Що це таке, як не ясир?
08/17/2010 | АБВГ
Читаю: У Донецьку працюють ліцей при Донецькому національному університеті та ліцей при управлінні освіти Донецької обласної державної адміністрації. Вони готують переможців різних конкурсів. Але 50% поступають в МДУ і різноманітні ВНЗ РОсії. За державний бюджет, ми ,як в СССР, готуємо кадри для РФ. Така ж ситуація з випускниками, які навчаються на державному бюджеті, ВНЗ Донеччини?Але кого це хвилює? Табачника?
Згадую: У мого знайомого з Маріуполя є племінник, що був переможцем математичних олімпіад в Україні. Далі - МГУ і робота в Москві. Система заточена під дебілізацію Донбасу.
Ясир хану.
Згадую: У мого знайомого з Маріуполя є племінник, що був переможцем математичних олімпіад в Україні. Далі - МГУ і робота в Москві. Система заточена під дебілізацію Донбасу.
Ясир хану.
Відповіді
2010.08.17 | Боровик
Re: Що це таке, як не ясир?
Є якісь пропозиції?Люди мають мати право на навчання там де хочуть.
Як на мене - крім того як запропонувати їм добру освіту у себе вдома немає іншого виходу.
2010.08.17 | sama
Re: Що це таке, як не ясир?
Боровик пише:> Як на мене - крім того як запропонувати їм добру освіту у себе вдома немає іншого виходу.
У Росії така ж далеко недосконала система освіти, як у нас але своїх тисячу найкращих голів вони вчать добре.І в нас позичають.
От такої школи, наприклад. в нас нема
http://www.school.ioffe.ru/
Скільки вже говорилося про те що в Україні принаймні для 100 світлих голів щороку повинні бути створені умови для отримання освіти найвищого рівня- а віз і нині там. Тому і їдуть на всі чотири сторони.
Україна нічого не робить, щоб вони залишалися.
А у них відпрацьований метод роботи з українцями. Спочатку відбір серед обдарованих. Потім "турбота"- студент запрошується на роботу паралельно з навчанням на фірму, керівником якої часто є його викладач. Студентові додатковий заробіток - а керівнику фірми можливість дешевої експлуатації найкращих голів.Постійно рекламуються існуючі чи уявні переваги роботи саме там - соцпакет, кредити на житло, можливості професійного росту,(+ вікові проблеми ,знайшов там подругу) - часто це спрацьовує і випускник залишається.
2010.08.17 | Mykyta
Re: Що це таке, як не ясир?
sama пише:> У Росії така ж далеко недосконала система освіти, як у нас але своїх тисячу найкращих голів вони вчать добре.І в нас позичають.
> От такої школи, наприклад. в нас нема
> http://www.school.ioffe.ru/
А чим виділяється саме ця школа? В нас теж є фіз.-мат. ліцеї, де дають (чи принаймі ще кілька років тому давали) дуже і дуже непогану освіту.
>
> Скільки вже говорилося про те що в Україні принаймні для 100 світлих голів щороку повинні бути створені умови для отримання освіти найвищого рівня- а віз і нині там. Тому і їдуть на всі чотири сторони.
> Україна нічого не робить, щоб вони залишалися.
Освіта - це лише частина проблеми. Навіть якщо буде можливість здобути хорошу освіту в Україні, але не буде можливості після того знайти відповідну роботу, то люди всеодно втікатимуть за кордон (одиниці не рахуються). Освіта і робота мусять йти в парі.
2010.08.17 | sama
Re: Що це таке, як не ясир?
Mykyta пише:> А чим виділяється саме ця школа? В нас теж є фіз.-мат. ліцеї, де дають (чи принаймі ще кілька років тому давали) дуже і дуже непогану освіту.
А от тим і виділяється.Букв багато але варто прочитати щоб відчути різницю.
http://www.school.ioffe.ru/school/
Створювали не чиновники від освіти і не за звичними шаблонами.
2010.08.17 | Mykyta
Re: Що це таке, як не ясир?
sama пише:> А от тим і виділяється.
Шикарне пояснення, дякую.
Ось для порівняння Львівський фіз.-мат. ліцей http://www.lpml.com.ua
Безумовна перевага (після швидкого ознайомлення з рос. школою) за викладацьким складом. Але за рештою показників ці школи цілком порівняльні.
