МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

про СБУ і блогосферу від Білозерської (\)

07/31/2010 | Джон Кайф
Друзі, ви добре знаєте, що я завжди намагаюся захищати невинних або не дуже винних людей від великого чи не дуже свавілля з боку влади.
Так ось, сьогодні я цього робити не буду.
Йдеться про подію дня - виклик до СБУ блогера і письменника Олега Шинкаренка.
Коротко, якщо хтось ще не чув: людину викликали до СБУ і "відпустили після письмового свідчення, що я більше не буду у різкій формі критикувати владу у своєму ЖЖ".
З того, що він написав у своєму блозі, не зовсім зрозуміла суть претензій СБУ-шників. Що таке "критика влади у різкій формі"? Може, це "наша влада нікуди не годиться"?
Переглянувши блог пана Олега і не знайшовши серед кількох останніх постів типових блогерських радикалізмів типу "мочіть уродів", я вирішила, що десь так воно і є.

Однак, інтерв’ю з Олегом Шинкаренком і коментар прес-секретаря СБУ на "Телекритиці" та кеш Яндекса прояснили ситуацію.

Блогер запостив фотку із серії "Янукович і вінок" і написав дослівно таке: "Яке тупе та гидотне рило!
От цікаво, є хоч один справжній український радікальний націоналіст, що міг би вбити Януковича? Думаю, що це не дуже небезпечно - після зміни влади він обов'язково отримає звання Героя України.
Хоча, звичайно, одним Януковичем тут не обмежитись - треба вбивати також Ганну Герман і ще десь біля 50 вищих посадовців з Партії регіонів".

При цьому у своєму блозі, навмисно чи ні, він створив таке враження, що "пресують" його за пост про вінок, а не за заклики до вбивства, які заборонені законом. І вже народ в Інеті обурюється, вже пропонують робити флешмоби з тим вінком і відповідними "убивчими" тегами.

По-перше, перепрошую за мою французьку, нєфіг балаболити. Вбивство - річ серйозна.
По-друге, блогер зробив велике зло: дав СБУ-шникам підстави втрутитися у блогосферу. Мине трохи часу, і за що "пресанули" саме цього блогера, забудеться. Але створено прецедент: блогера тягали на допити за те, що він написав у своєму блозі. Наступних можуть спробувати тягати за "влада нікуди не годиться".
Також не зрозуміло, що саме пан Олег пообіцяв СБУшникам у своїй розписці - не закликати публічно до убивства високопосадовців чи "не критикувати владу у різкій формі". У своєму ЖЖ і в інтерв’ю на "Телекритиці" він каже про це по-різному, а це дуже важливо.

На свій захист Шинкаренко каже, що блог - це особистий щоденник, який він ніяк не популяризував, - отже, мав право писати у ньому що завгодно.
На жаль, друзі, це не так.
Блог, навіть якщо він нерозкручений і з дуже особистим змістом - це НЕ особистий щоденник.
Припустимо, ви тримаєте у себе вдома прапор зі свастикою (зрозуміло, тільки тому, що він потрібен вам для історичної реконструкції :). Нічого вам за це не буде. А тепер припустимо, що той самий прапор ви
вивісили на балконі (звичайно, тільки для того, щоб він просох після прання :) Матимете неприємності з законом.

Панове блогери, зрозумійте дві прості речі.
Перше: Інтернет та соціальні мережі розвиваються так швидко, що законодавство за ними не встигає. В результаті - цікава ситуація: блогер має можливості власника ЗМІ, але права автора особистого щоденника.
І оскільки прав журналістів і власників ЗМІ ми не маємо (хіба що паралельно працюємо десь як журналісти), нам дуже невигідно нести відповідальність на рівні з власниками ЗМІ.

Друге: СБУшники, як і більшість інших людей, не хочуть надто багато працювати. І якщо ви напишете, що когось слід "дваркувати влендишним способом" (с), слідчому доведеться добряче попрацювати, щоб довести, що це не означає "обрати на другий термін". Тим більше, якщо ви напишете, що дваркувати влендишним способом слід не когось конкретного, а невказаного викрадача головних уборів.
Повірте, усі зрозуміють, кого саме ви критикуєте. Але до чого причепитися, не буде.

