"противсіхи 2 туру" не справили визначного впливу на результат
02/08/2010 | omela
Подивіться статистику по всій Україні. Хоча б тут:
http://pravda.com.ua/articles/2010/02/7/4730368/
Відсоток менш-більш однаковий по всіх областях. І він достатньо низький, якщо врахувати, що майже половина цієї кількости (4,38%) проголосувала "проти всіх" вже в першому турі (2,2%).
4.38% - 2.2% = 2.18% всього-навсього.
Навіть якщо додати ці голоси до відсотка Тимошенко, вони не покриють розриву.
http://pravda.com.ua/articles/2010/02/7/4730368/
Відсоток менш-більш однаковий по всіх областях. І він достатньо низький, якщо врахувати, що майже половина цієї кількости (4,38%) проголосувала "проти всіх" вже в першому турі (2,2%).
4.38% - 2.2% = 2.18% всього-навсього.
Навіть якщо додати ці голоси до відсотка Тимошенко, вони не покриють розриву.
Відповіді
2010.02.08 | Tatarchuk
тому що їх жалюгідно мало, як би не хтілося зворотнього
(не вам, а тим хто починає рахувати всіх, укупі з бомжем що з/їв бюлетеня, за мильйон однодумців)))Противсіхи ТУТ - це лакмусовий папірець інтелігентських страждань і турнирів двоємислення. З певного часу це також сатиричний збиральний персонаж, не більше. Зокрема, окремі присутні тут представники цього карикатурного типу відмітилися тим, що обзивають 25%, 45% населення ідіотами і страшено з цього кайфують. Ну а я кайфую з того, як вони кайфують ))
Тому відкритим текстом: до них нема ніяких претензій, тому що це карта-бита, сукупність малочисельних маловпливових груп та індивидумів, іноді колективів. На них і НЕ було сподівань, принаймні в мене - були і є сподівання на непроти-всіхів, якраз. А не на болото, яке устами небагатьох вміє гарно придумати, чому бути болотом ето круто
2010.02.08 | Абу
імхо, смішним персонажем стають борці з "проти всіх"
яких принаймні вдало розводять на "негодньій абєкт", відволікаючи від прискіпливого аналізу причин поразки2010.02.08 | omela
саме так
Бо розвезли на весь форум воплі і сопліА взагалі звичка шукати якихось легких зручних пояснень (аби своїх не зачепити) політичних поразок стала вже в БЮТ поганою традицією...
2010.02.08 | Tatarchuk
це про кого? я з ними точно НЕ борюся))
Абу пише:> яких принаймні вдало розводять на "негодньій абєкт", відволікаючи від прискіпливого аналізу причин поразки
Я не можу утриматися від сарказму, на який його речники заслугували. Не думаю що це взагалі комусь зашкодить, а мені прикольно спостерігати за ціми меншовицькими мітаннями і коментувати.
2010.02.08 | Боббі
то ви - більшовик? дякую, решту питань знято.
2010.02.08 | Tatarchuk
надів капелюха та вийшов ))
2010.02.08 | Мартинюк
Більшовики вважали себе достойнішими від меншовиків
"Більшовики вважали себе достойнішими від меншовиків , тому що на відміну від них походили з числа позашлюбних дітей дворян та чиновників"Цитата з білоемігранського журналу. В статі , яка там була стверджувалося що початок більшовизму слід шукати в указі імператора Олександра не то другого, не то третього "про кухаркиних детей", яким обмежувався доступ байстрюків до елітарних навчальних закладів і впливових посад у державі.
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: це про кого? я з ними точно НЕ борюся))
Tatarchuk пише:> Абу пише:
> > яких принаймні вдало розводять на "негодньій абєкт", відволікаючи від прискіпливого аналізу причин поразки
>
> Я не можу утриматися від сарказму, на який його речники заслугували
Сарказму заслуговують ті, хто гівна поїв на шару, а не ті, хто відмовився його їсти
2010.02.08 | observеr
"я хотіла, але мені завадили ті що проти всіх"
2010.02.08 | Абу
і саме внаслідок такої інтерпертації ТЮ буде лузером
і надалі2010.02.08 | Микола Гудкович
Атчєво же!
Єслі закошмаріть противсєхов, то сразу с воздуха матєріалізуютса нєдостающіє проценти, отчіво в Тімошенко в самом нєпродолжитєльном врємєні случітса інавгурація, в рєзультатє чєво скоро наступіт благорастворєніє воздухов і начньотса наконєц-то раздачя слонов в відє контрактной арміі і топліва с водорослєй.