2010.08.17 | sama
Дякую за рекламу нашого ліцею:))
2010.08.17 | Mykyta
завжди радий! І вище носа ;)
2010.08.17 | 123
що саме викликає Ваше обурення?
Безоплатна середня освіта для українців чи право українців вільно їздити за кордон, в тому числі й для навчання?АБВГ пише:
> Читаю: У Донецьку працюють ліцей при Донецькому національному університеті та ліцей при управлінні освіти Донецької обласної державної адміністрації. Вони готують переможців різних конкурсів. Але 50% поступають в МДУ і різноманітні ВНЗ РОсії. За державний бюджет, ми ,як в СССР, готуємо кадри для РФ. Така ж ситуація з випускниками, які навчаються на державному бюджеті, ВНЗ Донеччини?Але кого це хвилює? Табачника?
> Згадую: У мого знайомого з Маріуполя є племінник, що був переможцем математичних олімпіад в Україні. Далі - МГУ і робота в Москві. Система заточена під дебілізацію Донбасу.
> Ясир хану.
2010.08.17 | АБВГ
Ще з часів Совєтів існує така система: все найкраще - в Москву
Бог просипає таланти дуже рідко.Штати збирають таланти зі всього світу.
Москва - з України.
Ніхто, повторюю, ніхто з тих вундеркіндів з Москви в Україну не повернеться після навчання.
Тому майбутні академіки - в Москву.
Янукович - в Україну.
Обмін розумами по Шеклі.
2010.08.17 | IH
Re: Ще з часів Совєтів існує така система: все найкраще - в Москву
Цікаві дві цитати із обговорення на форуміhttp://www2.maidanua.org/news/download_thread.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&thread=1278781284
1-a: 12-07-2010 17:07, loup-garou
100%? (ред.)
Порився в списку найбільш титулованих учасників міжнародної математичної олімпіади (http://www.imo-official.org/hall.aspx). В перших двох сотнях - п'ять від України.
1. Yuliy Sannikov (1994, 1995, 1996) Зараз: Assistant Professor of Economics University of California, Berkeley
2. Pavlo Pylyavsky (1996, 1997, 1998, 1999) Assistant Professor of Mathematics, University of Michigan
3. Bogdan Veklych (2009, 2010)
4. Pavlo Mishchenko (2007, 2008)
5. Maksym Fedorchuk (1999, 2000) Assistant Professor of Mathematics, Columbia University
Крім Б. Веклича та П. Міщенка, які майже напевне ще вчаться в університеті, маємо стовідсотковий дИзертирський результат. Отакоє от, панове патріоти.
2-a: 11-08-2010 15:30, pandoraopen.ru
А четвертая волна русских “ушельцев” плюёт в сторону Родины
Русские эмигранты выбирают мир без России 11 августа 2010
Образованные китайцы тоже едут за рубеж в поисках хорошей работы, тоже делают карьеру в западных научных центрах и корпорациях. Но при этом они не рвут связей с Китаем. Они даже шпионят в его пользу! И это понятно: ведь Китай остается великой поднимающейся империей.
А четвертая волна русских “ушельцев” плюёт в сторону Родины, обернувшейся криминальной помойкой и кладбищем всех надежд. Эти люди отказываются от своей русскости.
http://pandoraopen.ru/2010-08-11/russkie-emigranty-vybirayut-mir-bez-rossii/
2010.08.17 | 123
і в інші країни. що тут дивного?
2010.08.18 | Хома Брут
"я хочу забрати своїх людей"
АБВГ пише:> Ніхто, повторюю, ніхто з тих вундеркіндів з Москви в Україну не повернеться після навчання.
Питання в тому, що і в Москві мало хто з них може лишитися, поїдуть далі в Європу/Америку. І вже в Москві Ваші колеги будуть лементувати про те, "для кого це готує кадри МГУ".
Проблема є, але мені здається ви хочете описати ситуацію в феодальних термінах і саме тому Ваш підхід цю проблему не вирішить. Він теж совковий в тому, що розгладяє випускників як пасивне середовище, яким треба покерувати так, як нам краще.
2010.08.18 | Хома Брут
Re: що саме викликає Ваше обурення?
