Відповіді

• 2010.08.28 | Sean

  Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

  AD2010 пише:
  > В нещодавній темі "Ви зараз будете сміятися, але Вітьок знову відмочив" юзер Михайло Свистович дозволив собі коменти, що тягнуть на окрему тему... (http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1282946112&first=&last=)
  >
  > Ідея Сивистовича така - нІчого, мовляв, сміятися з Януковича... це ознака бездіяльності...
  Наскільки я розумію Свистовича, він зовсім не проти сміху. Він проти сміху яко панацеї і єдиного модусу операнді
  
  > Щоправда, він не вказав, як же небайдужим треба діяти в цій ситуації... Спробую відповісти на це німе запитання.
  >
  > Шановний пане Свистович, Янукович - всенародно обраний президент України. Так само, як до нього був Ющенко.
  Перепрошую, ні той ні інший не були "всенародними", обидва обиралися всенародним голосуванням, але ніхто не був обраним "всенародно". Особливо - Яч
  
  > Чинити щось протизаконне не можна. Ба, навіть не можна виходити на демонстрацї - адже висока ймовірність того, що тебе загребуть у відділок, а дерез 15 діб випустять без зубів, печінки та яєць (якщо живим взагалі)... Ви нам це пропонуєте???
  > Чи Ви пропонуєте скидати уряд за урядом майданним шляхом???
  А Свистович та інші - виходять.
  
  > В тому, що народ обрав Януковича, винні всі ми з вами. Мало тиснули на Юльку та Ющенка...
  Так, великою мірою
  
  > Зараз же мають діяти "наші" депутати, у них найбільше повноважень і можливостей для політичної діяльності. Але вони "чомусь" не діють!!!
  Бо вони в абсолютній більшости не "наші".
  
  > Не хочу наводити довгий перелік з 150 начебто проукраїнських депутатів, які ще не отримали бабло за "коаліцію", але що вони зробити??? Де демократичні законопроекти??? Де звернення в Коституційний суд??? Де діяльність взагалі???
  Ну Ви ж розумієте, що це питання не до Свистовича?
  
  > Депутат отримує щомісяця 30+ тис грн (офіційно). Де веб сайти проукраїнських депутатів, на яких вони звітують про виконану роботу???? Таких є одиниці, звітів про роботу там нема!
  І це - теж
  
  > Я вже мовчу про журналістів-імпотентів Шевченка та Арєва. У першого 10 постів на "Українській правді", у другого жодного... І це за 4 роки!!!
  Ар'єв принаймні на акції на захист 5-ка та ТВі приходить.
  
  > А що можемо найкраще зробити ми? Не буду вже перераховувати всі методи ненасильницького (і законного! - уточнення спеціально для СБУ) спротиву, але висміювання влади (будь якої) це найпотужніша на цей момент зброя, адже вона дуже дієва і нікого при цьому не вбичає чи калічить.
  Тільки у багатьох (дуже багатьох) людей нема звички читати коменти на форумі "Майдану" (та інших).

• 2010.08.28 | Сахаров

  Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

  Що кращого можете зробити? - Рвіть на собі волосся, кажуть, допомагає.

• 2010.08.28 | Soft

  Один з найєфективніших методів спротиву - фіскальній.

  Повністю увести весь бізнес в тінь та лишити цю янучарську гідру без фінансування.
  
  І це може зробити кожен окремо для себе, лише об'єднуючись для консультування "офшорних" методів.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.08.29 | selu

    Пацани давно навчилися працювати з тіньовою єкономикою.

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.08.29 | Soft

      Не дуже успішно.

  • 2010.08.30 | Мірко

    Re: Один з найєфективніших методів спротиву - фіскальній.

    Щоби це діяло масово й ефективно, як я уже був писав - твориться і поширюється алтернативна валюта. Одночасно алтернативний тіньовий уряд, із силовими структурами і т.п. Це спрацює на теренах де населення обєднане спільною мовою ідеями і цінностями. (це не вигадка - подібне уже було в час республіки УПА).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.08.30 | Soft

      RE: Твориться і поширюється алтернативна валюта.

      WM, Epay, Egold?
      
      Можна й свою, але мільйонник з діаспори треба дістати, щоб справу з електронного банкінгу відкрити.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.08.30 | Мірко

        RE: Твориться і поширюється алтернативна валюта.

        Для підпільного ринку краще без електроніки, щоби слідів не було. Навіть коли малий процент переходить на, скажім, червінці, то через дефіцит в бюжеті або підвищуються податки (для тих хто ще діє в гривневій економіці), або друкують порожняк. Це заохочує ще більший процент перейти на алтернативу, й уряд дефольтує. Тим самим такий спосіб підтримує ідею "свій до свого по своє".
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.08.31 | Soft

          Електроника більш надійна.

          Та й навіть якщо сліди залишаться за законом це не гроші, тому не може бути якогось податку чи ін. Тобто лисиця бачить, але дістати не може.
          
          А якщо електронні гроші признають грошима - то їм же гірше. Це дозволить будь кому випускати свою валюту, котру повинні всі будуть признавати в розрахунках, навіть держава. Тому на це вони не підуть.