Так што ви ні прави!
2010.02.08 | 123
програли, між іншим, Ви. а не противсіхи.
тож боюся що смішним і карикатурним замість противсіхів є ті самі, які раніше виявилися замість противсіхів ідіотами2010.02.08 | Tatarchuk
програли ми, а смішні - ви. І таке буває, не розстраюйтесь
123 пише:> тож боюся що смішним і карикатурним замість противсіхів є ті самі, які раніше виявилися замість противсіхів ідіотами
Я ж казав, що характерна сатирична риса противсіхів - це називати опонентів ідіотами. Якщо ви думаєте що то не робить вас смішним, це двічі прикольно. Не заважайте мені глузувати з вас))
2010.02.08 | 123
ви глузуєте зі свого відображення в дзеркалі, я Вам вже казав :)
2010.02.08 | Tatarchuk
я вам вже казав, що на вас мало схожий ))
2010.02.08 | 123
це дуже дотепний жарт, який змінює суть справи докорінно
2010.02.08 | Tatarchuk
на фоні вашого "вони ідіоти" це справді вдалий жарт
до того ж, більш людяний і правдивий2010.02.08 | 123
ви не помітили що "ідіоти" виникли у відповідь на "ідіотів"?
не знаєте навіщо я Вам казав про дзеркало?2010.02.09 | Tatarchuk
та ви що. Давайте першоджерело свого ідіотизму
123 пише:> не знаєте навіщо я Вам казав про дзеркало?
Не знаю. Якщо Ви вкажете де я назвав вас чи Вас ідіотом, то вважатиму що ви не пітух і не піздун. А поки - ні.
2010.02.09 | 123
хамством власне хамство не замаскуєш (ллллл)
Tatarchuk пише:> 123 пише:
> > не знаєте навіщо я Вам казав про дзеркало?
>
> Не знаю. Якщо Ви вкажете де я назвав вас чи Вас ідіотом, то вважатиму що ви не пітух і не піздун. А поки - ні.
Я назвав недалекими ідіотами не Вас особисто, а "юльків" (слово не з мого лексікону, взагалі-то) - бо вони перед цим активно висловлювалися аналогічно про "противсіхів".
Прошу купку цитат:
1. http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1264522532&first=&last=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82
26-01-2010 18:15, Hoja_Nasreddin
хвороба "противсіх" сильніша за свинячий грип. Бо назва не відповідає суті, тому зле піддається лікуванню
2. http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_main&key=1264496343&first=&last=%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96%D0%B9%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82&pattern=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D1%96%D1%85
26-01-2010 10:59, TrollSeeker
Re: Проти всіх у другому турі (/)
Наш дорогенький німецький друже, невже Вам БВФ-а не вистачило http://www2.maidan.org.ua/n/free/1264415140 , що Ви ще й сюди це вонивсіоднакове противсіхне лайно з Унітаза Притули приперли?
Признайтесь чесно, на що Ви розраховували? На те, що люди зі здоровим глуздом, таки, поведуться на таку дурню? То це навряд чи. Хоча може знайдеться дехто з відвідувачів цього форума, від кого (в сім'ї не без урода) можете отримати підтримку, так вони вже чітко визначились, у них "Януковічь прізідєнт!". Всі ж інші чудово розуміють ціну (а вона, дуже схоже, є і вимірюється в асигнаціях від ПР) цьому черговому охмурьожу.
3. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1265442789
06-02-2010 09:53, Andrij
Нe можу уявити амeриканців, котрі б проголосували проти всіх
Хоча багаааато хто з них був нe в захваті ні від Обами, ні Макeйна. Просто амeриканцям завадив їх здоровий глузд. Якщо прийшов на вибори - то вжe вибeри. Кому станe гіршe від зіпсованого голосу - хіба що тобі самому. Просто. Алe як жe цe повільно доходить до українців.
