Качинський був убитий розстрільною командою? (л)
09/11/2010 | Сахаров
КАТИНЬ-2. Президент Польщі Качиньський, можливо, пережив крах і був добитий на землі розстрільною командою ФСБ
Розшифровка звуку з фільму Мендерея:
http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2010/09/11/15659.shtml
Розшифровка звуку з фільму Мендерея:
http://www.kavkazcenter.com/ukr/content/2010/09/11/15659.shtml
Відповіді
2010.09.11 | Хвізик
ми теє відео купу разів дивилися - не знаю, як там можна почути
те, про що йдеться у розшифровці. Можливо, потрібна спеціальна апаратура, чи спеціальні знання.Також може бути, що це відео спеціально було нам підкинуте, щоб ми обговорювали саме його, і щоб ні в якому разі не здогадалися, що сталося з літаком насправді. А ж з ним у останні хвилини льоту сталася велика купа дивних речей. І в мене є купа питань до слідства. Найважливіші з них такі:
1) чи получив екіпаж від диспетчера дані атмосферного тиску на аеродромі?
2) чому дані погоди екіпаж получав не від диспетчера, а від своїх колєг з іншого борту?
3) чому диспетчер не зкоригував курса, коли літак йшов по невірній глісаді?
4) де є запис переговорів диспетчерів в приміщенні управління польотів?
5) куди взагалі зник диспетчер, котрий садив борт? чи живий?
6) як так сталося, що літак падаючи з такої малої висоти розвалило на таку велику купу малих шматочків, шо його і назад скласти не змогли? чи проведено слідчий експеримент, котрий би встановив імовірність такого розвалювання ТУ154?
7) чому тіла довелося опізнавати за генетичною експертизою? що їх так понівечило?
2010.09.11 | igorg
У мене є одне запитання, але вкрай серйозне
Як літак, обладнаний найсучаснішими GPS навігаційними системами (які є цілком автономні) зайшов на посадку з такою колосальною помилкою, яка вочевидь була абсолютно несподіваною для екіпажу. Тобто екіпаж був 100% впевнений що заходить на злітну смугу правильно.Все інше то є дрібниці. На такій швидкості після зіткнення з деревом літак просто перекидався, тож вижити у тому блендері практично нереально.
А от відповіді на перше запитання, я переконаний, у навігаційному обладнанні літака який тривалий час "доглядали" у Росії. Здається це запитання скоріше риторичне, бо його ніхто просто не ризикує офіційно виголосити. Все й так ясно.
2010.09.11 | Хвізик
так. дякую. це ще одне питання до мого списку
Чому невірно спрацювала GPS і як то так сталося, що того ніхто не помітив?2010.09.11 | Хвізик
маю додати ще одну, недавню, думку
порівняння з іншими аваріями ТУ154х, зокрема з останньою аварією у тайзі, наводить на доволі таки дику думку, що без розстрільної команди, чи якогось спецзагону по замітанню слідів, там і правда не обійшлося2010.09.11 | Стопудів
Путін і Мєдвєдєв - заслані агенти СБУ?
Рідкісна маячня. Після такої катастрофи ніхто не виживає, щоб його дострілювали.ПС: Ага, 9 років тому теж лічно Буш радіокеровані літаки у хмарочоси направив.
2010.09.11 | Хвізик
це Ваше твердження також не є вірним:
Стопудів пише:> Після такої катастрофи ніхто не виживає.
2010.09.12 | Стопудів
Є вірним, є
Після такої катастрофи, коли літак на величезній швидкості, на зльотному режимі двигунів перекидається догори днищем і розмазує свій крихкий фюзеляж із пасажирами об ліс, вижити буде надзвичайним чудом і Божим втручанням. Не треба конспірологічних версій.2010.09.12 | Адвокат ...
Не було тамки "величезної швидкости". Чятєльнєй нада, чятєльней.
2010.09.12 | Стопудів
ага, я теж функціонер розстрільної команди
літак був на злітному режимі і набирав висоту, коли впав.2010.09.12 | Хвізик
Re: ага, я теж функціонер розстрільної команди
Стопудів пише:> літак був на злітному режимі і набирав висоту, коли впав.
за офіційною версією, літак якраз і впав через те, що йому не вистачило швидкості для набору висоти.
