событиям. 2.000 или 20 тысяч, человек, или вообще двое...
              > Саакашвили начал силовую операцию. Он же об этом прямо сказал. Что ОН НАЧАЛ.

              А до этого там была тишь да гладь, божья благодать. Стреляли только мальчишки из рогаток. Взрослые такие мальчишки, из боольших таких рогаток 152 мм...
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2008.08.16 | Ruterr

                напомню стрельба началась с приходом Мишки к власти



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".