Відповіді

• 2009.02.20 | Hadjibei

  Re: Городской мятеж и мятежники (/)

  Відповім вам на вашем же язикє:
  
  Брєд сівой кобили.
  
  Свій рабочій клас можете сховати дуже глибоко - він нікому не цікавий і ні на що не здатний. Більше того - його проблеми це його проблеми.
  Плювати на нього в Україні. Під гаслом гєгємноії пролєтаріату цю країну в 20 ст знищили.
  Лєвиє - це отрижка старого подлого рєжіма.
  Правих в Україні немає.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.02.20 | lawer88

    Re: Городской мятеж и мятежники (/)

    Сам краще зховайся дуже глибоко... Якщо з освітою у тебя не склалося, то розпочни з абетки...

• 2009.02.20 | Данило

  Венгрия, Новочеркаск, Чехословакия, Румния, Вильнюс, ТбилиЧечня

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.02.21 | lawer88

    Re: Венгрия, Новочеркаск, Чехословакия, Румния, Вильнюс, ТбилиЧечня

    Жмеринка, Свазіленд, Кіото, Ботсвана, Найробі, Нью-Йорк, Мексика, кувейт...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.02.21 | Panzernik

      Страсть налицо, работа интелекта присутствует. Но

      расчеты построены на мифах, соответственно аналитика НОЛЬ.
      
      Это какой-то длинный бессвязный призыв к бунту, бессмысленому и беспощадному.
      
      А в общем обычная масковская гебешная заказуха.
      
      неинтересно.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.02.21 | lawer88

        Re: Страсть налицо, работа интелекта присутствует. Но

        а ваши предположения вообще ни на чем не основаны. не интересно - не читайте.. читайте то, что вам интересно... не спамьте... мне ваш спам читать тоже не интересно...

• 2009.02.21 | Panzernik

  Черт с вами, покритикую по абзацно

  lawer88 пише:
  > Городской мятеж и мятежники
  >
  > http://livasprava.info/index.php?option=com_content&task=view&id=582&Itemid=1
  >
  > Автор В. З. член движения "Новые левые"
  >
  > Начнем с того, что революция в странах восточной Европы и в самой
  > Украине сейчас невозможна. Громкие крики "пусть скорее грянет буря"
  > ничему не помогут. Испугаются только глупые пингвины. Умные будут
  > просто смеяться. Хотя, не стоит отрицать пользу подобных воплей в
  > «физиотерпевтических» и «косметологических» целях. Радикальные позы
  > здорово помогают поддерживать тонус (медицина  ) и хорошо выглядеть в
  > глазах "соратников" (косметическая операция  ), но саму "Бучу" (в
  > терминах революционного романа "Книга Мануэля" Хулио Кортасара) не
  > приблизят. В обществе нет проговоренной альтернативы рыночной
  > капиталистической экономике.
  
  И никогда не было.
  
  > И даже угрожающая реальность - не
  > угрожает иллюзии "вечности" и незыблемости порядка вещей. Хотя все
  > мрачные предсказания уже начали сбываться. Цивилизация построенная >на
  > фундаменте национального государства и капитализма вышла на >финишную
  > прямую без конкурентов
  
  Это ложь, конкурирует США и ЕС, еще Япония еще азиатские тигры, конкурируют все государства и государственные объединения.
  Не факт, что общества и экономики растут вверх. Многие идут не вверх а откровенно деградируют.
  -На наших глазах экономика России например упала к организации 1830 году То есть к царствованию Николая 1. И общество на том же уровне.
  -Или Венесуела, только-что, рухнула в дерьмо, как посетитель сгнившего сельского туалета.
  
  > и когда ленточка порвется на груди,
  
  ленточка никогда не порветься, эта гонка бесконечна
  
  >то >будущее
  > выживание человечества будет зависеть от того, кто возьмется менять
  > мир.
  