    • 2010.09.19 | samopal

      Ще один альтернативний тіньовий уряд?

      Мірко пише:
      > Щоби це діяло масово й ефективно, як я уже був писав - твориться і поширюється алтернативна валюта. Одночасно алтернативний тіньовий уряд, із силовими структурами і т.п.

• 2010.08.29 | Alex_1

  Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

  Я теж дозволю собі коменти, що єдиний дієвий спротив - це збройний. Ця влада заслуговує на кулю в лоба. Але, на жаль, будь-яка інша - теж.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.08.29 | Sean

    То ви вже почали збройно опиратися?

    Alex_1 пише:
    > Я теж дозволю собі коменти, що єдиний дієвий спротив - це збройний. Ця влада заслуговує на кулю в лоба. Але, на жаль, будь-яка інша - теж.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.08.29 | Alex_1

      Re: То ви вже почали збройно опиратися?

      Чи я один маю це робити? Давайте разом, та залучайте інших. Зброї вистачить. А як не вистачить - я про це подбаю. Це ж як Майдан - разом ми перемогли. Влада для того і обирається аби бути поваленою наступного дня.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.08.29 | Sean

        Так ще не почали попри десятки наклаводрюканих постингів?

        Alex_1 пише:
        > Чи я один маю це робити?
        Не маєте. Просто мали б не провокувати тут інших робити те, що самі не робите.
        
        Див. перший принцип Майдану:
        http://maidanua.org/wiki/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%83
        і якщо він вам не подобається, напевно це сайт не для вас.

      • 2010.08.29 | Адвокат ...

        Тутки одна "Трясогузка" вже пішла шукати партизанів.

        Алє,-- пішла сама. А Вам я можу влаштувать "похід" шляхом бану діб так 30-ть. Аби Ви мали вільний час, аби дать усим иншим приклад, як і що правильно робити!

      • 2010.08.29 | Alex_1

        Re: То ви вже почали збройно опиратися?

        Це ви про кого?

      • 2010.09.18 | Михайло Свистович

        Re: То ви вже почали збройно опиратися?

        Alex_1 пише:
        > Чи я один маю це робити?
        
        Як хочете. Але якщо закликаєте - то робіть. Якщо не робите - не закликайте.
        
        > Це ж як Майдан - разом ми перемогли
        
        Перед тим, як оразом ми перемогли, дехто окремо почав діяти, а тоді вже закликати на форумах інших приєднатися.

• 2010.08.29 | Микола

  Re:Згідний із Вами цілком і повністю!

  Треба висміювати і поширювати в маси. Тому я і писав "Скотский Хутор", але його мабуть цензура притримує.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.08.30 | Мірко

    Verstehen nicht

  • 2010.09.18 | Михайло Свистович

    Re:Згідний із Вами цілком і повністю!

    Микола пише:
    > Треба висміювати і поширювати в маси. Тому я і писав "Скотский Хутор", але його мабуть цензура притримує.
    
    Яка цензура? Де притримує?

• 2010.08.30 | stryjko_bojko

  висміювання влади (будь якої)це найпотужніша на цей момент зброя

  > адже вона дуже дієва і нікого при цьому не вбичає чи калічить.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.09.18 | samopal

    Re: висміювання влади (будь якої)це найпотужніша на цей момент зброя

    Шкода, що українці не знали про це раніше. Може б і від Голодомору відсміялися...

• 2010.09.02 | Михайло Свистович

  Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

  AD2010 пише:
  >
  > Ідея Сивистовича така - нІчого, мовляв, сміятися з Януковича... це ознака бездіяльності...
  
  Якщо тільки сміятися - то так. Якщо сміятися публічно (наприклад, на акціях протесту), то ні.
  
  > Щоправда, він не вказав, як же небайдужим треба діяти в цій ситуації...
  
  Судячи з Вами написаного нижче, мені краще витратити час на тих, які з більшою ймовірністю будуть діяти
  
  >
  > Шановний пане Свистович, Янукович - всенародно обраний президент України. Так само, як до нього був Ющенко.
  
  Ну і що?
  
  > Чинити щось протизаконне не можна
  
  Не можна
  
  > Ба, навіть не можна виходити на демонстрацї
  
  Можна
  
  > адже висока ймовірність того, що тебе загребуть у відділок, а дерез 15 діб випустять без зубів, печінки та яєць (якщо живим взагалі)...
  
  Надзвичайно низька, от і я, і ці гарнюні дівчатка (http://maidan.org.ua/static/news/2010/1283352773.html) виходять, виходять, виходять, виходять, іноді їх навіть гребуть, але ду-у-уже рідко, і всіх випускають і з зубами, і з печінкою, і з яйцями (дівчат випускають без, але ж це вже нахабство вимагати від ментів, щоб вони пришивали дівчатам яйця). І мені було б соромно, як чоловіку, на Вашому місці отаке писати, коли навіть молоденькі дівчатка не бояться.
  
  > Чи Ви пропонуєте скидати уряд за урядом майданним шляхом???
  