4. http://www2.maidan.org.ua/n/free/1265362710
05-02-2010 11:38, Petro Dacyk
Нерозумність перфекціонізму "противсіх"
2010.02.09 | Tatarchuk
так де "ідіоти", окрім вашого співу? ще й лапки придумав ))
Слідкуймо як хамло, що написало промову люті про "Юльків", відверто підтвердило хто воно таке за пташиною та людської породою. Воно ще й лапки у слові "ідіот" мені приписало, але обісралося навести лінка на свою завідому брехню.Ось воно, самоупослідження:
123 пише:
> ви глузуєте зі свого відображення в дзеркалі, я Вам вже казав
Tatarchuk пише:
> я вам вже казав, що на вас мало схожий )) (-) (41) Tatarchuk ®. 08-02-2010 16:47
123 пише:
> це дуже дотепний жарт, який змінює суть справи докорінно (-) (41) 123 ®. 08-02-2010 16:48
Tatarchuk пише:
> на фоні вашого "вони ідіоти" це справді вдалий жарт (46) Tatarchuk ®. 08-02-2010 16:52
123 пише:
> ви не помітили що "ідіоти" виникли у відповідь на "ідіотів"? (51) 123 ®. 08-02-2010 16:54
Tatarchuk пише:
> та ви що. Давайте першоджерело свого ідіотизму (
123 пише:
> > > не знаєте навіщо я Вам казав про дзеркало?
Tatarchuk пише:
> > Не знаю. Якщо Ви вкажете де я назвав вас чи Вас ідіотом, то вважатиму що ви не пітух і не піздун. А поки - ні.
Як бачимо, ви блискуче підтвердили свою репутацію "пітуха і піздуна", отут вже цитата справжня на відміну від вашого безсилого пукання. Я думаю, що з цім діагнозом вам слід прожити все житття, бо архіви не горять.
> Я назвав недалекими ідіотами не Вас особисто, а "юльків" (слово не з мого лексікону, взагалі-то) - бо вони перед цим активно висловлювалися аналогічно про "противсіхів".
Вони не називали вас, тим більш населення "ідіотами", як от ви збрехали у попередньому дописі. Сказ напав персонально на Вас, 123, пітуха і піздуна (це не тавро, а звання яке Ви підтвердили щойно і власноруч).
Жодна ваша цитата не містить такого психозу, який вийшов у вас 123 особисто - заведення гілки із називанням 25% населення ідіотами. З чим вас і вітаю, володаре насесту ))
2010.02.09 | 123
Поспілкуйтеся з унітазом, якщо йому це цікаво
2010.02.09 | Tatarchuk
так ви ж зливаєте, це справді цікаво
2010.02.09 | Михайло Свистович
Смішно як нічогонероблячий для України називає тих, хто зробив
в десятки разів більше за нього болотомTatarchuk пише:
> (не вам, а тим хто починає рахувати всіх, укупі з бомжем що з/їв бюлетеня, за мильйон однодумців)))
Бомжі не можуть з"їсти бюлетенів, їм бюлетенів не видають
>
> Противсіхи ТУТ - це лакмусовий папірець інтелігентських страждань і турнирів двоємислення. З певного часу це також сатиричний збиральний персонаж, не більше. Зокрема, окремі присутні тут представники цього карикатурного типу відмітилися тим, що обзивають 25%, 45% населення ідіотами і страшено з цього кайфують. Ну а я кайфую з того, як вони кайфують ))
Ви біснуєтесь, а не кайфуєте
>
> Тому відкритим текстом: до них нема ніяких претензій, тому що це карта-бита, сукупність малочисельних маловпливових груп та індивидумів, іноді колективів. На них і НЕ було сподівань, принаймні в мене - були і є сподівання на непроти-всіхів, якраз. А не на болото, яке устами небагатьох вміє гарно придумати, чому бути болотом ето круто
Виглядає так, що це Ви намагаєтесь прикрити свої сльози відчаю гарними фразами
2010.02.09 | Tatarchuk
вау, прийшов знаток пороблення
Михайло Свистович пише:> в десятки разів більше за нього болотом
Ето ви про себе? Нічегонеробленнямірка із собою, я так думаю. Як і атвєчалка за свої твердження, сподіваюся )) Бо я поняття не маю чим то депутат від БЮТ Свистович наробив з десятки більше за мене в останні роки, а от як він телепатить і бреше - я добре знаю. Знаю з тих пір, як той депутат від БЮТ писав на галубом глазу, що я намагаюся отримати роботу у кримському БЮТ. Тобто грубо брехав, це один з його поступків "пороблення для України" і, зауважу, доволі типовий.
> Tatarchuk пише:
> > (не вам, а тим хто починає рахувати всіх, укупі з бомжем що з/їв бюлетеня, за мильйон однодумців)))
>
> Бомжі не можуть з"їсти бюлетенів, їм бюлетенів не видають
А от видають на ціх виборах. Регіонали для фальшувань. Привіт у ваш пісок, де мужній протопсих Свиствович надійно сховав голову і звідти бреше ))
> > Противсіхи ТУТ - це лакмусовий папірець інтелігентських страждань і турнирів двоємислення. З певного часу це також сатиричний збиральний персонаж, не більше. Зокрема, окремі присутні тут представники цього карикатурного типу відмітилися тим, що обзивають 25%, 45% населення ідіотами і страшено з цього кайфують. Ну а я кайфую з того, як вони кайфують ))
>
> Ви біснуєтесь, а не кайфуєте
О да, 2007 ТЕЖ було приємно спостерігати, як відповідальні майданівці на лайно зходилися, аби підтримати НУНС та Президента не виконувати свої передвиборні обіцянки щодо БЮТ.