З вищевказаної причини СБУшники, у яких є завдання і яким треба відзвітувати за його виконання, зазвичай реагують на конкретні слова - "убити", "теракт" тощо. Не так давно вони закрили сайт "Чорного комітету" за фразу "теракт у свідомості", після якої ще й стояв смайлік, а їхні російські колеги ніяк не дадуть спокою блогеру і автору текстів пісень у стилі реп Володимиру Волкову за назву книги і ЖЖ "Радикальний погляд". (Наступний мій пост буде про нього, бо там таки дійсно проблема і дзвіночок для всіх нас).

І по барабану, що справжній терорист ніколи не назве теракт терактом. Колись давно я листувалася через Інет з людиною, у якої за кордоном не було кириличної розкладки клавіатури, і він писав мені по-українськи, але латинкою. І якийсь там пильний англомовний робот вирізав і замінив зірочками слово "друг", бо для нього це "драг" - наркотики :) Хоча, знов-таки, жоден наркоман чи наркоторговець не вживе слова "наркотики", коли є так багато інших гарних слів: план, драп, дурь, ганжибас, кокс, кислота, вінт, ширка і т.д. :)

Не можна підставлятись, не можна давати владі можливість пресувати нас, маючи на це законні підстави. Якщо пресуватимуть - хай роблять це по бєспрєдєлу, ні за що - тоді ми гвалт на цілий світ здіймемо. А зараз доступний усім кеш Яндекса не дає можливості звинувачувати у чомусь СБУшників. Де-юре вони мають рацію.

Коротше, панове, не вживайте певних ключових слів, не підставляйте себе та інших, і буде вам щастя.

http://bilozerska.livejournal.com/288734.html

Відповіді

  • 2010.07.31 | stryjko_bojko

    Коротше, панове, не вживайте певних ключових слів, не підставляй

    > те себе та інших, і буде вам щастя.
    --------------------------------------
    It's true!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.08.01 | rais

      Так ось яка ти, толерантна цензура. Темники по критиці влади не

      забаром. А чим відрізняється наприклад НЕСТАНДАРТНИЙ ПОГЛЯД від РАДИКАЛЬНОГО ? Які офіційні тлумачення? Б.л.
      Інші плакати совреміксу можно оглянути тут:
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1280055342&first=1280555231&last=1280481001
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.08.09 | пан Roller

        +1

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.08.09 | rais

          Re: +1

          Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галерея?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.08.11 | пан Roller

            Re: Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галер

            rais пише:
            > Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галерея?

            Я видел только две работы.И хоча я критически отнесся к самомой идеи, но,вижу, все зависит от попадания в цель.Думаю ваша идея имеет потенциал, но ее нельзя двать на доводку кому попало. Испортят.

            Сейчас муссируется тема совка.Так настоящая власть я думаю вписывается точно в это понятие,по многим параметрам, по этой причине плакат работает.

            Это меняет актуальность вашего предложения на высокую, еще и с предстоящими выборами. Я знаю, что у молоди пользуется популярностью плакат с условным названием "не 3.14ди".

            Вторая (эта)работа попадает, но и в ней тоже есть огрехи, чисто технические. Скажимо, видно фон под надписью отличается. Можно было сделать более качественно, например инструментом "штамп".

            Вы называете это плакатом. Но, мне сдается, здесь есть поле и для анимации. Главное не переборщить.

            Brgds
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.08.11 | rais

              Re: Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галер

              Дякую. Техніка совреміксу, як трофейна зброя проти комідеології.
              Це головна ідея запропонованої нами акції.

              Тут ( http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1280168199&first=1281546150&last=1281467245 )
              лише приклади реалізації, їх доречі 9 або 10 в цій гільці.

