Воно що цікаво:
01/16/2010 | Shooter
що відразу після виборів і Юля, і Ющ, і, скажімо, Гриценко захочуть "логічного довершення" рехворми.
Натомість, тов. Бандюкович захоче її скасувати - але загнеться. І навіть вибори парламенту в травні 2010 цьому не допоможуть.
***************
Що би мали робити в даній ситуації "наші"? Взагалі-то, об*єднатися після програшу (як справжні українські демократи
). Бо найбільша небезпека буде не так в Янику як такому, як в тому, жи в червні прийде до влади тандем Бандюкович плюс Сірожа - і тоді гаплик років на 5-10.
Ймовірне ж входження до уряду "червня 2010" цього блоку дасть шанс хоч до певної міри зупинити відверте сповзання країни "в брацкі обійми"...і хоч таку-сяку надію на реформи...
але ж не об'єднаються...підуть кожен окремо "гордо програвати" на виборах....
*************
Повертаючись до першого пункту: найкращим, хоч і утопічним, системним рішенням було би прийняття нової Конституції, базованої на "проекті Ющенка"..
Натомість, тов. Бандюкович захоче її скасувати - але загнеться. І навіть вибори парламенту в травні 2010 цьому не допоможуть.
***************
Що би мали робити в даній ситуації "наші"? Взагалі-то, об*єднатися після програшу (як справжні українські демократи
). Бо найбільша небезпека буде не так в Янику як такому, як в тому, жи в червні прийде до влади тандем Бандюкович плюс Сірожа - і тоді гаплик років на 5-10.Ймовірне ж входження до уряду "червня 2010" цього блоку дасть шанс хоч до певної міри зупинити відверте сповзання країни "в брацкі обійми"...і хоч таку-сяку надію на реформи...
але ж не об'єднаються...підуть кожен окремо "гордо програвати" на виборах....
*************
Повертаючись до першого пункту: найкращим, хоч і утопічним, системним рішенням було би прийняття нової Конституції, базованої на "проекті Ющенка"..
Відповіді
2010.01.16 | Адвокат ...
Да, уж! Будуть як у пісеньці Утьосова:
"...пьорднілопні, но держи фасон!"2010.01.16 | Боровик
Re: Воно що цікаво:
Питання вже в тому хто є "наші"."Добрий чоловік" вже давно не є професією.
Як на мене, то об*єднання калік не дасть результату.
2010.01.16 | Shooter
Re: Воно що цікаво:
Боровик пише:> Питання вже в тому хто є "наші".
Принаймі ті, хто не бачать Україну в складі Росії.
> "Добрий чоловік" вже давно не є професією.
> Як на мене, то об*єднання калік не дасть результату.
Все це так, але
а) інших нема (в даний момент)
б) мова не так про ймовірні здобудки, як про уникнення непоправних втрат.
2010.01.16 | Боровик
Re: Воно що цікаво:
Shooter пише:> Боровик пише:
> > Питання вже в тому хто є "наші".
>
> Принаймі ті, хто не бачать Україну в складі Росії.
Таких що бачать Україну в складі Росії набагато менше ніж могло б бути і менше ніж виглядає. Навіть, ті, що на словах за вхід в росію, насправді в носі її бачили. Проблема таки внутрішня.
> > "Добрий чоловік" вже давно не є професією.
> > Як на мене, то об*єднання калік не дасть результату.
>
> Все це так, але
> а) інших нема (в даний момент)
> б) мова не так про ймовірні здобудки, як про уникнення непоправних втрат.
Це просто курс на чергову поразку. Супротивник зараз натренований як ніколи. Об*єднання зайве. Бо знову наповзуть "ті, кого нікуди не взяли". Як на мене, то навборот потрібна чистка. Потрібно менше, але кращих і вони потягнуть шлию. Потрібне чітке розуміння добра і зла та здатність компромісу зі злом.
2010.01.17 | Shooter
Re: Воно що цікаво:
Боровик пише:> Shooter пише:
> > Боровик пише:
> > > Питання вже в тому хто є "наші".
> >
> > Принаймі ті, хто не бачать Україну в складі Росії.
> Таких що бачать Україну в складі Росії набагато менше ніж могло б бути і менше ніж виглядає. Навіть, ті, що на словах за вхід в росію, насправді в носі її бачили. Проблема таки внутрішня.
Тут мова не так при формальне "воссоєдінєніє", як про фактичне входження в "сірий прошарок між Європою та Китаєм". зі всім джентельменським "набором". Таке положення дуже навіть задовільняє клас українських бандюків, які впевнено йдуть до влади.
> > > "Добрий чоловік" вже давно не є професією.
> > > Як на мене, то об*єднання калік не дасть результату.
> >
> > Все це так, але
> > а) інших нема (в даний момент)
> > б) мова не так про ймовірні здобудки, як про уникнення непоправних втрат.