> Виглядає так, що це Ви намагаєтесь прикрити свої сльози відчаю гарними фразами
Знов гострий напад телепатії. Ви вже на обочині громадянського "спротиву" і там залишатиметесь. Що вам ще залишається окрім а) телепатити, б) приписувати до себе всі зламані ноги та інші "не зміг прийти", противсіхів тіпа Забойщіка і Шарпа )), в) бути лузером, думка якого смішіть порядних людей
2010.02.08 | Petro Dacyk
Явка?
Зрозуміло, що противсіхи допомогли януковичу.І те добре, що ми тепер знаємо, з ким не треба мати справи.
2010.02.08 | Боббі
тобто, слід було голосувати за паталогічне брехло? (л)
http://vityok.livejournal.com/131772.html2010.02.08 | omela
Явка практично рівна в обох "половинах"
> Зрозуміло, що противсіхи допомогли януковичу.Це голі слова. Факти проти цього.
> І те добре, що ми тепер знаємо, з ким не треба мати справи.
Доведена практикою хибність тактики. Значить, і надалі програвати.
2010.02.08 | Petro Dacyk
Атпустіл пратівніка - залєз сєбє в карман! Це з преферансу.
>> Зрозуміло, що противсіхи допомогли януковичу.> Це голі слова. Факти проти цього.
Факти в тому, що Януковича можна було перемогти.
Ви обрали свідомо його виграш.
Отже залізли собі в кишеню. Це ваші проблеми.
>> І те добре, що ми тепер знаємо, з ким не треба мати справи.
> Доведена практикою хибність тактики. Значить, і надалі програвати.
Про яку тактику можна вести мову з тими, хто патологічно уникає вибору? Тактика це і є вибір. За вами нема ніякої організації. І не буде, бо ви не здатні до позитивних програм. Ви не здатні гуртуватися в організацію. Ви здатні лише безкінечно когось критикувати.
2010.02.08 | omela
отже, вибрано курс на продовження гризні
> Факти в тому, що Януковича можна було перемогти.Можна було. Але не за рахунок 2% "противсіхів другого туру".
Значить, помилка була в іншому.
> За вами нема ніякої організації. І не буде, бо ви не здатні до позитивних програм. Ви не здатні гуртуватися в організацію. Ви здатні лише безкінечно когось критикувати.
За дивним збігом, саме цим ви зараз займаєтеся
Нескінченною та безплідною критикою.
Коли б замість цього вартувало виконати роботу над помилками.
Спокійно і без емоцій. Але це вже ваші проблеми.
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: Атпустіл пратівніка - залєз сєбє в карман! Це з преферансу.
Petro Dacyk пише:>
> Факти в тому, що Януковича можна було перемогти
Голосами тих, хто проти Юлі? Яким чином? Змусити їх проголосувати за Юлю під дулом автомату? Ви не розумієте, що ті, хто голосував проти всіх, вважають Юлю не меншим злом за Януковича. Ви ще дорікніть тим, хто голосував за Януковича, що то через них він переміг і їм розкажіть, що Януковича можна було б перемогти
> Ви обрали свідомо його виграш
Ні, ми свідомо обрали не обирати нічий виграш. Бо ми не бачили суттєвої різниці між майбутніми переможцями.
>
> Отже залізли собі в кишеню. Це ваші проблеми.
Це - наші з вами спільні проблеми, а до кишені собі ми залізли тоді, коли звузили свій вибір між злом, злом, злом і злом.
>
> Про яку тактику можна вести мову з тими, хто патологічно уникає вибору?
Вибору ніхто не уникає. Більшість тих, хто проти всіх, у переважній більшості випадків робить вибір. Але коли його немає - то не робить.
>
> За вами нема ніякої організації
Ви помиляєтесь
>
> І не буде
Ви іще більше помиляєтесь
>
> бо ви не здатні до позитивних програм
Зовсім помиляєтесь
>
> Ви не здатні гуртуватися в організацію
А цю Вашу помилку вже спростувала сама історія
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: Явка?
Petro Dacyk пише:> Зрозуміло, що противсіхи допомогли януковичу.