              Можуть бути і агітплакати інших країн, часів... Головне це сучасні проблеми трансформовані через незвичні, або відомі з дитинства образи. Анімація теж добра річ. Але листівка виготовляється, тиражується і розповсюджується міттєво. І ще думаю що недолуге виконання буде просто відторгнуте. Тому за подібний ремікс може братися хто завгодно. Дивує що майданівський актив щось тут недобачає... А даремно вважаю це дієвим ресурсом, гідним похитнути навіть Карфаген. Головне - щильність його застосування у часі і просторі.

              Ну то вже таке.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.08.12 | пан Roller

                Re: Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галер

                rais пише:
                > Дякую. Техніка совреміксу, як трофейна зброя проти комідеології.
                > Це головна ідея запропонованої нами акції.
                >
                > Тут ( http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1280168199&first=1281546150&last=1281467245 )
                > лише приклади реалізації, їх доречі 9 або 10 в цій гільці.
                >
                > Можуть бути і агітплакати інших країн, часів... Головне це сучасні проблеми трансформовані через незвичні, або відомі з дитинства образи. Анімація теж добра річ. Але листівка виготовляється, тиражується і розповсюджується міттєво. І ще думаю що недолуге виконання буде просто відторгнуте. Тому за подібний ремікс може братися хто завгодно. Дивує що майданівський актив щось тут недобачає... А даремно вважаю це дієвим ресурсом, гідним похитнути навіть Карфаген. Головне - щильність його застосування у часі і просторі.
                >
                > Ну то вже таке.

                Саму идею заценил. Дело за реализацией.
                Хотелось бы вставить свои пять копеек.

                Использование старых агиток, или как это ремикс, мог бы выполнен и на ином художественом уровне. Ключевым здесь выступает совок.

                Я просто возвращаюсь на машине времени в минуле когда вижу, слышу Азарова, но не толко его.

                В чем кратко идея. Плакат используется как маска, быстрая маска, терминах фотошопа. А в качестве моделей используются живые персонажи. Причем, оперативно, используются их же перлы в качестве текствов, или подкорректированые.


                Понятно, это требует иных навыков.Но, маска гарантирует совковость изображения.В качестве маски могут быть использованы и комиксы.

                Главное дело за реализацией и финансированием. Но, на первом этапе выступают именно творческие мотивы.

                Кого-то это должно вдохновить.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.08.12 | rais

                  Re: Не може бути. Невже, пану Роллеру сподобалася вся наша галер

                  Пропонуєте перейти на персоналії? Фотошоп і т.п? Мультики, комікси.
                  Все нормально і непогано. Давайте всі разом спробуємо на ту саму гілку викласти своє бачення на будь яку актуальну сучасності тему.

                  Якість виконання мене не турбує, тому що це техніка, а ми відпрацьовуємо саму ідею в макеті. Більше питань щодо персоналій, воно повинно вгадуватися за темою самого ремиксу. І описувати не лише персону, явище, місто дії, але й будь яку іншу проблему. Не можна за окремим ляпасом Азарова загубити загальний менталітет системи. Гловна мета це те, за що постійно отримую на горіхи від Шона, Мартинюка, Изолятора... То для них і переробив наше гасло на ось це - "Карфаген повинен бути зруйнованим!"

                  Як що ця ідея отримає підтримку засновників Майдану, тоді вперед. Зустрічаємося на тій самій гільці. За оздоровлення і очищення нації. Будьмо!
  • 2010.08.09 | Адвокат ...

    Карочє: сцать всєм!!! А-ФФ-уєнна!!! Савєт,-- на 100 млрд. дол.

    К ґєтай дєФФушькє прімєнілі 4-ю стєпєнь ( ґуманноґо ) возьдєйствія ім. ґеноSSе М`юллєра?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2010.08.09 | rais

      Re: Карочє: сцать всєм!!! А-ФФ-уєнна!!! Савєт,-- на 100 млрд. дол.

      Це генетично виведений продукт - радянська людина. Нащадки цих овочей гальмують Україну на шляху до незалежності і вони ж посприяли приходу до влади регів.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2010.08.09 | Адвокат ...