Великий літак надзвичайно інерційний, якщо Ви скеровуєте рулі висоти вгору, то він моментально втрачає швидкість, і, якщо вона нижча десь ніж 220 км/год, літак завалюється.
Коли Ви ставите двигуни на "повну потужність", то вони починають набирати оберти із лагом у кілька секунд.
Відповідно, за офіційною версією, льотчики помітили землю лише тоді, коли вже пізно було щось зробити: попереду схил яру, а на набір висоти вийти вже немає часу, навіть виставивши рулі висоти на зліт і поставивши важелі керування двигунами на "повний газ"
НМСД, ця частина офіційної версії дуже навіть вірогідна. Питання ж, які я маю, стосуються двох речей:
1. Хто і якими діями допустив, що літак опинився у такій гиблій позиції. На літаку встановлено купу різних приладів навігаційного обладнання, які всі одночасно не могли помилитися, тим більше, що офіційно заявлено, що всі вони працювали справно аж до моменту зіткнення з землею. Крім того, посадку літака відстежує диспетчер, і він мав пілотів попередити по радіву, що літак йде по невірній траєкторії.
2. Що трапилось в момент падіння? ТУ154 має надзвичайно міцну конструкцію і не може розлетітися на купу дрібних друзок, якщо не доведуть слідчим експериментом (наприклад, комп‘ютерним моделюванням) протилежне.
ПС Почитайте на дозвіллі Ершова "Записки ездового пса", він там багато цікавого про особливості керування ТУ154 пише
2010.09.12 | 2
Ершову не верьте, его кровавая гебня подкупила или запугала
почитайте, что он обо всем этом на авиафорум.ру пишет. Он там alek-tim.Хвізик пише:
> ПС Почитайте на дозвіллі Ершова "Записки ездового пса", він там багато цікавого про особливості керування ТУ154 пише
2010.09.12 | Хвізик
питаннями віри я займаюся під час відвідин церкви
щодо спілкування з людьми - я маю звичку аналізувати кожне їхнє твердження, бо кожна людина може щиро помилятися, тим паче, що кожну людину можна ввести в оману належною психологічною обробкою.Щодо Єршова, що він пише на форумах - немає значення, я цілком припускаю, що його, як людину авторитетну, могли взяти в розробку, багато його нинішніх тверджень входять у суперечність з тим, що він писав раніше у своїх дуже пристойних книгах, сильна риса котрих полягає в тому, що вони учать розуміти авіацію і думати.
Зокрема, в своїх книгах він розбирає давніший подібний випадок з літаком Мішеля Самора, також радянського виробництва, і приходить до висновку, що літак було знищено спецслужбами шляхом навмисного введення в оману навігаційного обладнання за допомогою фальшивої приводної радіостанції, встановленій на автомобілі, припаркованому у "правильній", добре розрахованій, точці
2010.09.12 | 2
О, о. А я про що.
Хвізик пише:> кожну людину можна ввести в оману належною психологічною обробкою.
> його, як людину авторитетну, могли взяти в розробку,
> Зокрема, в своїх книгах він розбирає давніший подібний випадок з літаком Мішеля Самора... було знищено спецслужбами... фальшивої приводної радіостанції...
К сожалению, я не знаком с его конспирологическими трудами. Даже не знал об их существовании. Не откажитесь сообщить ссылочку.
2010.09.12 | Хвізик
Re: О, о. А я про що.
2 пише:> Хвізик пише:
> > кожну людину можна ввести в оману належною психологічною обробкою.
> > його, як людину авторитетну, могли взяти в розробку,
>
> > Зокрема, в своїх книгах він розбирає давніший подібний випадок з літаком Мішеля Самора... було знищено спецслужбами... фальшивої приводної радіостанції...
>
> К сожалению, я не знаком с его конспирологическими трудами. Даже не знал об их существовании. Не откажитесь сообщить ссылочку.
Це не є "конспірологічна" праця. Він у "Раздумьях ездового пса", серед іншого, розглядає різні аварії літаків, у тому числі має абзаца про згаданий мною випадок. Але, щоб зрозуміти того абзаца, треба читати всю книгу від початку
2010.09.12 | 2
Хе-хе. Это чтобы я не попросил процитировать и прокомментировать
"абзац".Хвізик пише:
> ...у тому числі має абзаца про згаданий мною випадок. Але, щоб зрозуміти того абзаца, треба читати всю книгу від початку
Помните, что запорожец Пузатый Пацюк сказал Вакуле по поводу поисков последним черта?