Скоріше за все це треба зформулювати як бездіяльність МОН України в справі особливо обдарованих школярів на фоні підприємливої діяльності російськиї вишів в цій ділянці. "Ясир" і т.ін. це вже словесні прикраси, які можна змінювати в залежності від емоційного настрою промовця.2010.08.17 | Адвокат ...
"Шикуйся в коґорту, леґіонер!"
Совковська "система освіти верхньої" завше була "заточена" на відбір тих мізків, що не пливуть "под жаркімі лучямі марькьсізьма-лєнінізьма". Властиво, що аби такі мізкі в загалі були, тре,-- аби була велика вибірка.Пукєно-Мєєдвєдєєвська РоSSія,-- те й же самий совок, тіко без широкої вибірки. От вони тую вибірку,-- й "раSSширяють"!
2010.08.17 | Isoлято
Так, це саме він!
І єдине, чим можна втішатися в такій ситуяції - це тим, що "Маасква іщєт таланты" не по всій Україні, а лише у невеликому її реґіоні.З іншого боку... я б особисто цю систему навіть трохи розпєарив. У тому сенсі, що найшасливіше-найпроґресивніший в Україні Долбаss не може забезпечити своїй талановитій молоді робочі місця, знайти для неї гідне заняття... Ну і чим менше там залишиться населення ВЗАГАЛІ - тим легше буде Україні "в цілому". За темпами вимирання (і абсолютними, й відносними) Донецька область продовжує тримати першість. Совок - нежиттєздатний.
2010.08.17 | Мартинюк
Не можу Вас підтримати в цьому
Краще все ж повернутися до Донбасу лицем і першкодити тамтешньому полюванню росіян за мізками. Більш вигідним альтернативами. Донецькі студенти в Могилянці, КДУ та Політеху справляють хороше враження. І до речі прекрасно володіють українською мовою.Але це більш ширша проблема - за українськими мізками полює цілий світ ( навіть Китай долучився) . Треба терміново зробити все аби обдаровані люди знаходили собі роботу і визнання саме в Україні.
І в першу чергу протистояти "жрецям української злиденості та меншовартості", які запевняють що в Україні зарплати завеликі і мають бути ще меншим.
Якщо талановитий українець отримує 50тис/міс доларів у Нью-Йорку, Сієтлі, Франкфурті чи Дубаї, то чому погано, якщо він отримуватиме стільки ж в Києві, Донецьку, Львові чи Одесі?
2010.08.17 | Isoлято
Ну добре, не буду пєаріць!
2010.08.17 | Мартинюк
А от з проповідниками культу " зарплатної меншовартості"
треба боротися .Абсолютно ідіотська теза "ми не можемо більше отримувати бо ..." масово поширюється в свідомості українців і заважає їм думати, діяти, боротися за те аби заробляти більше
2010.08.17 | АБВГ
Re: А от з проповідниками культу " зарплатної меншовартості"
Правда. Я пояснюю так: в світі всього запасено досить. Піди і візьми, що хочеш. Тільки потрібно дуже хотіти і поменьше спати.2010.08.17 | Хвізик
відмічу яскраву точність формулювання
треба менше красти, то й зарплати стануть нормальними2010.08.17 | АБВГ
Людський ресурс - в кінечному рахунку - основний
Саме він, наприклад, дозволяє Естонії на пісках збудувати те, що Україна не може на всій таблиці Мєндєлєєва і чорноземах.Вчора дивився статистику рекрутів 120 років тому:
українці - 90% неграмотні
Естонці - 90% грамотні
...
Процес відосмоктування золотого генофонду України в Москву продовжує старе імперське ноу-хау.
2010.08.17 | Мартинюк
Хе-хе, а 300 років тому при Мазепі все було навпаки
2010.08.17 | АБВГ
Корабель майбутніх філософів Донецьк-Москва вирушає в рейс
Так імперії і потрібно було зробити з українців неуків.Як і зараз.
Корабель майбутніх філософів Донецьк-Москва вирушить в рейс через 5 хвилин.
2010.08.17 | 123
Re: Людський ресурс - в кінечному рахунку - основний
АБВГ пише:> Саме він, наприклад, дозволяє Естонії на пісках збудувати те, що Україна не може на всій таблиці Мєндєлєєва і чорноземах.