> Це просто курс на чергову поразку. Супротивник зараз натренований як ніколи. Об*єднання зайве. Бо знову наповзуть "ті, кого нікуди не взяли". Як на мене, то навборот потрібна чистка. Потрібно менше, але кращих і вони потягнуть шлию. Потрібне чітке розуміння добра і зла та здатність компромісу зі злом.
Я не заперечую, що не потрібно записувати "всіх гамузом". Але і втрачати дорогоцінні відсотки - зайве.
В ідеалі потрібна ОДНА потужна проукраїнська прореформна партія. Склепана не під одного лідера, а під пул людей. Який постійно має оновлюватися. (плюс нехай ще одна "радикальна")
Але ж..."гетьмани" на таке не погодяться
2010.01.17 | Боровик
Re: Воно що цікаво:
Все написали добре.Бачу проблему з "ОДНА потужна проукраїнська прореформна партія", тому що не бачу соціального запиту.
***
Сьогодні на думку припала аналогія. Колись в війну солдати масово чіпляли сифиліс. Антибіотиків і без того не вистачало. Тому таких солдатів не вважали хворими. А лікували досиить просто і примітивно - давали кілька кубиків в сраку звичайнісінького молока. Починався запальний процес, температура пацієнта піднімалась за 40. А венерична зараза при такій температурі гинула, хоча часто гинули і пацієнти.
Так от, зараз Янукович чи Юля зіграють роль тих кілька кубиків в сраку. Думаю, що багато виживе і будуть здоровими. Тоді і появляться і гетьмани правильні і потужна прореформна "постсифілітична" партія.
2010.01.17 | Shooter
Re: Воно що цікаво:
Ну так, думки у вірному напрямку. Але для перехворіння сифілісом потрібен час.Я ж веду мову саме про лютий-червень 2010 р - коли часу для молока в сраці, власне, нема...
2010.01.17 | Englishman
То Ви в 2-му турі проголосуєте за Юлю?
Це добре. Якщо Ющ якимось дивом вийде до другого, зобов"язуюся проголосувати за нього.Shooter пише:
> Що би мали робити в даній ситуації "наші"? Взагалі-то, об*єднатися після програшу (як справжні українські демократи
2010.01.17 | Shooter
Юля - демократ?
Відколи?Intent в даний момент: Юля-Яник - на Гаваї!
І буду чесним: за два тиждні Янику треба буде ДУУ-У-У-У-УЖе постартися для того, щоб я проголосував за Юлю.
2010.01.17 | Адвокат ...
КҐБовічь,-- він дуже талановитий!
Shooter пише:> І буду чесним: за два тиждні Янику треба буде ДУУ-У-У-У-УЖе постартися для того, щоб я проголосував за Юлю.
Так що шанс у Вас є. І не маленький.
2010.01.17 | Englishman
вибачте, помилився
проте я 2 другому турі голосую так, як написав. Моє пояснення просте. Перемогти Януковича зможе тільки той, хто переконає голосувати за себе більш-меньш прогресивний електорат. При всіх недоліках цього кандидата, йому доведеться на цей електорат (до певної міри, звісно) орієнтуватися.2010.01.17 | ak1001
попередньою роботою треба було переконувати прогресивний
електората коли натомість лише гарними словами переконують - то це більше схоже на лохотрон
2010.01.17 | Englishman
все познається в порівнянні
Я розумію, що Тимошенко дуже хочеться провчити (і є за що, чесно кажучи). Проте треба розуміти, що при цьому втрачається чи не єдина можливість впливу на владу.Як не крути, Янукович не матиме перед "прогресивними" ніяких зобов"язань. Він представлятиме інших.
2010.01.17 | Адвокат ...
Невже Ви такий наївний?
Englishman пише:> Як не крути, Янукович не матиме перед "прогресивними" ніяких зобов"язань. Він представлятиме інших.
Та нікого він не буде репрезентувати! Окрім себе палко коханого. Як може істота, що й двох слів зв`язати не здатна кого сь репрезентувати? Я вже не певен, що він сам розуміє, що каже, і має хучь зелене уявлення про теє, що прагне сказати.
2010.01.17 | Englishman
пробачте, але тут наївний явно не я
Адвокат ... пише:> Englishman пише:
>
> > Як не крути, Янукович не матиме перед "прогресивними" ніяких зобов"язань. Він представлятиме інших.
>
> Та нікого він не буде репрезентувати! Окрім себе палко коханого. Як може істота, що й двох слів зв`язати не здатна кого сь репрезентувати? Я вже не певен, що він сам розуміє, що каже, і має хучь зелене уявлення про теє, що прагне сказати.
невже ви думаєте, що окреслена вами істота могла б отак, на рівному місці, досягти подібних політичних успіхів?