2010.09.12 | Хвізик
Ні. Я хочу, щоб Ви вчилися думати самостійно.На те й голова є(л)
Ось цитата"Сколько случаев было, когда экипаж, уверенный в
том, что уже миновал горный участок, ошибался в расчетах и начинал снижение
именно над горами. Сколько их лежит вокруг того Магадана, той Алма-Аты...
Президента одного африканского государства погубили весьма изощренным
способом. Его самолет снижался вдоль государственной границы, а перед самой
столицей должен был пройти маркированный пункт и отвернуть для выполнения
предпосадочного маневра. Так вот, за границей, на линии, продолжающей
маршрут за этот маркированный поворотный пункт, установили радиомаяк,
работающий на той же частоте, что и на поворотном пункте, но значительно
мощнее.
Самолет снижался, штурман ожидал, что вот-вот стрелка радиокомпаса
задрожит, закачается -- и развернется на 180 градусов, и тут же надо
отворачивать влево.
Но стрелка стояла как вкопанная. По времени вроде пора...может, ошибка
в расчетах...
А самолет снижался. Он прошел этот поворотный пункт, со слабеньким
маячком, и пошел дальше по прямой, следуя на мощный заграничный маяк.
И влетел в Драконовы горы.
Старые штурмана всегда говорят: самолетовождение надо осуществлять
комплексно. Не на один прибор надо смотреть, а использовать все средства,
постоянно соотнося их показания и убеждаясь, что и та, и та, и эта системы
подтверждают: ты находишься именно здесь.
По радиолокатору эти Драконовы горы видно хорошо. Второй радиокомпас
настроен на дальний привод аэродрома -- это сбоку, в стороне. Ну, пусть нет
там тех приводов -- но диспетчер-то тоже должен следить по своему локатору,
как приближается самолет, везущий Президента страны.
Если бы собрать "в кучу" все эти сведения, то стало бы ясно, что
снижаются не туда. Но экипаж, видимо, был занят чем-то другим, поважнее
расчета снижения и определения места самолета относительно гор.
На это, видимо, и был расчет спецслужб.
И самолет, и экипаж были, кстати, наши, советские."
вирвано звідси
http://lib.ru/MEMUARY/ERSHOW_W/zapiski_ezdowogo_psa.txt
2010.09.12 | 2
Спасибо. А Вы говорили, не было конспирологических трудов.
Вы понимаете, что он не считает описанную здесь (то ли действительно имевшую место, то ли являющуюся городским фольклором) ситуацию форс-мажором? Типа, при минимальной бдительности экипаж мог бы и проч. Кровавая гебня исходит из того, что польских президентов возят самые отстойные пилоты.2010.09.12 | Хвізик
Re: Спасибо. А Вы говорили, не было конспирологических трудов.
2 пише:> Вы понимаете, что он не считает описанную здесь (то ли действительно имевшую место, то ли являющуюся городским фольклором) ситуацию форс-мажором? Типа, при минимальной бдительности экипаж мог бы и проч. Кровавая гебня исходит из того, что польских президентов возят самые отстойные пилоты.
Саме тому я і написав, що треба читати всю книгу. Тоді недолік даної цитати думаючий читач легко пкриє своїм мисленням
я думаю, у Єршова не вистачило мужності написати повну правду
втім, обговорення Єршова не є темою даної гілки
2010.09.12 | 2
обговорення Єршова не є темою даної гілки
Точно. Он здесь вообще не при чем. Вы сами его сюда притащили и ссылались на него как на свидетеля по части того, на сколько кусочков разбивается Ту-154. А он как раз и известен тем, что дольше всех в этом мире летал на Ту-154 и ни разу не разбился.2010.09.12 | Хвізик
Re: обговорення Єршова не є темою даної гілки
2 пише:> Точно. Он здесь вообще не при чем. Вы сами его сюда притащили и ссылались на него как на свидетеля по части того, на сколько кусочков разбивается Ту-154. А он как раз и известен тем, что дольше всех в этом мире летал на Ту-154 и ни разу не разбился.