        Совок, гомо сов`єтікус,-- ґенетичьно модихвікована

        людиноподібна істота. Образно кажучи, совок,-- то друга похідна від моSSкальського селюка-кріпака. Совок був остаточьно зхвормований у період 1937-1946 рр. З тих пір хвахтичьно не змінював сь. Ні ґено-, ні хвено-типічьно.

        Сцикливість, яко і жадібність до чужого,-- хвундаментальні "цеґлини" менталітету совка. Третьою "цеглиною" є нелюдський, патальоґійній потяг до "халяви".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2010.08.09 | rais

          Ви щойно точно описали сучасну успішну "еліту" Уркаїни. Бомонд

          так ссать!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2010.08.09 | Адвокат ...

            Та тей "бомонд" таким і за совка був.

            Серед теґо "бомонду" і рецидивісти трапляли сь... ;) Про кончєних мєрзавцев я й не кажу. ;)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2010.08.10 | OlalaZhm

              Правильно Білозерська пише

              Бо у офіційних ЗМІ це вже давно знають: будь-яка опублікована правда шкідлива для здоров"я журналістів. Бо в офіційному медіа просто діють заколни, які не дають права писати правду, особливо якщо вона не в кращому світлі показує посадових осіб або олігархів. Але народу, і зокрема й тому, що дописує на цей форум, легше кричати, що всі журналісти продажні, ніж виходити на майдани і вимагати прийняття законодавства, яке б захищало право журналістів на вільне висловлювання.

              Тепер дісталися до блогерів. А шо думали, не візьмуть це поле під нагляд?
            • 2010.08.10 | rais

              Re: Та тей "бомонд" таким і за совка був.

              Тоб-то спадкоємність ви підтвержуєте. І розвиток подій, і ефект рецидиву безпокараності розумієте. Трансформацію чого в що визнаєте. А чому ж так шельмуєте головне гасло, гасло, яке має вибити совкові легенди злочинної системи? Кого і чому так дратує цей заклик? Нагадати це гасло, яке повинно лунати щоденно, по всіх ЗМІ гучно, а не шопотом ?

              Адвокате, Шоне, Изоляторе, та інші шановні дописувачі Майдану - Карфаген повинен бути зруйнованим! Руйнувати його потрібно вже масовано і на рівні підсвідомості.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2010.08.10 | Sean

                Re: Та тей "бомонд" таким і за совка був.

                rais пише:
                > Адвокате, Шоне, Изоляторе, та інші шановні дописувачі Майдану - Карфаген повинен бути зруйнованим! Руйнувати його потрібно вже масовано і на рівні підсвідомості.
                То як, перепрошую, Ви його руйнуєте? Мантрою про "щоденний заСУД і поКАРАння"(c)? Так від неї Карфагену ані зимно, ані спекотно
              • 2010.08.10 | rais

                Так цим гаслом повинні гудіти всі ЗМІ, бігборди, стіни метро і

                будинків. Це повинен був розпочати Ющенко, а не висмикувати окремі епізоди злочинів комунобандитської системи.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.08.10 | Sean

                  Вони не повинні, ніхто нікому нічого не повинен

                  окрім того, що за законом, і що пообіцяв.

                  То ж я Вас і питаю, як Ви Ваше гасло будете втілювати? Бо якщо у Вас нема механізму то це все єдно що "все - всім".
                • 2010.08.10 | Мартинюк

                  А може Ви зволите це гасло написати хоч тут?

                  Бо якщо Ви маєте наувазі про "Карфаген" то до гасла ще слід буде додавати брошуру з поясненням , що то не футбольна команда з Тунісу :)

                  А то піднявся ґвалт, я вже було навіть подумав - а чи не написати ( сусіду на бетонному паркані) а тут виявляється що ґвалт ведеться невідомо про що . До речі цим грішить більшість ваших радикальних закликів, які закликають до чогось абсолютно неуточненого і незрозумілого.
                  Тобто ви мене вмовили - але що саме треба мені намалювати на ідіотскому неоковирному новому парканові сусіда?
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.08.10 | rais

                    Re: А може Ви зволите це гасло написати хоч тут?

