МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Більше мільйона каталонців мітингують за незалежність!!! (/)

07/11/2010 | Гутянський
Миллион жителей Каталонии потребовали большей автономии

Более миллиона человек устроили демонстрацию в Барселоне с требованием расширить автономию каталонского региона, столицей которого является этот город.

Днем ранее испанский конституционный суд постановил, что правовой основы считать Каталонию отдельной нацией нет.

В решении суда также говорится, что каталанский язык не должен получать преимущество перед кастильским, на котором говорит большинство испанцев.

Поводом для судебного разбирательства стало обращение оппозиционной Народной партии, выступающей за единство Испании.

"Эта демонстрация является началом независимости, которую мы хотели бы получить для нашей страны"

участник демонстрации

В 2006 году на референдуме по вопросу о расширении автономии каталонцы высказались за большую независимость от Мадрида.

Согласно одобренному ими положению, региональный парламент получил расширенные права в вопросах налогообложения и судопроизводства.

Как сообщает региональный обозреватель Би-би-си Шон Фэннинг, соотношение полномочий Барселоны и Мадрида является предметом постоянных переговоров, а конституционный суд выполняет роль арбитра.

По испанскому телевидению показали многотысячную толпу в Барселоне, размахивающую флагами и желто-красными баннерами с надписью "Мы – нация".

"Эта демонстрация является началом независимости, которую мы хотели бы получить для нашей страны [Каталонии]", - сказал один из молодых участников демонстрации агентству Франс пресс.

Всего в Каталонии живет 7 миллионов человек - меньше одной шестой от населения Испании. При этом область обеспечивает около 20% национального ВВП.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100710_catalonia_demo.shtml

Відповіді

  • 2010.07.11 | Pavlo

    Ви вважаєте, це добре ?

    Якщо цинічно виходити із сьогоднішніх українських інтересів, то це швидше погано, ніж добре.
    Одним з небагатьох українських активів є визнана світом державність з принципом непорушності кордонів. Не бачу для нас цукру в тім, щоб повоєнна система була зруйнована.

    Безвідносно до братів каталонців, які мають всі права на самовизначення.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.07.11 | Кушкін

      НМД, єдина Україна буде 100% російською у всіх сенсах.

      згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.07.11 | Уважний читач

      Рука Брюселя - divide et impera

      Чим більше вдасться подрібнити держави ЕС, тим більше й швидше повноважень перейде до Брюселя.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.07.11 | Pavlo

        І це також. Євробюрократи проводять активну політику розмивання

        націй.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.07.11 | Михайло Свистович

          Re: І це також. Євробюрократи проводять активну політику розмивання

          Pavlo пише:
          > націй.

          Розмиванням націй була б іспанізація плюс французизація каталонців, а не підтримка бездержавної нації
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.07.12 | Max

            Отож

            Михайло Свистович пише:
            > Pavlo пише:
            > > Євробюрократи проводять активну політику розмивання націй.
            >
            > Розмиванням націй була б іспанізація плюс французизація каталонців, а не підтримка бездержавної нації
            Євро- (і не лише) бюрократам вигідніші такі неоднорідні держави, як Іспанія, ніж національно монолітні (як була би Каталонія). Монолітною (однорідною) нацією особливо не поманіпулюєш -- значна культурно-політична єдність перешкоджатиме. Євробюрократи не помічені в якихось симпатіях не лише до каталонців, але й до басків і т.п.

            А іспанців як ціле можна назвати нацією вельми умовно (лише в сенсі "політична нація"). Точно знаю, що на Кубі (як і в багатьох ішших країнах Лат.Америки) "іспанську" мову називають кастильською. Бо то є точніше -- каталонці, галісійці тощо то не іспанці, а баски навіть і не "індоєвропейці" (вони нащадки європейських аборигенів).

      • 2010.07.11 | Shooter

        Хреститися тре - коли такі жахи ввижаються

        Брюсель собі і так ради з 27 окремими голосами дати ради не годен - навіщо йому 28 чи 29?

    • 2010.07.11 | Гутянський

      Подвійні стандарти?

      Pavlo пише:
      > Якщо цинічно виходити із сьогоднішніх українських інтересів, то це швидше погано, ніж добре.
      Каталонці опікуються власними інтересами. І мають рацію.

      > Безвідносно до братів каталонців, які мають всі права на самовизначення.
      Та отож. Хіба воні гірші за українців?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.07.11 | Pavlo

        Я, здається, чітко написав.

        Гутянський пише:
        > Pavlo пише:
        > > Якщо цинічно виходити із сьогоднішніх українських інтересів, то це швидше погано, ніж добре.
        > Каталонці опікуються власними інтересами. І мають рацію.
        А я опікуюсь українськими, бо українець.

        > > Безвідносно до братів каталонців, які мають всі права на самовизначення.
        > Та отож. Хіба воні гірші за українців?
        Див.вище.

    • 2010.07.11 | Михайло Свистович

      так Re: Ви вважаєте, це добре ?

      Pavlo пише:
      > Якщо цинічно виходити із сьогоднішніх українських інтересів, то це швидше погано, ніж добре.
      > Одним з небагатьох українських активів є визнана світом державність з принципом непорушності кордонів. Не бачу для нас цукру в тім, щоб повоєнна система була зруйнована.
      >
      > Безвідносно до братів каталонців, які мають всі права на самовизначення.