2010.01.17 | Адвокат ...
Ех, кулєґо! КҐБ ще й не таких "виводіло в люді"!
2010.01.17 | Адвокат ...
Невже Ви такий наївний? №2
Englishman пише:> Я розумію, що Тимошенко дуже хочеться провчити (і є за що, чесно кажучи). Проте треба розуміти, що при цьому втрачається чи не єдина можливість впливу на владу.
Мабуть, Ви не пробували...
Инша річ, що ТЮлька, на відміну від Хама, добре знає, що бреше і знає навіщо бреше,-- себто, принаймні, побудувати моделю теґо, що у неї в гольові під "бубликом",-- мона. А от сказать, що в гольові у Хама,-- просто неможливо! І примітьте: тая торрічелєва пустота в неґо,-- не від діоксину, чи зловживання алькоголем, або наркотиками,-- але цілком завдяки ортодоксальному мракобєсію та колимським шаманам.
2010.01.17 | Shooter
погоджуюся з заголовком
Englishman пише:> Я розумію, що Тимошенко дуже хочеться провчити (і є за що, чесно кажучи). Проте треба розуміти, що при цьому втрачається чи не єдина можливість впливу на владу.
>
> Як не крути, Янукович не матиме перед "прогресивними" ніяких зобов"язань. Він представлятиме інших.
Єдине для чого використає Юля Ваш голос - це для торгів з Яником для дєрібану країни на двох. Шкода, що Ви цього не розумієте.
Більше того, якщо в Юлі буде достатньо голосів для таких торгів, то отримаємо НАЙГІРШУ ймовріну ситуацію - "союз кастєта і орала", ПРУ та БЮТ.
І єдине зобов*язання, яке вона має і шанує - це зобов*язання перед собою щодо отримання влади. Влади, яку того ж а) хоче лише заради влади б) вміє "використовувати" виключно в дусі бандюківського бізнесу 90-х.
І, у принципі, єдина умова за якої я згоден проголосувати за Юлю проти Яника - це якщо у разі приходу до влади Яника би виникла реальна загроза втрати незалежности. А поскільки цього не бачу, то, швидше всього, обидва голубочки отримають в 2 турі те, що заслужили - на Гаваї!
2010.01.17 | Englishman
Re: погоджуюся з заголовком
Shooter пише:> Більше того, якщо в Юлі буде достатньо голосів для таких торгів, то отримаємо НАЙГІРШУ ймовріну ситуацію - "союз кастєта і орала", ПРУ та БЮТ.
цього ж до сих пір чомусь не сталося?
>
> І єдине зобов*язання, яке вона має і шанує - це зобов*язання перед собою щодо отримання влади. Влади, яку того ж а) хоче лише заради влади б) вміє "використовувати" виключно в дусі бандюківського бізнесу 90-х.
>
> І, у принципі, єдина умова за якої я згоден проголосувати за Юлю проти Яника - це якщо у разі приходу до влади Яника би виникла реальна загроза втрати незалежности. А поскільки цього не бачу, то, швидше всього, обидва голубочки отримають в 2 турі те, що заслужили - на Гаваї!
Ви ж прекрасно розумієте, що Ваше неголосування у другому турі- це фактично голосування за Яника.
Проте це Ваша справа, я поважаю Ваш вибір.
2010.01.17 | Shooter
Re: погоджуюся з заголовком
Englishman пише:> Shooter пише:
>
> > Більше того, якщо в Юлі буде достатньо голосів для таких торгів, то отримаємо НАЙГІРШУ ймовріну ситуацію - "союз кастєта і орала", ПРУ та БЮТ.
>
> цього ж до сих пір чомусь не сталося?
Через Яника, власне. Бо він зрозумів банальне: після виборів така спілка буде згідно його правил. Це ж розуміла і тов. Ю.В.Кучма - тому намагалася "спаснуть страну" ще восени минулого року.
У принципі, і виходячи з реалій, єдиним позитивним результатом цих виборів може бути "політичне знищення" одного з двох "главних бандюків". Що потрібно без сумніву підтримувати. А те, що цим бандюком стане, швидше всього, тов. Ю.В.Кучма - ну це її персональні проблеми, власне.
> > І єдине зобов*язання, яке вона має і шанує - це зобов*язання перед собою щодо отримання влади. Влади, яку того ж а) хоче лише заради влади б) вміє "використовувати" виключно в дусі бандюківського бізнесу 90-х.
> >
> > І, у принципі, єдина умова за якої я згоден проголосувати за Юлю проти Яника - це якщо у разі приходу до влади Яника би виникла реальна загроза втрати незалежности. А поскільки цього не бачу, то, швидше всього, обидва голубочки отримають в 2 турі те, що заслужили - на Гаваї!