Вам треба Нобеля дати за таке розуміння
>
> І те добре, що ми тепер знаємо, з ким не треба мати справи.
І ми теж знаємо
2010.02.09 | Д. А.
Re: Явка?
Petro Dacyk пише:> Зрозуміло, що противсіхи допомогли януковичу.
>
> І те добре, що ми тепер знаємо, з ким не треба мати справи.
Ви плутаєте причину та наслідок.
Насправді то ми зрозуміли, з ким не треба мати справи. Через те ви не змогли виграти навіть у Януковича.
2010.02.09 | GreyWraith
Re: Явка?
Д. А. пише:Насправді то ми зрозуміли, з ким не треба мати справи. Через те ви не змогли виграти навіть у Януковича.
Схоже на те...
2010.02.08 | 123
звісно справили
по-перше, різниця між кандидатами вдвічі менша ніж кількість противсіхів.по-друге, якби не було противсіхів, переможець набрав би більше 50%. це проста арифметика. а так він набрав менше 50%, в чому теж є певний позитив, за який треба подякувати (в тому числі й завзятим прихильникам Юлі) мені
2010.02.08 | omela
Re: звісно справили
> по-перше, різниця між кандидатами вдвічі менша ніж кількість противсіхів.Рахувати вмієте?
Різниця між кандидатами: 48.65 - 45.77 = 3.92%
Проти всіх = 4.38%
4.38/2.92 = 1.5.
Отже в півтора рази лише, а не вдвічі, як ви пишете.
По-друге, з тих 4.38 половина голосували "проти всіх" вже в першому турі. А в заголовку теми йдеться саме про "противсіхів другого туру", тобто тих, які представлені на ВФ.
> по-друге, якби не було противсіхів, переможець набрав би більше 50%. це проста арифметика. а так він набрав менше 50%, в чому теж є певний позитив
Це дійсно так. І це єдине досягнення "противсіхів": обраний Президент з обмеженою легітимністю - в суто моральному аспекті.
2010.02.08 | 123
Re: звісно справили
omela пише:> > по-перше, різниця між кандидатами вдвічі менша ніж кількість противсіхів.
> Рахувати вмієте?
> Різниця між кандидатами: 48.65 - 45.77 = 3.92%
> Проти всіх = 4.38%
> 4.38/2.92 = 1.5.
> Отже в півтора рази лише, а не вдвічі, як ви пишете.
Півтора рази більш ніж досить для того, щоб казати про істотість впливу на результат. До того ж Ви порахували неправильно
> По-друге, з тих 4.38 половина голосували "проти всіх" вже в першому турі. А в заголовку теми йдеться саме про "противсіхів другого туру", тобто тих, які представлені на ВФ.
Яка різниця, були ці противсіхи спочатку проти всіх чи ні? Це все штучні міркування. Юлє не вистачило голосів, а резерви були, і саме у противсіхів. І резерви ці були, з урахуванням розміру нестачі, критично важливого розміру.
2010.02.08 | omela
Re: звісно справили
> Півтора рази більш ніж досить для того, щоб казати про істотість впливу на результат.Мінус "противсіхи" першого туру, і немає "істотного впливу не результат".
> До того ж Ви порахували неправильно
Правильно. Замість 3.92 мало стояти 2.92, але для подальших розрахунків саме 2.92 вжито.
> Яка різниця, були ці противсіхи спочатку проти всіх чи ні?
Різниця є. Певний відсоток завше голосує "проти всіх", за будь-якої погоди - як той чоловік з Полтави, що бюлетеня їв
> Юлє не вистачило голосів, а резерви були, і саме у противсіхів. І резерви ці були, з урахуванням розміру нестачі, критично важливого розміру.
"Противсіхи першого туру" взагалі не є чиїмсь резервом. Юля програла в першу чергу через низьку явку - низьку мотивацію голосувати ЗА неї.
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: звісно справили
123 пише:> Яка різниця, були ці противсіхи спочатку проти всіх чи ні?
Немає різниці. І я, і моя дружина, і купа моїх знайомих, які поширювали листівки проти всіх були такими ще під час першого туру. Інша справа, що з цілої купи причин ми поширювали її лише після першого туру.
2010.02.08 | Котияблуко
не шукайте винних
Мене до позиції "проти всіх" схилили агітки Тимошенко, яким є,наприклад, "Український тиждень".Зокрема статті Павла Мірошниченка. Ну не хотіла команда перемоги Тимошенко. Для збільшення електоральної підтримки окрім залякування і образ не знайшлося інших слів для виборців. Ті хто голосував за Тигіпка і Яценюка - дезорієнтовані. Вам не потрібні 13% і 9%. Та будь ласка! Ті, що голосували за Ющенка - фанатичні патріоти. Не потрібні ще 5%. Ну щож, насильно милим не будеш.