  Вы не знаете этого человека, Ха-ха-ха это Васечкин император земного шара
  
  >
  > Будущее - глобальная спокойная золотая осень человечества, которое
  > способно накормить и обеспечить существование людей либо не мене
  > глобальное "Сомали".
  
  Фу, шо за юношеский максимализм, нигде одинаково не будет, юноши, везде будет по разному. Патаму-чта всегда так было.
  
  > Война милитаристских клик за истощающиеся
  > ресурсы.
  
  Никому ваши истощающиеся ресурсы и даром не надо. Нефтяная мафия по всему миру насильно впихивает бензин, через взятки проламываясь сквозь тело государства.Скупая патенты и запугивая через корумпированые СМИ общественное мнение.
  
  > И вторая альтернатива более реальна. Капиталистический и
  > фашистский хаос сегодня реальнее анархистского порядка.
  
  Харашо, харашо только как минимум попу пипифаксом подтирайте пожалуйста, а еще лучше мойте над биде.
  
  > Реформы
  > бессильны остановить движение этого "Корабля дураков", по меткому
  > выражению Теда Качински. Мелкие перемены, реформирование этого мира
  > выглядит самой утопичной стратегией. "Полный абзац" не подлежит
  > терапии.
  
  Вот и ладушки, вот и не лечите, леденец в ротик и в люлю.
  
  >
  > "Рабочий класс и трудовые мелкобуржуазные массы" не видят объективно
  > предсказанного тупика, как и выхода из него. Так... временные
  > экономические трудности. Они не способны действовать самостоятельно,
  > организованно и не имеют привычки так поступать. Молодежь достойна
  > иронии или презрения, "революционеры" не достойны ничего.
  > Каждый за себя. Господь против всех.
  
  Мы это увидели в 2004, Или вы считаете что это Луценко с Томенко все организовали, или чучело с косой "владеющее майданными технологиями".
  
  
  > Жизненный опыт старшего и среднего поколения у нас совсем не тот, что
  > у греческого или французского обывателя с их столетиями классовой
  > борьбы.
  
  Греков вы зря приплели, Например если человек поступает учиться в греческий ВУЗ то диплом получает лет через 10-15. Бастуют, то студенты, то преподаватели, то вся страна.
  
  >Иногда успешной. В 90-е "хомо советикус" выживали поодиночке.
  > В 2000-е они участвовали в борьбе либо на уровне их дома, микрорайона
  > предприятия против "отдельных негативных явлений", либо в политических
  > играх оппозиционных групп капитала. У них нет культуры протеста
  > выходящей за рамки "гражданского общества". Они готовы поручить
  > представительство своих интересов группам достаточно независимых от
  > масс и коррумпированных грантами и политиками активистов. Даже, если
  > эти активисты субъективно честны, то мелкие изменения мира не способны
  > ликвидировать причины несправедливости и зла. Они продолжают верить в
  > рынок и государство. Не так истово как раньше, но их подвижническая
  > вера в явные глупости не может не умилять. Светское священство этой
  > религии продолжает верить, что добрые буржуа накормят своих слуг. Всех
  > журналистов, политологов, артистов и профессоров.
  >
  > Политическая деятельность у нас в стране строится на борьбе
  > буржуазных элит. И это естественно. Люди верят в силу.
  
  Ваши пожелания да в реальную жизнь, к сожалению кроме буржуазных груп есть еще феодальные и рабовладельческие
  
  >Когда
  > рабочие-машиностроители организовывают филиал профсоюза горняков...
  > это не признак маразма. Это попытка прибиться к реальной силе. Хотя на
  > самом деле социальный миф Херсонской забастовки был сильнее, чем
  
  Фиг его знает шо там было. Мы спрашивали никто не знает. вы я вижу тоже не в курсе.
  