                    Пане Мартинюк, ви дійсно не розумієте про що мова?
                    Чі як Л.Кравчук, будучи комідеологом досі розповідає байки про те, що йому не було відомо про Голодомор, репресії, ГУЛАГі?
                    Все ж таки ліцемірите щодо необхідності заСУДУ і поКАРАНня комунобандитів. Меморіали створили, жертв перелічили, а ось злочинців та катів свого народу все нерозумієте за що СУДити і КАРАти. Ліцемірство та й годі.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.08.11 | Sean

                      Re: А може Ви зволите це гасло написати хоч тут?

                      rais пише:
                      > Пане Мартинюк, ви дійсно не розумієте про що мова?
                      Не тільки він ) Бо важко зрозуміти людину, котра розмовляє мантрами

                      > Чі як Л.Кравчук, будучи комідеологом досі розповідає байки про те, що йому не було відомо про Голодомор, репресії, ГУЛАГі?
                      > Все ж таки ліцемірите щодо необхідності заСУДУ і поКАРАНня комунобандитів. Меморіали створили, жертв перелічили, а ось злочинців та катів свого народу все нерозумієте за що СУДити і КАРАти. Ліцемірство та й годі.
                      А що якщо ВЕЛИКИХ літер додати? Комунобандитський режим кучмаків скоріше заСУДиться? )))
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.08.11 | rais

                        Re: А може Ви зволите це гасло написати хоч тут?

                        Так, шановний Шоне, саме так. Створені нами меморіали, Інститути національної пам'яті та інше - саме це і було ВЕЛИКИМИ літерами замість справжніх дій, які повинні були розпочати в свій час Ющенко, Наливайченко, Тимошенко, Луценко... Дій, які б дійсно сприяли розбудові не бутафорії, а справді незалежної України. Дій спрямованих не на вибиття покаяння від злочинців, а на повне відсторонення їх від всіх ключових посад в державі. І першим кроком до такої ЛЮСТРАЦІЇ мав би буди цей заклик до нації. ЗаСУД і поКАРАння комунобандитському редиму. Режиму, нащадки якого і досі створюють українцям такі умови життя, які змушують людей жити в злиднях і гнобленні.
              • 2010.08.10 | Адвокат ...

                Має і буде. Алє,-- не завтри.

                rais пише:


                > Адвокате, Шоне, Изоляторе, та інші шановні дописувачі Майдану - Карфаген повинен бути зруйнованим! Руйнувати його потрібно вже масовано і на рівні підсвідомості.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2010.08.10 | rais

                  Має і буде! Алє, чому не завтра ?

                  О скільки ми вже все це чули:

                  Зараз не на часі.
                  Їх нема кому замінити.
                  Та вже треба їх пробачити.
                  Амністію награбованим капіталам.
                  Не треба вподоблюватися сталіністам.
                  І багато інших забовтувань...

                  Мабуть з часів коли просили ще Горбачева відкритивого вогонь по "штабах" це чуємо ? І комбанда розбіглася по країнкам по партійкам, а в Україні ще й звили собі тепленьке владоможне гніздечко.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2010.08.10 | Мартинюк

                    Карфагени найкраще руйнувати за морем і за кордоном

                    Рунування "карфагенів" у власній країні закінчується погано .
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2010.08.10 | rais

                      То ви закликаєте покірно співпрацювати з катами і злочинцями ?

                      Заради такої стабільності вже знищено майже 6 мільйонів українців.
                      А успішний "бомонд нац виробників" справді жирує за кордоном.
                      Одного з цих мудаків, доречі, вже знайшли? Чули, Черновецького загубили? Де він подівся. Часом...?
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2010.08.11 | Мартинюк

                        Давайте без комуністичної істерії

                        Кого стріляти, кого вішати? Чим стріляти і на чому вішати ? За якою процедурою, чи може за принципом "морда не нравитца"? Те що ви пропонуєте не можливо зробити, хоча б тому що ви самі того не робите і робити не збираєтеся . А може спочатку самі зробіть так би мовити "експеримент", а тоді вже Ви зможете нас дурнів проінструктувати більш зрозуміло і докладно?...