Але не має більших ворогів для Ю.В.Тимошенко, ніж прихильники "проти всіх". До яких належать Забужко, Сверстюк, Рябчук, Капранови, Подерв,янський та інші. Найбільше дісталося Андруховичу. Знакова постать,напевно.
Якими епітетами їх нагороджували: від "білих рукавичок" до не більше не менше "зрадників України". Бо Вона це Україна.
Моя Україна - Андрухович і Забужко, Рябчук і Сверстюк, Капранови і Подерв,янський. Вони долучилися до створення держави Україна і не зраджували їй за будь-якого президента.
І якщо голоси "противсіх" були вирішальними, то окрім звинувачень "інтелігент нещасний"(це вже було в недавньому історичному минулому) можна було знайти слова поваги до іншої позиції і підтримки.
Для мене проблемою є те(до чого долучилась і Тимошенко), що не вироблено механізмів впливу громадянського суспільства на владу. Громадяни не мають бути заручниками будь-якого президента, будь-який президент має бути заручником громадянського суспільства.
Р.С. Голосувала я всеж таки за Юлю, завдяки майданівцям і аргументу про підтримку програючого кандидата, і зменшення легитимності перемагаючого.
2010.02.08 | omela
це якраз факти проти "пошуку винних"
Яке тут було розпочалося вчора і продовжилося сьогодні: звинувачення "противсіхів" в усіх гріхах, аж до відповідальности за обрання Януковича.2010.02.08 | пан Roller
Re: "проти всіх". До яких належать Забужко,
Котияблуко пише:> Але не має більших ворогів для Ю.В.Тимошенко, ніж прихильники "проти всіх". До яких належать Забужко,
Я тоде обратил внимание на выступление Забужко, оно почти полностью повторило то, что я здесь изложил раньше ее.
Второе, что мне понравилось мини опрос, который показал что на "против всех" не влияют автортеты, в том числе Забужко, Ющенко, ну и остальные.
Правда на Ющенко можно было ссылаться, поскольку он еще и выдал что все они одинаковы. И нам будет стыдно за наш выбор, в не его.
2010.02.08 | GreyWraith
Re: не шукайте винних
Котияблуко пише:Ну не хотіла команда перемоги Тимошенко. Для збільшення електоральної підтримки окрім залякування і образ не знайшлося інших слів для виборців.
Хотла, але малими коштами. Тобто таким чином, щоб якось не дратувати таких щедрих олiгархiв реформами чи навiть обцянками реформ. Мовляв, а куди вони подiнуться - не за Януковича ж iм голосувати? Тому взялися кошмарити та й залякувати - це ж н до чого не зобов'язуе...
Цiкаво, вони в своi страшилки хоч вiрили?
Ті хто голосував за Тигіпка і Яценюка - дезорієнтовані. Вам не потрібні 13% і 9%. Та будь ласка! Ті, що голосували за Ющенка - фанатичні патріоти. Не потрібні ще 5%. Ну щож, насильно милим не будеш.
Так майже ж вдалося - от що цiкаво. Тепер маленьке зло, замiсть пiти у небуття до якого-небудь Мороза, ще буде довго зображувати з себе едину надiю опозицii та й ще буде старатися замiнити собою зло велике.
Але не має більших ворогів для Ю.В.Тимошенко, ніж прихильники "проти всіх".
[...]
Якими епітетами їх нагороджували: від "білих рукавичок" до не більше не менше "зрадників України".
Бо, попри своi 2 вiдсотки, таки довели, що е дiездатною силою, з якою варто рахуватися: бо мало того, що саме iхнiй вибiр вирiшив долю Тимошенко, ще й зумiли морально делегiтимiзувати Януковича.
Еволюцiя тривае, i це дуже добре.
І якщо голоси "противсіх" були вирішальними, то окрім звинувачень "інтелігент нещасний"(це вже було в недавньому історичному минулому) можна було знайти слова поваги до іншої позиції і підтримки.
От-от... Як там? "Ми - не бидло! Ми - не козли!" Наступнi будуть знати, що коли не хочуть пiти за Тимошенко, - мусять рахуватися...
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: не шукайте винних
GreyWraith пише:>
> Цiкаво, вони в своi страшилки хоч вiрили?