  > затасканный и далеко не самый успешный, в последнее время, НПГУ. Это
  > просто диагноз. Профсоюзы Волынца имеют политическую власть и идти к
  > ним "под руку" вполне естественно для тех, кто хочет участвовать в
  > буржуазной "реальной политике".
  >
  > Марксист, который агитировал рабочих во время одного из стихийных
  > выступлений в другом регионе так описывает свое впечатление. "Если бы
  > я им сказал построится и идти, действовать по разработанному для них
  > плану они бы его выполнили. А вот собираться, делать совет, думать...
  > Многим это не очень интересно." Показателен и недавний эфир Януковича
  > на ТРК "Украина" во время которого он хвастался, как "снял галстук", а
  > потом и "возглавил стачком". Знает, как манипулировать людьми.
  > Понимает патерналистскую душу постсоветского человека.
  
  Согласен, патернализм как наследие то ли феодализма, то ли рабовладельчества.
  
  
  > Тело рабочего класса - это атомизированная масса. И классом он
  > становится, только когда борется и устанавливает социальные связи
  > необходимые для этой борьбы. Он не представлен ни профсоюзами, ни
  > культурными объединениями, ни революционными организациями или
  > политическими партиями. Семейные отношения, "аффинити-группы" по
  > распитию горячительных напитков, религиозные секты - вот то что
  > реально. Мы можем сколько угодно ругать оппортунистический и
  > авторитарный характер нынешних партий и профсоюзов, но даже они и то
  > шаг вперед по сравнению с кашей социальных отношений, когда в
  > социальном и идейном смысле пролетариат представляет собой
  > дезорганизованную массу. Хотя это именно они создали все. И им стоит
  > меньше всего бояться разрушить это. Ведь сказал один рабочий вместе, с
  > которым на смерть шли тысячи его единомышленников: "Мы не боимся руин.
  > Мы хотим унаследовать Землю... Мы несем новый мир в наших сердцах.
  > Этот мир растет сейчас, в эту минуту".
  
  ЗОМБИ, Господи какой ужас, чистое вуду на марше, таким не место в профсоюзе.
  
  >Можете себе представить эти
  > слова в устах украинского рабочего в феврале 2009 года?
  
  
  Фантазии у вас однако.
  
  
  > Источником общественного богатства есть труд,
  
  Уточните пожалуста - "Труд от забора до обеда или наоборот"
  
  
  >а смысл существования
  > экономики в том, чтоб обеспечить выживание популяции.
  
  По моему разумению выживание популяции опираеться на два фактора:
  1. Как можно большая база проживания и соответственно пропитания
  2. Число мутаций которое позволяет приспосабливаться к меняющимся условиям внешней среды должно быть стабильным на определенном уровне.
  Уровень мутаций не должен угрожать существованию популяции, и быть достаточным для того, чтобы вносить изменения в популяцию способствующие выживанию.
  
  > Экономика, >как
  > часть институтов выживания человека, а не производство ради >прибыли.
  
  Любая деятельность без прибыли обречена на стагнацию, вырождение и смерть.
  
  
  > При капитализме же идеальной является ситуация, когда пролетарское
  > большинство состоит в близком родстве со сталью, скотом, нефтью, >газом
  > или углем. То есть является просто ресурсом.
  
  Все мы являемся для кого то ресурсом, я например на этом форуме ресурс для Свистовича. хотя он этого и не понимает.
  
  > Биомассой, на которой
  > покоится пирамида власти и богатства. Человек, впрочем, вид >суетный и
  > говорливый.
  
  Конечно, понимаю, ведь автор этого бреда полубог. Ха-ха-ха
  
  >И пролетариат не исключение. Для буржуазии важно, чтоб
  > суета и сотрясение воздуха шли в безопасном для них направлении.
  > Рабочий класс Украины и других стран экс-СССР безопасен. В самом
  > "страшном" случае он может потребовать больше бабок, что больно, но не
  > изменения такого "разумного" мира, что для буржуазии смертельно.
  >
  > Будущего нет, но они в него упрямо верят.
  >
  > Часть молодежи верит в то что им внушает мир эксплуатации и
  > доминирования и они даже думают, что это их мысли. Типа, они сами >до
  > них "доперли". Они надеются на карьерный рост и обеспеченное >будущее.
  > Социальная ситуация в мире с конца 70-х, демонтаж государства
  > благоденствия в мире доказывает, что эти надежды пусты, как >горшочек,
  > который донес Винни Пух до Иа. В него можно положить, только >лопнувший
  > шарик банковского пузыря.
  