>
> Ви ж прекрасно розумієте, що Ваше неголосування у другому турі- це фактично голосування за Яника.
Ні. Я прекрасно розумію, що моє голосування проти обидвох бандюків в другому турі показує їм обидвом чітко, що вони МУСЯТЬ поділитися хоча би частково владою з більш вмєнєямими. Заодне це буде гарною підготовкою до позачергових виборів в парламент.
Тому думаю та надіюся, що більш-менш вменєямі кандидати, які не вийдуть в 2 тур, принаймі не закликатимуть підтримати одного з бандюків.
> Проте це Ваша справа, я поважаю Ваш вибір.
Я Ваш - продовжувати досліджувати відмінности серед сортів лайна,
2010.01.17 | Адвокат ...
Ви мя страшенно засмутили, кулєґо!
Shooter пише:> І, у принципі, єдина умова за якої я згоден проголосувати за Юлю проти Яника - це якщо у разі приходу до влади Яника би виникла реальна загроза втрати незалежности. А поскільки цього не бачу, то, швидше всього, обидва голубочки отримають в 2 турі те, що заслужили - на Гаваї!
Невже Ви,-- на правду,-- не бачите тієї загрози? Чи Ви вважаєте, що ставши президентом КҐБовічь "паложит с прібором" на го "аґєнтурноє дєло"? А хужею від Вашого що до Хама оптимізьму...
2010.01.17 | Shooter
Re: Ви мя страшенно засмутили, кулєґо!
Адвокат ... пише:> Shooter пише:
>
>
> > І, у принципі, єдина умова за якої я згоден проголосувати за Юлю проти Яника - це якщо у разі приходу до влади Яника би виникла реальна загроза втрати незалежности. А поскільки цього не бачу, то, швидше всього, обидва голубочки отримають в 2 турі те, що заслужили - на Гаваї!
>
> Невже Ви,-- на правду,-- не бачите тієї загрози? Чи Ви вважаєте, що ставши президентом КҐБовічь "паложит с прібором" на го "аґєнтурноє дєло"? А хужею від Вашого що до Хама оптимізьму...
Ви перебільшуєте. Бандюковичу (та його братві) генерал-губернаторство непотрібне.
2010.01.17 | Адвокат ...
Ех, кулєґо! Як раз то КҐБовічю та "братвє",-- воно те, що
"доктор пропісал": ґвалтуй, грабуй, вбивай,-- і ні за що не відповідай. За всьо атвєчяют міліПукін і наноМєдвєдєєв.Це пруцячьковим "глитаям-капіталістам" ґенераль-ґубернаторство Баньдюковічя,-- що кіл в сраку. А "братвє",-- лафа!!!
2010.01.17 | Looking In
Re: попередньою роботою треба було переконувати прогресивний
+1хай краще я буду знати, що при владі ворог, проти якого можна боротися, ніж "тіпа своя", яка говорить гарно, а робить тим часом паскудство. Бо одна справа, коли ми тут на форумі всі свої, я все ясно як божий день, а тим часом масові промивання мізків роблять свою справу. Кожен раз в родичів в областях жахаюсь, як вони ведуться на примітивні розводи типу "свій-чужий". І це рідня, яку я ще можу якось витверезити, а решта?
2010.01.17 | Englishman
не забудьте за нього проголосувати. щоб навєрняка.
Looking In пише:> хай краще я буду знати, що при владі ворог, проти якого можна боротися, ніж "тіпа своя", яка говорить гарно, а робить тим часом паскудство.
2010.01.17 | Looking In
Re: не забудьте за нього проголосувати. щоб навєрняка.
Проголосував, але не за нього2010.01.17 | Englishman
я мав на увазі другий тур
2010.01.17 | Looking In
Re: я мав на увазі другий тур
в другому ні за неї, ні за нього голосувати не буду. нізащо2010.01.17 | Адвокат ...
Як на мя, то слово "електорат" тутки вживать не варто.
Englishman пише:> проте я 2 другому турі голосую так, як написав. Моє пояснення просте. Перемогти Януковича зможе тільки той, хто переконає голосувати за себе більш-меньш прогресивний електорат. При всіх недоліках цього кандидата, йому доведеться на цей електорат (до певної міри, звісно) орієнтуватися.
Електорат ( ака лохоторат ) не тре ні в чому переконувати! "Не в кобилу харч!" Переконувать тре виборців. Себто, людей, які мають власні погляди, власні переконання, якими важко, або не можливо керувати, чи маніпулювати за допомогою гречки. З лохоторатом значно простіше.
2010.01.17 | Englishman
нехай виборці.
2010.01.17 | Адвокат ...
Re: нехай виборці.
2010.01.17 | Мартинюк
А куди поділися прихильники "противсіхання"?
Схоже справджується мій прогноз, що пропаганда "противсіхового" вибору після 17 січня негайно припиниться