І не тільки вони, але й багато тут присутніх повірили
>
> Так майже ж вдалося - от що цiкаво. Тепер маленьке зло, замiсть пiти у небуття до якого-небудь Мороза, ще буде довго зображувати з себе едину надiю опозицii та й ще буде старатися замiнити собою зло велике.
І це теж завдяки нестійкості тих, хто голосно кричав проти всіх, якщо вийдуть Ю і Я до ІІ туру.
>
> Отже, "противсiхи" вже е загрозою для БЮТ та ПРУ
У всякому разі БЮТ це вже визнає з піною на губах
>
> Що, до речi, може проявитися на виборах до ВР, де iхнiми голосами можна привести впливових реформаторiв, що примусять посунутися як БЮТ, так ПРУ...
Воно колись вже зіграло свою роль на виборах-2007, але тоді мої слова були голосом волаючого у пустелі.
>
> І якщо голоси "противсіх" були вирішальними, то окрім звинувачень "інтелігент нещасний"(це вже було в недавньому історичному минулому) можна було знайти слова поваги до іншої позиції і підтримки.
Татарчук не зможе. Така вже натура
> От-от... Як там? "Ми - не бидло! Ми - не козли!" Наступнi будуть знати, що коли не хочуть пiти за Тимошенко, - мусять рахуватися...
Саме так. І головне зберегти цей настрой та розширити наші лави. Підсилити теоретичну складову, розробити коротке і влучне пояснення, згуртуватись врешті решт.
2010.02.09 | GreyWraith
Re: не шукайте винних
Михайло Свистович пише:але все ж таки страшилки набагато більше голосів притягли, ніж відлякали.
Та, побачать люди, що не такий страшний чорт, як його малюють, потiм вiрити не будуть. Але ладно Тимошенко - чому страшилки про себе розказував сам Янукович? Невже якомусь режисеру було важливо, щоб вiн перемiг саме з мiнiмальним розривом та величезним вiдсотком "проти"?
І це теж завдяки нестійкості тих, хто голосно кричав проти всіх, якщо вийдуть Ю і Я до ІІ туру.
Наука: треба вiрити в першу чергу самому собi та власному сумлiнню.
Воно колись вже зіграло свою роль на виборах-2007, але тоді мої слова були голосом волаючого у пустелі.
Можна докладнiше розкрити Вашу думку?
2010.02.09 | Shadow
Re: не шукайте винних
GreyWraith пише:> Що, до речi, може проявитися на виборах до ВР, де iхнiми голосами можна привести впливових реформаторiв, що примусять посунутися як БЮТ, так ПРУ...
РыдалЪ! Картина маслом "4%-ные титаны проводят реформаторов". Видимо проводят в психлiкарню майбутнього
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: не шукайте винних
Котияблуко пише:>
> Р.С. Голосувала я всеж таки за Юлю, завдяки майданівцям
Завдяки деяким майданівцям... Фіг тобі тепер книжки
>
> і аргументу про підтримку програючого кандидата
Цей аргумент діє лише на війні, де наносять втрати живій силі і техніці
>
> і зменшення легитимності перемагаючого
Легітимність полягає не у розриві між І і ІІ місцем, а у загальній підтримці переможця (голосах за)
Нє, таки тобі фіг все
2010.02.09 | Котияблуко
Re: не шукайте винних
я підпадаю під суттєвий вплив деяких майданівців, але ти Свистовичу - взагалі найкращийдобре що таврують не лише проти всіх, тому беру на себе частину звинувачень у недалекоглядності
2010.02.09 | Bayan
Це маніпуляція. У 1 турі голосували за кандидатів не проти всіх
Ви займаєтесь приписками - буцімто всі, хто у 1 турі голосували не за ЮВТ чи Янека голосували проти обоХ, що по вашому значить проти всіх.Це некоректно з 2 причин.
По-перше, звідки вам відомо, скільки тих, хто голосував проти обох у 1 турі, у 2му проголосував проти всіх? Статистику в студію, пліз.
По-друге, до чого тут взагалі 1 тур? У 2му турі робились незалежні ставки, з чистого листа.
Отож, не маніпулюйте, а чесно визнайте - так, ваші противсішні голоси переважили чашу на бік Янека.
З чим вас і слід привітати, незаймані і непорочні ви наші.
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: Це маніпуляція. У 1 турі голосували за кандидатів не проти всіх
Bayan пише:>
> Отож, не маніпулюйте, а чесно визнайте - так, ваші противсішні голоси переважили чашу на бік Янека.