> Вчора дивився статистику рекрутів 120 років тому:
> українці - 90% неграмотні
> Естонці - 90% грамотні
> ...
> Процес відосмоктування золотого генофонду України в Москву продовжує старе імперське ноу-хау.
Люди їдуть вчитися/працювати туди, де це робити зручніше/краще. Імперскість тут ні до чого - ті з донбасу, хто мали можливість поїхати в європу/сша, поїхали не в москву, а в європу/сша.
2010.08.17 | АБВГ
Я говорю про систему деінтеінтеліктуалізації України
створену ще в часи Радянської влади.Цим процесом еліта Донбасу створюється не з інтелектуалів, а з бандюків: соціальний ліфт працює в іншому будинку, навпроти університету.
А потім дивуємось: Чому вони на Донбасі такі грубі?
...
Вже було: щорозумнішого українця на той світ, чи в Москву.
А абратна подселим наших, праверинных: Ми вас граматє учілі.
І жизні.
2010.08.17 | sama
"Маасква іщєт таланты" по всій Україні
Isoлято пише:> І єдине, чим можна втішатися в такій ситуації - це тим, що "Маасква іщєт таланты" не по всій Україні, а лише у невеликому її реґіоні.
Насправді вони працюють по всій Україні, проводять виїздні олімпіади в найсильніших ліцеях і запрошують переможців на навчання в Москву.
2010.08.17 | АБВГ
Університет імені Лумумби-Януковича.
Росія була повна українських гастарбайтерів ще 10 років тому. Зараз майже нема. Таджики.З інтелектуальною елітою буде той самий процес. Якщо його штучно не розганяти з обох боків. Донбас платить цінною кров"ю майбутньої еліти за підтримку Москвою своїх маріонеток при владі.
Університет імені Лумумби-Януковича.
2010.08.17 | Koala
Ні, це свобода
Свобода йти в ярмо.2010.08.17 | АБВГ
Як там про таку свободу у Бабеля?
Акуратно зарізавши єврея ножем, червоноармієць стукає у вікно, де той жив, і каже: Якщо хто цікавиться щодо похорон - то це свободно.2010.08.17 | Sean
це "людина шукає, де краще"
якщо держава, така, як вона є, не пропонує, люди шукають успіху за кордоном. "Людське, надто людське" (с)2010.08.17 | rais
Ком басс поражняк нє гоніт !
Система. Залишена нам успадщину злочинна система...Ось саме це, Шоне, і є К А Р Ф А Г Е Н .
2010.08.17 | Sean
Re: Ком басс поражняк нє гоніт !
rais пише:> Система. Залишена нам успадщину злочинна система...
> Ось саме це, Шоне, і є К А Р Ф А Г Е Н .
Ні, це те що Ви звете Карфагеном, від того, що Ви так назвете, воно Карфагеном (котрий давно зруйнували римляне) воно не стане і не ліквідується
2010.08.17 | АБВГ
Російський уряд дає гроші на ті програми, бо патріоти Росії
Донбас ті програми підтримує, бо і там - патріоти ... мммм Росії."А то укрАинские школы будут рассадниками национализма".
Краще вже ОРГАНІЗОВАНО відправити кращих з кращих в російську вищу школу.
Щоб не псувались у Києві.
2010.08.17 | toluant
Re: Що це таке, як не ясир?
Талант буде шукати місце у світі,де зможе себе реалізувати - це нормально і правильно.І ганьба освітянам ,які не створюють відповідних умов на Батьківщині.Ще кінці70-х я закінчив заочнішколи (публікувалися в журналі "Квант" при МГУ та МВТУ Баумана і мав туди запрошення, проте навіть у Львівській Політехніці син політзека не мав допуску до військової кафедри((закінчив рядовим) та можливості поступати до аспірантури через "політичну неблагонадійність" хоча у батька судимість була знята за терміном,і я про неї навіть не знав тоді.2010.08.18 | АБВГ
От так і видавлювали. Поїхали б в Росію - і ніхто і не
згадав би, що Ваш батько "завинив" перед Совєтами.Така була система.
Зараз продовжується та ж тенденція: Москва руками своїх агентів створює в Україні нестерпні умови.
Не дай Бог українська наука, музика, видавнича справа піде в розвиток, як в Прибалтиці.