  
  Правильно выбирайте банк.
  
  
  > Тут есть одна деталь. Как им в голову попадает мусор. Их учат
  > мыслить "позитивно". Вот они и продолжают верить в персональный
  > счастливый финиш в крысиных бегах за "Успехом". И это часто не >самые
  > глупые молодые люди. Они верят, что завтра капитализм "естественно"
  > стабилизируется. И все будет, как раньше. Они просто не в состоянии
  > понять, что это невозможно. Они не видели как может меняться мир. >Они
  > не понимают даже о чем поют их рок-кумиры. Когда юноши надрывно орут
  > про убийство Земли, голод, конец, им кажется, что все это "игра". >Они
  > даже не догадываются, что это математический прогноз и до их мозгов
  > пытаются достучаться. Впрочем, не все так безнадежно. Надежда, что
  > трудолюбие и честность помогут "успеху" - пуста. Реальность сама
  > прочистит мозги.
  
  Непрочистит, молодые люди обрастут женами, детьми, недвижимостью, движимостью и не вспомнят про ваши ЛЕВАЦКИЕ спекуляции на подростковом разуме
  
  
  >
  >
  > Есть позиция и гораздо тупее. Например, верить, что кризис
  > организовали евреи, чтоб окончательно извести "арийское население".
  > Понятно, что обычно дальше "третий тост - за Холокост", как правило,
  > действия этой публики не заходят (отморозки режущие мигрантов - самые
  > убогие из них), хотя фашисты уже сегодня пытаются ими попользоваться.
  >
  > Праворадикальная молодежь живет в иллюзорном мире. Там все уже
  > предсказано. Все в обществе зашибись будет, только нужно хозяев
  > поменять на тех, кто имеет правильный череп. После этого широкие
  > пролетарские массы как сыр в масле будут кататься. Эта позиция
  > ущербнее, чем почти несбыточная надежда на личное благосостояние и
  > карьерный рост. Шансов выиграть больше, если пытаешься выбиться в
  > люди, не полагаясь на "арийскую помощь". Расововерный политик и
  > начальник кинет, как и любой другой, а твое умение толкаться локтями,
  > топить в дерьме и бежать быстрее других в забеге к мисочке риса... в
  > нескольких случаях из ста поможет. Фашизм же обогащает только в момент
  > погрома и грабежа. И всегда серым расистским быдлом будут руководить
  > "успешные" парни. Ведь это просто две стороны одной медали.
  >
  > Молодому человеку, если у него нет иллюзий в отношении перспектив
  > смены власти или быстрого и сказочного обогащения... логичнее
  > обращаться к идеалам солидарности и классовой борьбы. Это ответ,
  > который намного рациональнее и очевиднее чем, например, отказ от мяса.
  > Но сделать этот вывод почему-то сложнее, чем проявить похвальную и
  > требующую самоограничения любовь к животным. Причем, если до кризиса
  > антикапитализм был явно популярнее, то сегодня для оправдания
  > пассивности и отказа от борьбы находят много новых и оригинальных
  > аргументов.
  >
  > Молодежь реакционна в массе. Самые здоровые адекватные (в теории)
  > АФА, анархи, леваки не видят пути. Кто-то говорит о "черном блоке" и
  > "круши-ломай", но без выступления больших масс или пассивных симпатий,
  > как минимум трети жителей (опрос в Греции во время мятежа) никаких
  > шансов даже на беспорядки нет. Потому что это требует кропотливой
  > многолетней работы, а не происходит спонтанно. Если же беспорядки
  > произойдут случайно, то их и подавят, как в Литве четко и жестоко.
  >
  >
  > Даже если есть революционеры...
  >
  > В той же "колыбели демократии" масштабное городское восстание в
  > Афинах, Солониках и десятках меньших городов не привело к революции. В
  > странах Балтии стихийные выступления были разогнаны полицией.
  > Греческим товарищам было легко начать. Еще в 90-х движение избавилось