ні. я його притягнув, як джерело, де популярно розказано про особливості поведінки ТУ154 в польоті
2010.09.13 | Стопудів
російське і польське розслідування (л)
Книжки Єршова цікаві, але не стосуються катастрофи у Смоленську. Ось розслідування, яке провів місцевий хлопчина - http://smolensk.ws/blog/168.html - можливо, ви це читали, але в будь-якому випадку не завадить проглянути ще.Вони вже набирали висоту, коли їм відірвало крило. Через те, що підйомна сила діяла тільки на одне крило, літак перевернувся і двигуни буквально вм'яли його в землю, до того ж найменш захищеною частиною - фюзеляжем. А зверху ще й шасі накрило із двигунами.
Це щодо моменту катастрофи. Щодо того, що до неї призвело: поляки попросили пілота того ж таки президентського полку прокоментувати розшифровку. Ви можете почитати (я переклав для Інфопорну) і зробити свої висновки, якщо цікавитеся авіацією.
08:40:19 Штурман: 300.
08:40:24 Штурман: (250).
08:40:26 Диспетчер: 3 на курсі та глісаді
08:40:31 Диспетчер: Фари увімкніть.
08:40:32 TAWS TERRAIN AHEAD.
08:40:32 Штурман: 200.
08:40:34 Kапітан: Увімкнені.
08:40:37 Штурман: 150.
08:40:38 Диспетчер: 2 на курсі та глісаді.
KОМЕНТАР: Диспетчер інформує, що Ту-154 залишається 2 км до смуги. Штурман озвучує висоту 150 метрів.
08:40:39 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:41 Неідентифікований голос: 100 метрів.
08:40:42 Штурман: 100.
08:40:42 TAWS PULL UP, PULL UP.
КОМЕНТАР: Система TAWS рекомендує пілоту: “ВГОРУ”
08:40:44 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:46 TAWS TERRAIN AHEAD, TERRAIN AHEAD.
08:40:48 Штурман: 100.
08:40:49 Другий пілот: В нормі.
08:40:49 Штурман: 90.
08:49:49 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:50 Штурман: 80.
08:40:50 Другий пілот: Відходимо.
08:40:51 Звуковий сигнал 400 Hz. (Висота прийняття рішення)
08:40:51 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:51 Штурман: 60.
08:40:52 Штурман: 50.
08:40:52 Диспетчер: Горизонт, 101.
КОМЕНТАР: Диспетчер вперше наказує екіпажу Ту-154 перевести літак у горизонтальний політ.
08:40:53 Штурман: 40.
08:40:53 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:54 Штурман: 30.
08:40:54 Диспетчер: Контроль висоти, горизонт.
08:40:55 Штурман: 20.
08:40:56 Звуковий сигнал 400 Hz. AБСУ.
08:40:56 Звуковий сигнал 800 Hz. Ближній привід.
КОМЕНТАР: Звук сигналізує екіпажу, що літак пройшов над ближнім привідним радіомаяком, розташованим за кілометр до початку смуги.
08:40:56 Звуковий сигнал 400 Hz. AБСУ.
08:40:56 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:57 Звуковий сигнал 400 Hz. AБСУ.
KОМЕНТАР: АБСУ означає сигнали автопілота. Два перші сигнали то почергово: відключення повздовжнього каналу автопілота (потягненням за штурвал) і відключення поперечного каналу автопілота (ручне додання газу). Очевидно, хтось із пілотів таки вирішив припинити захід і відійти на друге коло.
08:40:58 TAWS PULL UP, PULL UP.
08:40:59 Шум від зіткнення з деревами.
http://infoporn.org.ua/2010/06/10/n_nu_zemlyu_vydno_mozhe_tragedyi_ne_bude_
2010.09.13 | Хвізик
я знайомий з цією розшифровкою
вона не знімає жодного з моїх питань, а лиш ставить нові. я на цьому не сильно акцентуюсь, бо не маю певності щодо її автентичності2010.09.13 | Стопудів
ага, тобто розшифровка теж виготовлена в підвалах кдб
ясно. на цьому дозвольте попрощатися ))2010.09.13 | Хвізик
я цього не казав (ред)
Стопудів пише:> ясно. на цьому дозвольте попрощатися ))
як таке Ваше бажання, то до побачення!
