регіонали фактично визнають фальсифікацію? (л)
02/11/2010 | hrcvt
http://censor.net.ua/go/offer--ResourceID--148544
На цьому відео депутат Єфремов каже, що регіонали готові перерахувати голоси в Луганській і Львівській областях при умові, що прикордонники дадуть списки жителів [західних областей?] які перебували за кордоном.
Мені здається, це прямий натяк, що "так, ми фальсифікували, але ви вкидали в львівській області теж".
Але перша частина натяку: "так, ми фальсифікували" має зміст і без продовження. Цікаво, чи зможе БЮТ добитися якихось перевірок.
Бо фальсифікації на виборах - це неправильно. Навіть якщо результати більш-менш збігаються з опитуваннями. Ці "компенсації", бо "ті теж накидають" - лишаються підробкою.
На цьому відео депутат Єфремов каже, що регіонали готові перерахувати голоси в Луганській і Львівській областях при умові, що прикордонники дадуть списки жителів [західних областей?] які перебували за кордоном.
Мені здається, це прямий натяк, що "так, ми фальсифікували, але ви вкидали в львівській області теж".
Але перша частина натяку: "так, ми фальсифікували" має зміст і без продовження. Цікаво, чи зможе БЮТ добитися якихось перевірок.
Бо фальсифікації на виборах - це неправильно. Навіть якщо результати більш-менш збігаються з опитуваннями. Ці "компенсації", бо "ті теж накидають" - лишаються підробкою.
Відповіді
2010.02.11 | ziggy_freud
регіонали фактично визнають, БЮТ фактично погоджується =>
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1265583612раціональне пояснення 25% за Януковича в Києві, крім активного голосування мертвих душ і фальшування, у мене відсутнє. Хоча деякі речі за допомогою віртуально присутніх вдалось вточнити. Досить було один раз проковкнути голосування за гречку, як воно стало системою. Єдина відмінність з 2006м, що списки гречаних наркоманів давно складені, і тих, що є, для потрібного результату виборів поки вистачає...
також ще раз зверну увагу на неякісні списки. Такі речі за бажання відловлються. Інша річ, що бажання нема. Бо БЮТ теж є на чому ловити.
2010.02.11 | Isoлято
Можу додати ще дві підказки...
1. Явка на виборах зменшилася майже в півтора рази - а це, при незмінній кількості тих, що проголосували за Ян-ча, автоматично дає приріст з 15 до більш ніж 20%.2. Після 2005 року до Києва переселилося багато народу зі східних областей і навіть з сусідньої браццької країни. Точних ціфєр, на жаль, навести не можу, але сплоширядам з такими стикаюся. Переважна більшість з них самі розумієте за кого "ґаласуют". Це ще десь 2-3%.
А "нідастающіє" пару відсотків уже неважко і зфальсифікувати.
2010.02.11 | hrcvt
підкуп і фальшування - це трохи різне
Підкуп був точно. Я погоджуюся з версією, що велика частина 25% - це підкуп по гречаній мережі або по новіщих мережах.Питання - наскільки масштабні були фальсифікації.
2010.02.11 | Боббі
а як щодо підкупу подачками з держ. бюджету?