      Якщо хтось ставиться цинічно до когось з його справедливими прагненнями, то хай не сподівається на нецинічне чи байдуже ставлення збоку інших до себе. В Україні немає націй, які не мають держави і хотіли б незалежності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.07.11 | Koala

        Є. Але все одно добре.

        Кримські татари не мають власної держави і прагнуть незалежності.
        Втім, актуальною ця проблема стане не раніше як за 20-50 років, зараз треба подумати про земельні проблеми для них... і національні - для них і для нас.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.07.11 | Михайло Свистович

          немає Re: Є. Але все одно добре.

          Koala пише:
          > Кримські татари не мають власної держави і прагнуть незалежності

          не прагнуть, ніде не було жодного масового мітингу кримських татар чи жодної серйозної заяви про незалежність

          > Втім, актуальною ця проблема стане не раніше як за 20-50 років

          не стане й за 50, якщо Крим не відійде до Росії
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.07.13 | Koala

            Є серйозна заява(л)

            Михайло Свистович пише:
            >жодної серйозної заяви про незалежність
            http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm

            Просто їхні лідери розуміють, що піднімаючи зараз це питання, вони потрапляють в значно гіршу ситуацію - їх в Криму не більшість, і вони тільки зіграють на руку Росії.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.07.15 | Михайло Свистович

              немає Re: Є серйозна заява(л)

              Там немає вимог незалежності

              Koala пише:
              > Михайло Свистович пише:
              > >жодної серйозної заяви про незалежність
              > http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/TATARI/tatdekl.htm
              >
              > Просто їхні лідери розуміють, що піднімаючи зараз це питання, вони потрапляють в значно гіршу ситуацію - їх в Криму не більшість, і вони тільки зіграють на руку Росії.

              Отже, таких вимог немає

      • 2010.07.11 | Pavlo

        Ото нема чого сподіватись на нецинічне ставлення збоку інших до

        себе. Нема ніяких підстав, абсолютно.

        Михайло Свистович пише:
        > Якщо хтось ставиться цинічно до когось з його справедливими прагненнями, то хай не сподівається на нецинічне чи байдуже ставлення збоку інших до себе.

        > В Україні немає націй, які не мають держави і хотіли б незалежності.
        Нація є спільнота умовна, такі речі прогнозувати неможливо.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.07.11 | Михайло Свистович

          сподіватись може і нема чого, а прагнути треба, поки нас не

          мільярд чи поки ми не є супердержавою

          Pavlo пише:
          > Нація є спільнота умовна, такі речі прогнозувати неможливо.

          можливо
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.07.11 | Pavlo

            Українські інтереси на прикладі розпаду Югославії .

            Позитив:
            - реалізація прав націй на самовизначення.

            Позитив/негатив :
            - крах двох (з урахуванням ЧСР) не самих гірших федеративних панслов"янських проектів.

            Негатив:
            - війна на Балканах,
            - втрата для України балканського вектору,
            - крах українського дунайського пароходства,
            - дискредитація ідеї вступу в НАТО (бомбування Юги) і т.д..

            Якщо все порахувати, в сухому залишку залишиться купу негативу.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2010.07.11 | Михайло Свистович

              В Югославії були різні нації ще до розпаду з своїми республіками

              Pavlo пише:
              >
              > Позитив/негатив :
              > - крах двох (з урахуванням ЧСР) не самих гірших федеративних панслов"янських проектів.

              Не потрібні ці проекти ще й панслов"янські

              >
              > Негатив:
              > - війна на Балканах

              в історичному проміжку часу - це лише мить, з цієї точки зору війни за незалежність України були теж негативом

              > - втрата для України балканського вектору,
              > - крах українського дунайського пароходства,

              це не через розпад Югославії :) Он ціле ЧМП втратили :)

              > - дискредитація ідеї вступу в НАТО (бомбування Юги) і т.д..

              от тільки серби вступлять туди досить швидко :)

        • 2010.07.12 | Max

          То держава є умовна спільнота --

          плід випадкових історичних обставин і домовленостей якихось "еліт".

          А нація то є річ органічна і природна (націю творять люди стихійно і не змовляючись).

      • 2010.07.13 | stryjko_bojko

        а кримські татари?

        Михайло Свистович пише:
        > ... В Україні немає націй, які не мають держави і хотіли б незалежності.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.07.11 | Koala

      Так. Бо мають право на самовизначення.

  • 2010.07.11 | AD2009

    Не бачу в цьому нічого гарного.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.07.11 | Koala

      Якщо 1/7 якогось народу може піднятися на мітинг

      то цей народ точно має право на самовизначення.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.07.11 | Михайло Свистович

        Re: Якщо 1/7 якогось народу може піднятися на мітинг

        Koala пише:
        > то цей народ точно має право на самовизначення

        В Україні б це було значно більше народу, ніж під час Помаранчевої революції. Уявляю собі 6 млн на вулицях Києва :)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.07.12 | Shooter

    А завтра вся Іспанія св*яткуватиме...

    ..перемогу іспанців на Мундіалі :)

  • 2010.07.12 | АБВГ

    Мундіаль по футболу виграли каталонці, а слава - іспанцям!

    Як це нагадує долю Динамо в 80-ті з Лобановським на чолі.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.07.12 | saha

      Так мінімум 5 чоловік на полі були каталонці доходило до 7

      одночасного перебування.

Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".