  > от музыкальной субкультурщины. Все эти моменты "что слушать", "что
  > носить", "что есть" не являются определяющими для революционера. А
  > панк не является синонимом слова "анархист". "Панки и анархисты
  > встречаются в основном на концертах" - так сказал один греческий
  > товарищ. Они иногда слушают одну музыку, но "субкультурным" и
  > политическим активизмом занимаются далеко не одни и те же люди. И
  > анархистская среда шире, чем компании меломанов или хулиганов.
  >
  > В масштабах Греции действуют десятки левацких и анархистских сетей.
  > Университеты - традиционные рассадники крамолы. Последние два года
  > столкновения между силами правопорядка и студентами были нормой. В
  > стране действуют сквоты и социальные центры. И в первых, и во вторых
  > велась активная культурная и просветительская работа. Часто среди
  > эмигрантов. Они наряду с радикальной "местной" молодежью оказались в
  > первых рядах повстанцев. Сильно в Греции и профсоюзное движение.
  > Просто там рабочий класс действует, как класс. Пусть им руководят
  > бюрократы, сталинисты или эсдеки, но даже они не могут напрямую
  > выступать против рабочих. Они просто пытаются сделать протест
  > "конструктивным". Профдвижение не помогло мятежу, кроме забастовки
  > преподавателей, но противостояние молодежи и полиции наложило
  > отпечаток и на его требования. А официальные профсоюзы даже
  > подверглись нападениям радикальных левых. Правительство непопулярно.
  > Ситуация вроде бы почти революционная, но государство и капитал
  > устояли. Даже зашаталось не сильно.
  >
  > То же касается и остальной Европы. Там тоже до революции далеко.
  > Надеяться на такую в Украине не стоит. Если "переворот" произойдет, то
  > совсем не в ту сторону. Скорее в фашистскую. Не зря с самого начала
  > кризиса так очевидно хорошо идут финансовые дела у отечественных
  > праворадикалов. У левых, к сожалению, нет ни ясности в мозгах, ни
  > осмысленности в действиях.
  >
  > Есть, пожалуй, ряд вещей, на которых должны сейчас в условиях
  > кризиса сосредоточить свои усилия левые. Нам нужно строить
  > профессиональные союзы. Любые, даже реформистские организации сейчас -
  > это огромный шаг вперед. И это то, что остается завтра и послезавтра.
  > Проще сегодня быть рядом с трудящимися постоянно, чем надеяться на
  > революционный порыв и превращать любое массовое выступление рабочих в
  > повод для самопиара отдельных организаций, деятельность которых
  > отличается от добросердечного либерализма американского разлива только
  > радикальной фразеологией.
  >
  > Нам нужно строить революционные организации. Даже "краймсинковские"
  > анархисты были вынуждены признать, что в той же Греции координация
  > движения была в руках общегреческих сетей и организаций анархистского
  > и марксистского толка. Ключевыми точками взаимодействия были
  > университеты. Впрочем, революция может победить, только если такими же
  > важными точками будут и предприятия, а без участия и политизации
  > экономической борьбы ничего не будет. Нужно показывать, что классовый
  > конфликт глубже, чем просто "борьба за бабки".
  >
  > Так же важно с чем, с каким идеями, идти. Идиотическое молчание
  > украинских левых или заигрывание с либерализмом только вредят
  > перспективе. Идеологически нейтральный социальный активизм стал
  > заменителем реальной борьбы. Это все капитуляция и отступление. Мы
  > должны «идти другим путем». Нам нужно бороться за свою культурную
  > гегемонию. Только работа мозга и строительство мускулов революционного
  > субъекта дадут нам шанс не завтра, а хотя бы через несколько лет не
  > просто говорить о революции, а делать ее.
  
  Концовка вообще скушная.