2010.09.13 | Мартинюк
Є питання які це не знімає.
1.Біля злітних смуги перед посадкою польської "тушки" щось диміло - місцеві жителі припускали що це (можливо?)палили траву. Наскілки я мав справу з аеродромнини службами - їх обовязок аби такого не ставалося , бо частинки диму при певних умовах провокують виникнення дуже густого туману. Сам спостерігаю таке в одному мсці де періодично горить торф - серед білого дня можна вїхати в буквально "молочну стіну" в якій не видно навіть капота атомобіля, а не те що краю дороги.2. Згідно супутникових знімків траси падіння літака і розкиданих решток появляється враження що літак знижувався з великим відхиленням в горизонтальній площині, тобто не лише в яр , але й на 30 градусів вбік від злітної смуги. таке могло би бути наприкалад при неправильних показах маяка, чи скажімо наявності лже-маяка.
3. На фотах картини аварії чітко видно уцілілі куски фюзеляжу . Наприклад той що біля хвоста.
Де люди з них і чому ніхто не уцілів?
2010.09.13 | Стопудів
Re: Є питання які це не знімає.
Мартинюк пише:> 1.Біля злітних смуги перед посадкою польської "тушки" щось диміло - місцеві жителі припускали що це (можливо?)палили траву. Наскілки я мав справу з аеродромнини службами - їх обовязок аби такого не ставалося , бо частинки диму при певних умовах провокують виникнення дуже густого туману. Сам спостерігаю таке в одному мсці де періодично горить торф - серед білого дня можна вїхати в буквально "молочну стіну" в якій не видно навіть капота атомобіля, а не те що краю дороги.
Не знаю щодо "диміло". Очевидно, це питання до росіян. А оскільки польська сторона вирішила його не ставити, то воно, напевно, здається неважливим. Або вигаданим. Я вперше чую про "диміло". Знаю, що там був сильний туман.
>
> 2. Згідно супутникових знімків траси падіння літака і розкиданих решток появляється враження що літак знижувався з великим відхиленням в горизонтальній площині, тобто не лише в яр , але й на 30 градусів вбік від злітної смуги. таке могло би бути наприкалад при неправильних показах маяка, чи скажімо наявності лже-маяка.
>
Це маячня. Літак знижувався правильно (пілоти у президентському полку справді фахові), а відхилення з'явилося після зіткнення з березою. Уважно почитайте http://smolensk.ws/blog/168.html - там усе це обгрунтовано пояснено.
> 3. На фотах картини аварії чітко видно уцілілі куски фюзеляжу . Наприклад той що біля хвоста.
> Де люди з них і чому ніхто не уцілів?
Люди перетворилися на тіла. (((( А не уцілів з них ніхто тому, що фізичне навантаження на органи тіла під час удару виявилося несумісним з життям.
2010.09.14 | Мартинюк
Того ж дня я зайшов на смоленські форуми.
Там було дуже багато цікавимх свідченнь очевидців . Про те що щось горіло написали декілька місцевих жителів і була з того приводу дискусія. Хтось до речі навіть припустив що то були шашки для встановлення димової завіси.Щодо траєкторії то я особисто совав лінійкою по фотографії - зміна курсу була вже до берези. І ще - цікава будка (фургон) який зникає на пізніших супутникових фотографіях. В районі місцезнаходження радіо маяка . Як ствердили радіолокаторники на тому ж смоленському форумі - аби збити курс достантно поставаити лист бляхи недалеко від маяка... Або військовитй грузовик з металевою будкою.
Не можу гарантувати як там саме робилося оточно, але протягом двох днів в інтернеті я упевнився що там все дуже не чисто. І до речі почав набагато краще розуміти спосіб мислення і прогнозувати дії Путіна - дуже цікаво його з того часу спостерігати.
2010.09.14 | Хвізик
Re: Того ж дня я зайшов на смоленські форуми.
Мартинюк пише:> І до речі почав набагато краще розуміти спосіб мислення і прогнозувати дії Путіна - дуже цікаво його з того часу спостерігати.