не треба упереджено ставитись до начебто переможця. Переможена також не цуралась брудних методів.2010.02.11 | ziggy_freud
арифметика з сайту ЦВК (2004, 3й тур і 2010, 2й тур)
прошу панство коментувати. Особливо вітаються коменти виборознавців, києвознавців, та янукознавців.__________________________________________________
голоси за В.Януковича в Києві, абсолютна кількість
Повторне голосування виборів Президента України 26.12.2004
http://www.cvk.gov.ua/vp2004/wp0011.htm
№214 (мКв) 20909 (16,05%) 2 100%
№215 (мКв) 29107 (15,25%) 2 100%
№216 (мКв) 35564 (16,22%) 2 100%
№217 (мКв) 39212 (18,48%) 2 100%
№218 (мКв) 32356 (17,28%) 2 100%
№219 (мКв) 17324 (23,8%) 2 100%
№220 (мКв) 18654 (16,3%) 2 100%
№221 (мКв) 30388 (15,12%) 2 100%
№222 (мКв) 36828 (19,97%) 2 100%
№223 (мКв) 30031 (20,58%) 2 100%
Повторне голосування виборів Президента України 07.02.2010
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html
№214 (Квм) 27414 (24,47%) 2 100%
№215 (Квм) 44245 (24,17%) 2 100%
№216 (Квм) 46722 (23,76%) 2 100%
№217 (Квм) 48035 (26,28%) 2 100%
№218 (Квм) 41801 (25,61%) 2 100%
№219 (Квм) 19798 (32,32%) 2 100%
№220 (Квм) 23853 (23,79%) 2 100%
№221 (Квм) 39901 (22,52%) 2 100%
№222 (Квм) 47314 (29,35%) 2 100%
№223 (Квм) 37016 (29,68%) 2 100%
214 78 78 місто Київ, Голосіївський район
215 109 109 місто Київ, Дарницький район
216 124 124 місто Київ, Деснянський район
217 128 128 місто Київ, Дніпровський район
218 114 114 місто Київ, Оболонський район
219 63 63 місто Київ, Печерський район
220 65 65 місто Київ, Подільський район
221 110 110 місто Київ, Святошинський район
222 128 128 місто Київ, Солом'янський район
223 108 108 місто Київ, Шевченківський район
цифра 100% всього лише кількість порахованих бюлетенів; дві цифри після нумера округа - кількість дільниць
2010.02.11 | Isoлято
мдя... падаздріцільна фсё єнто...
2010.02.11 | ziggy_freud
Київ, 2010, голоси за Януковича у першому турі (/)
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp0011.html№214 (Квм) 16410 (14,8%) 3 100%
№215 (Квм) 26781 (14,94%) 3 100%
№216 (Квм) 28877 (15,15%) 3 100%
№217 (Квм) 28608 (16,08%) 3 100%
№218 (Квм) 25896 (16,12%) 3 100%
№219 (Квм) 11535 (19,03%) 3 100%
№220 (Квм) 14319 (14,73%) 3 100%
№221 (Квм) 24402 (14,18%) 3 100%
№222 (Квм) 29511 (18,31%) 3 100%
№223 (Квм) 21300 (17,68%) 3 100%
припускаю, що за Януковича вкидали і в першому турі. Але трохи менш нахабно, і частину вкинули за інших учаснєґов перегонів.
на хвилиночку, це місто Київ, де було повно яких завгодно спостерігачів. А що тим часом відбувалось в Хомутівках і Хацапетівках?
2010.02.11 | Isoлято
А є технічна можливість подивитися статистику "надомнікафф"?
2010.02.11 | ziggy_freud
є, але не у мене ;-|
2010.02.11 | observеr
наскількі я знаю - немає
2010.02.12 | Ge_Sha
А є можливість подивитися статистику "надомнікафф" - Немає
Ні у кого та ні у якому варіанті.На відміну від виборів народних депутатів, у протоколах підрахунку голосів на виборах Президента все спростили до абсурду.
І навіть з цього абсурдного мінімуму на сайті ЦВК наведена лише частина даних.
Кількість виборців, внесених до витягу зі списків виборців можна побачити лише в одному місці: у цьому самому витягу зі списку виборців. А він лежить у пакеті "Список виборців", що лежить у ящику "Виборча документація дільниці №", що лежить серед інших таких самих ящиків у приміщеннях 225 ОВК, які охороняються кремезними хлопцями-міліціянтами. І таких ящичків по всій країні 33554.
Така от казочка, любі малята.
Ймовірно, є ще певні цифри у штабах кандидатів, міліції, РДА та інших місцях, отримані за телефоном або через спостерігачів.членів ДВК, але це усе несерйозно, бо не підкріплено на жодному офіційному папері.
2010.02.12 | Ge_Sha
А Ви бачили, як вкидали голоси за Януковича
Якщо ні, той не варто про це й починати вести розмову.Я бачив у 2004 році, навіть фотографував. Навіть якщо у стосику 3-5 бюлетенів, то це легко побачити навіть у скриньці, не качучи вже за підрахунок.
У 2010 нічого подібного щонайменше на кількох десятках київських дільниць, де працював або я сам, або люди, словам яких я вірю, не було. Та й робити подібні дурниці у 1 турі став би тільки кандидат з розумовою відсталістю.
Підкупи, напевно, були (новорічні подарунки etc.), але вкидання - НІ.