  Це було б дуже добре, але до Майдану довгий шлях з менших акцій
  
  >
  > В тому, що народ обрав Януковича, винні всі ми з вами. Мало тиснули на Юльку та Ющенка...
  
  То спокутуйте свою провину Я от спокутую, виходжу без страху за печінку (вона в мене трохи постраждала, але аж ніяк не від ментів, а виключно від мене самого)
  
  > Зараз же мають діяти "наші" депутати, у них найбільше повноважень і можливостей для політичної діяльності. Але вони "чомусь" не діють!!!
  
  І нема на те ради. А оскільки вони не діють, діяти маєте Ви, якщо Ви справді небайдужий, а не на словах.
  
  >
  > Де демократичні законопроекти??? Де звернення в Коституційний суд??? Де діяльність взагалі???
  
  Її нема. Отже, якщо Ви не зробите - ніхто не зробить. Не перекладайте на інших воасну відповідальність. Дійте самі!
  
  >
  > Де веб сайти проукраїнських депутатів, на яких вони звітують про виконану роботу????
  
  Їх нема
  
  >
  > Я вже мовчу про журналістів-імпотентів Шевченка та Арєва. У першого 10 постів на "Українській правді", у другого жодного... І це за 4 роки!!!
  
  І на це нема ради. Отже, Ви маєте їх замінити, якщо Ви дійсно небайдужий, а не на словах.
  
  >
  > А що можемо найкраще зробити ми?
  
  Дуже багато чого, як вже робили
  
  >
  > Не буду вже перераховувати всі методи ненасильницького (і законного! - уточнення спеціально для СБУ) спротиву
  
  Для СБУ напишу, що я легко порушуватиму закони, якщо вони порушуватимуть мої природні права. Навіть не почервонію від сорому І не лише я, купа людей мають намір робити те саме. Наприклад, якщо нам заборонятимутиь проводити мирні зібрання і приймуть навіть з цього приводу закон, ми його будемо цинічно порушувати, чого і Вам бажаю
  
  >
  > але висміювання влади (будь якої) це найпотужніша на цей момент зброя
  
  якщо вона публічна, а не в інтернеті
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2010.09.02 | 100%

    Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

    Михайло Свистович пише:
    > Для СБУ напишу, що я легко порушуватиму закони, якщо вони порушуватимуть мої природні права. Навіть не почервонію від сорому І не лише я, купа людей мають намір робити те саме. Наприклад, якщо нам заборонятимутиь проводити мирні зібрання і приймуть навіть з цього приводу закон, ми його будемо цинічно порушувати, чого і Вам бажаю
    
    Якщо вас будуть бити кийками, труїти газом, розстрілювати гумовими кулями, саджати за грати і грати, грати,грати, чи зможете ви відповідати адекватно і як ? Чи поділяєте Ви методи Ірландської національної армії визволення і як ставитесь до партизанської боротьби в сучасних умовах, тобто тероризму. Поділіться досвідом і намірами з СБУ і спільнотою майдану, якщо Ваша ласка. Чому досі Ви не написали книгу з узагальненнями цих питань і чи не плануєте, часом, зробити це ?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2010.09.02 | Михайло Свистович

      Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

      100% пише:
      >
      > Якщо вас будуть бити кийками, труїти газом, розстрілювати гумовими кулями, саджати за грати і грати, грати,грати, чи зможете ви відповідати адекватно і як ?
      
      Зможемо. Так само як відповідали противники режиму у багатьох країнах. Нічого нового вигадувати не потрібно.
      
      >
      > Чи поділяєте Ви методи Ірландської національної армії визволення і як ставитесь до партизанської боротьби в сучасних умовах, тобто тероризму.
      
      Ні, не поділяємо і ставимось погано, оскільки ці методи є на сьогодні в нашій країні нееефективними.
      
      >
      > Чому досі Ви не написали книгу з узагальненнями цих питань і чи не плануєте, часом, зробити це ?
      
      Не планую, бо вже і без мене це все давно написано.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2010.09.03 | catko

        Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

        Михайло Свистович пише:
        
        > >
        > > Чи поділяєте Ви методи Ірландської національної армії визволення і як ставитесь до партизанської боротьби в сучасних умовах, тобто тероризму.
        >
        > Ні, не поділяємо і ставимось погано, оскільки ці методи є на сьогодні в нашій країні нееефективними.
        
        вони є якраз єдиними ефективними в даній ситуації в даній країні в цей момент.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2010.09.03 | Михайло Свистович

          Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

          catko пише:
          >
          > вони є якраз єдиними ефективними в даній ситуації в даній країні в цей момент.
          
          Абсолютно неефективні, тому їх ніхто і не застосовує

        • 2010.09.03 | Шурик

          Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

          Підтримую, ще тре додати засоби ЕТА та ТОТІ.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2010.09.03 | Михайло Свистович

            Re: Методи спротиву ненародній владі (за коментами Свистовича):

            Шурик пише:
            > Підтримую, ще тре додати засоби ЕТА та ТОТІ
            
            То додавайте. В чому проблема? Агітуєш когось - показуй приклад.