                        Але по великому рахунку те що ви продукуєте - інтелігенська істерика передреволюційної Росії, де кожен інтелігент вважав своїм обовязком говорити про революційну дію, сильних особистостей, бунт мас. Коли це все почалося, то в першу чергу перетерло в "пиль" їх.

                        Бачив картину з "Вікон РОСТА" авторства Маяковського - на трьої картинах зображалося як "робочі та крестьяни" спочатку женуть штиками натовп буржуїв до прірви, заповнюють цю прірву тілами "класових ворогів", і третій частини - радісно, із транспарантрами крокують по засипаній тілами буржуїв прірві до світлого сонця , що сходить і має на собі напис "комунізм".
                        Пізніше Маяковський , не задовго до своєї смерти ( самовбивства чи вбивства) написав "В кожній краплі крові що пролилася і лиється зараз є і моя вина" .

                        Отож раджу більш відповідально відноситися до того що Ви говорите.
                        Бо ви не пропонуєте нічого створювати -просто закликаєте вбиватиі руйнувати... Так би мовити задовільняти свої інстинкти . Ну курку чи кролика заріжте хоча би для тренування спочатку... Може перехочеться?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2010.08.11 | rais

                          Re: Давайте без комуністичної істерії

                          Флудите потроху? Ми вже не раз таке чули: - "Не робіть бурі в склянці води!". Крики, істерики? Далі підуть інші штампи (від параної до голубізни) - ось саме подібне і є стандартним комуністичним аргументом владоможних комзлочинців. Висмикуючі окремі епізоди їх системних злочинів Ви прямо сприяєте забовтанню загрози незалежній України. Це навіть небезпечніше за похерізм та невизначеність противсіхів.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2010.08.11 | Sean

                            Re: Давайте без комуністичної істерії

                            rais пише:
                            > Флудите потроху?
                            а мені здається, кількарічне повторення мантри про "заСУД і поКАРАння" - самий рафінований флуд :)
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2010.08.11 | rais

                              Re: Давайте без комуністичної істерії

                              Ні. Це мета і дія спрямовані на реалізацію системних змін в Україні.
                              Флуд, це коли ми за цією злочинною системою прибираємо лайно накштал
                              корупції, злочинності, або ще якоїсь її відрижки. Рукавичок не вистачить чистити ці стайні. Система смердить. Треба міняти фундамент. Прибирати треба старими дідовими, ну далі ви знаєте...

                              Істерика може бути тільки в слабаків, які побачили великий об'єм справжньої чоловічої роботи. Та це зрозуміло - цвинтарева стабільність їм довподоби - ніяких рухів 20 років...
                          • 2010.08.12 | Мартинюк

                            От дивна істота - кричить що треба кого бити і щось руйнуватии

                            Коли питаю :а кого бити і що руйнувати - у відповідь ще більший лемент - "не заважайте мені лементувати"
                  • 2010.08.10 | Адвокат ...

                    Тому що! Ні вмя, ні у Вас під орудою немає

                    аеро-мобільної дивізії... Sad but true.
  • 2010.08.10 | rais

    Панове, ми з вами дивізія. Українців - армія. Україна наш фронт.

    А може ви вважаєте себе в тилу?

    А може не ми в оточенні? Все ж таки 17 регіональних громад підтримала свій вибір 2004 року. Чі не так панове? Будьте впевнішими.

    Карфаген буде зруйнованим! Для Мартинюка окремо - це злочинна система керування державою засобами комуністичного терору. Система, яка досі не змінена в Україні.
  • 2010.08.11 | RuslanMD

    Re: про СБУ і блогосферу від Білозерської (\)

    Як там вінок? На допит ще не викликали?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".