2010.02.11 | ziggy_freud
і останнє про "чесні вибори" - Київ, 2004, перший тур
№214 (мКв) 20909 (16,05%) 2 100%№215 (мКв) 29107 (15,25%) 2 100%
№216 (мКв) 35564 (16,22%) 2 100%
№217 (мКв) 39212 (18,48%) 2 100%
№218 (мКв) 32356 (17,28%) 2 100%
№219 (мКв) 17324 (23,8%) 2 100%
№220 (мКв) 18654 (16,3%) 2 100%
№221 (мКв) 30388 (15,12%) 2 100%
№222 (мКв) 36828 (19,97%) 2 100%
№223 (мКв) 30031 (20,58%) 2 100%
порівнюємо і бачимо:
- в 2004му кількість прихильникив Януковича у 1-2-3му турі практично збереглась
- в 2010му вона "збільшилась" від 1 до 2го десь на 50%
може, з мене поганий знавець виборчої процедури і способів фальшування, але як науковець і житель м.Київ з великим стажем змушений констатувати, що тут усьо НеТак! просто.
Мені було б суто емоційно легше повірити у відносно чесні вибори і відносно чесну перемогу малосимпатичного мені Януковича. Но нє тут то было, як кажуть північні сусіди.
2010.02.11 | saha
ДА по києву я знаю десяток за Януковича
але я не знаю жодного что б за нього не голосував в першому турі, а тільки в другому.От такаа фігня малята.
2010.02.11 | Д. А.
Re: ДА по києву я знаю десяток за Януковича
saha пише:> але я не знаю жодного что б за нього не голосував в першому турі, а тільки в другому.
> От такаа фігня малята.
Ви натякаєте, що усі, хто проголосував у Києві в першому турі за Тігіпка (а він посів друге місце), Яценюка, Ющенка, мали проголосувати в другому турі за Тимошенко? Але ж це нонсенс!
2010.02.12 | ziggy_freud
прошу арифметику в студію
Д. А. пише:> Ви натякаєте, що усі, хто проголосував у Києві в першому турі за Тігіпка (а він посів друге місце), Яценюка, Ющенка, мали проголосувати в другому турі за Тимошенко?
а Ви натякаєте, що всі київські виборці Тігіпка
- прийшли на другий тур
- проголосували за Януковича?
я можу погодитись, що десь на Півдні так воно і було. І то навряд всюди. А тут йдеться тільки про Київ.
Нагадую: Тігіпій довго жив в Дніпрі, між дніпропетровськими і донецькими... бізнесменами існують давні напружені стосунки. А ще він втік з штабу Януковича в 2004му. На відміну від Юлі, Янук йому прем*єра не пропонував.
2010.02.12 | Д. А.
Re: прошу арифметику в студію
ziggy_freud пише:> Д. А. пише:
> > Ви натякаєте, що усі, хто проголосував у Києві в першому турі за Тігіпка (а він посів друге місце), Яценюка, Ющенка, мали проголосувати в другому турі за Тимошенко?
>
> а Ви натякаєте, що всі київські виборці Тігіпка
> - прийшли на другий тур
> - проголосували за Януковича?
>
Зовсім ні. Але чимало їх, не сумніваюся, так і зробили. Принаймні, не проголосували стовідсотково за ТЮ.
> Нагадую: Тігіпій довго жив в Дніпрі, між дніпропетровськими і донецькими... бізнесменами існують давні напружені стосунки. А ще він втік з штабу Януковича в 2004му. На відміну від Юлі, Янук йому прем*єра не пропонував.
Та не нагадуйте, я й так не забув. Довелося чимало поспілкуватися
Я, бачте, теж з Дніпра і знаю, що так би мовити напружені стосунки між дніпропетровськими і донецькими... бізнесменами не заважають останнім голосувати за Янука. Особливо тим, хто в першому турі підтримував Тігіпка. Пропозиціям же Юлі бізнесмени також ціну знають, особливо дніпропетровські.
2010.02.12 | saha
ні я натякаю на статистику
якщо кількість голосів збільшилася в 1,5 раза то я повинен знати.десь близько 5 людей які в першому турі не голосували за Януковича але проголосували за нього в другому, а я не знаю жодного %(.
от така херня малята хоча знаю десяток що голосували за нього в пергому(половина з бізнес інтересів друга половина люмпени).
Я розумію що виборка, круг спілкування, але якби я не знав жодгого за Я або 1,2 а так 5 і 0 розрив великуватий.