Насправді непереважили, але я от вагаюсь, чи чесно про це всюди казати, чи все ж таки маніпулятивно підтримувати міф, що переважили, аби на нашу позицію зважали
2010.02.09 | 123
Re: Це маніпуляція. У 1 турі голосували за кандидатів не проти всіх
Михайло Свистович пише:> Bayan пише:
> >
> > Отож, не маніпулюйте, а чесно визнайте - так, ваші противсішні голоси переважили чашу на бік Янека.
>
> Насправді непереважили, але я от вагаюсь, чи чесно про це всюди казати, чи все ж таки маніпулятивно підтримувати міф, що переважили, аби на нашу позицію зважали
Переважили чи ні - оцінювати (бінарно) некоректно. Коректно оцінювати - чи є голоси "проти обох" істотним чинником виборів, міру цієї істотності. НМД результати засвідчили, що цей чинник є дуже істотним, принаймні настільки істотним, що не зважати на нього нерозумно.
2010.02.09 | Михайло Свистович
Re: "противсіхи 2 туру" не справили визначного впливу на результат
І це ще раз доводить, що всі, хто тут роками волав про Юльку-вароффку, Тюлебан, Багіню, як там ще її, а також бризкав слиною на тих, хто об"єктивно намагався підійти до Юлі й заперечував відверті нісенітниці щодо неї та її людей (як ото про педофілів), зробили велику дурницю, що з невідомо якого переляку проголосували за Юлю, а не проти всіх. Результат той самий, але українці й надалі виглядають нацією гівноїдів, яка обирає між сортами лайна.2010.02.09 | ak1001
оце точно. і нехай кожний прочитає і замислиться
2010.02.09 | Pavlo
Математика - точна наука, а Ваш висновок їй суперечить.
Бо набрати < 50% і при цьому виграти можна тільки завдяки голосам противсіх. Цього разу саме ці голоси вирішили результати голосування.Насправді, це дуже добре, що Яник не отримав 50%, це маленька перемога, яка може перерости в велику.
Я тільки не розумію противсіхів, які з"їжджають з базару - ніби їх голос нічого не вирішив і таке інше. Це безвідповідально.
2010.02.09 | пан Roller
А кто справил меньше на результат выбора Зла?
2010.02.09 | Woodstock generation
Тут ілюстрація того, що таки не справили (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1265650697&first=&last=2010.02.09 | Шива Переможець
Вважаю позицію тих, хто не підтримав жодного кандидата гідною
Варто відзначити, що як політична партія "нейтрали" змогли би навіть потрапити до ВР.Впевнений втім, що на наступних парламентських та президентських виборах відсоток таких виборців дещо зменшиться.
Адже з'являться і нові альтернативи -- це партії Сергія Тигіпка та Арсенія Яценюка, з яких неодмінно згодом виростуть співмірні із Партією Регіонів за рівнем державного мислення політичні сили, із якими буде створено ефективну коаліцію на довгі роки.
Менше стане і зневірених -- нинішня розруха та розбрат відійдуть у минуле.
Насправді, нашій шановній опонентці, яка, на жаль, відмовилася вчинити по-європейському, судилося зробити багато помітних помилок -- однією з них було якесь патологічне переслідування промовистих прихильників президента, що йде.
Та все це вже історія.
2010.02.09 | Boroda__
Re: "противсіхи 2 туру" не справили визначного впливу на результат
Починається пошук відьом. Хтось винний в тому, що виграв Янукович. Не сама Тимошенко винна, не Ющенко - винний мов той, хто голосував проти всіх!Смішно, панове!
Хто заважав нашим так сказати "демократичним лідерам", будучі при владі, завоювати довіру та популярність в народі? Хто давив малий бізнес, хто підтримував банки, олігархів, своіх родичів, хто підтримував грабіж простого громадянина? Хто зробив продажні суди, хто покривав рейдерів?
Хто це робив - громадянин, який не бачить захисту і справедливості не у кого?
2010.02.09 | OlalaZhm
винуватити противсіхів у чийсь поразці - шизофренія
2010.02.09 | ak1001
імхо це дійсно звичка знаходити винних
2010.02.09 | observеr
??? не винуваті (бо вас замало), але допомогли
2010.02.09 | OlalaZhm
Re: ??? не винуваті (бо вас замало), але допомогли
У чому????? Я ПРОТИ тимошенко. і ПРОТИ януковича. ЩО не зрозуміло? Я вчинила чесно.А якщо Ви вважаєте, що Тимошенко - меньша ганьба для України, ніж Янек - то й рефлесуйте на могилах своїх мрій.