Путін - не ватажок і не лідер, а лиш вітрина кремлівської зграї. він нічого не вирішує. Такі важливі речі вирішуться людьми набагато серйознішими за нього, вони з ним навіть не радяться і наперед нічого не повідомляють, а просто ставлять перед фактом
поспостерігайте за ним, самі скоро це відчуєте
2010.09.14 | OLexandra
Ви праві
2010.09.11 | Адвокат ...
Чую ґлас людини, яка зна, що каже.
2010.09.11 | samopal
Re: Качинський був (/)
Wczoraj wieczorem Jarosław Kaczyński pojawił się przez Pałacem Prezydenckim "jako obywatel i prawnik" w czasie spotkania nazwanym Zgromadzeniem Obywatelskim ws. katastrofy smoleńskiej.- Walka z prezydentem trwa. Kiedyś walczono z nim jako żywym człowiekiem, teraz walczy się z pamięcią - mówił Kaczyński na spotkaniu nazwanym Zgromadzeniem Obywatelskim ws. katastrofy smoleńskiej.
Prezes PiS stwierdził, że "panowie Tusk, Komorowski, Sikorski, Arabski powinni raz na zawsze zejść z polskiej sceny politycznej", bo to na nich spoczywa polityczna i moralna odpowiedzialność za śmierć prezydenta.
2010.09.11 | Хвізик
хочу ще раз спеціально підкреслити:
ми маємо бути обережними, і не клювати на фальшиві версії, запрпоновані нам російськими спецслужбами. Бо якщо ми клюнемо на їхню фальшивку, їм з нами стане значно легше боротися. Після того в них вже не буде потреби пояснювати нам, ЩО відбулося насправді; достатньо буде лиш пояснити, які ми всі ідіоти, і що ми маємо мовчати, якщо здоровий ґлузд у нас відсутній2010.09.11 | Адвокат ...
... ми ( ВИ! ) маємо клювати на правдиві версії ФСБ...
2010.09.14 | Хвізик
Українські пілоти посадили Ту-154 в умовах Смоленської катас (/)
Українські пілоти посадили Ту-154 в умовах Смоленської катастрофиУкраїнські пілоти на симуляторі польоту для літака ТУ-154 змогли посадити машину в погодних умовах, які панували на момент посадки літака Президента Польщі Леха Качинського 10 квітня в російському Смоленську.
Як передає кореспондент УНІАН у Польщі, відповідну симуляцію польоту провели в Національному Київському авіаційному університеті на прохання польських журналістів програми Superwizjer TVN.
Пілоти посадили машину в аналогічних погодних умовах, покладаючись на покази бортового обладнання.
Землю екіпаж побачив на висоті близько 50 метрів.
Крім цього, пілоти спробували посадити літак при нульовій видимості, що їм також вдалося. Інструктор, котрий був командиром екіпажу під час симуляції польоту, Анатолій ПЕТРОВ наголосив, що при нульовій видимості намагатися посадити машину можна лише на симуляторі, адже це дуже великий ризик.
Довідка УНІАН. 10 квітня 2010 року Президент Польщі Лех Качинський з дружиною та делегацією польських високопосадовців загинули в авіакатастрофі під час заходу на посадку на військове летовище в Смоленську.
Контрольована російськими властями Міждержавна авіаційна комісія опосередковано називає причиною Смоленської трагедії помилку пілотів, котрі спробували посадити літак, незважаючи на сильний туман.
Водночас частина спеціалістів вважає причиною катастрофи неправильні дані, подані екіпажу диспетчером Смоленського летовища, через які літак опинився над землею на кілометр ближче від початку злітно-посадочної смуги.
За однією з версій, диспетчер подав неправильні дані екіпажу через хибні покази застарілого радару аеродрому.
постiйна адреса статтi: http://www.unian.net/ukr/news/news-395841.html
2010.09.15 | Мірко
Качинський був вбитий московським диспачером
2010.09.15 | Хвізик
я теж грішним ділом колись так думав, зважаючи на його зникнення
але відсутність запису розмов в Управлінні Польотами вказує, що тута також не все так просто.Не можна виключати, що диспетчера було виведено з ладу, а команди посадки віддавалися сторонніми особами, які аж ніяк не є фахівцями в авіації, зате є майстрами влаштовувати мокрі справи.
А того диспетчера вже, можливо, і серед живих немає
2010.09.15 | Мірко
Тим хто грав ролю диспачера?