Саркозі недаром заговорив про кінець мультикультурної політики...
03/09/2011 | keymaster
Сьогодні настрої французького суспільства такі...
Якби сьогодні були проведені президентські вибори у Франції, президент Ніколя Саркозі не пройшов би навіть у другий тур — це показують результати досліджень інституту Harris Interactive для щоденної газети “Le Parisien”, опубліковані у вівторок. Перше місце — з ррезультатом 24 відсотки зайняла лідерка Національного фронту Марина Лє Пен, друге — з 23 відсотками зайняв би кандидат від Соціалістичної партії Домінік Стросс-Кан. Саркозі зараз має 21 відсоток підтримки. Це ще одне опитування, яке показує швидке зростання популярності лідерки націоналістів, яка нещодавно замінила на посаді голови партії свого батька Жан-Марі Ле Пена. Сценарій без Саркозі в другому турі це кошмар не тільки для центроправиці, але і лівих. З великою імовірністю можна припустити, що частина виборців Саркозі у другому турі буде віддавати свої голоси за Марину Лє Пен.
вл. інф.
Якби сьогодні були проведені президентські вибори у Франції, президент Ніколя Саркозі не пройшов би навіть у другий тур — це показують результати досліджень інституту Harris Interactive для щоденної газети “Le Parisien”, опубліковані у вівторок. Перше місце — з ррезультатом 24 відсотки зайняла лідерка Національного фронту Марина Лє Пен, друге — з 23 відсотками зайняв би кандидат від Соціалістичної партії Домінік Стросс-Кан. Саркозі зараз має 21 відсоток підтримки. Це ще одне опитування, яке показує швидке зростання популярності лідерки націоналістів, яка нещодавно замінила на посаді голови партії свого батька Жан-Марі Ле Пена. Сценарій без Саркозі в другому турі це кошмар не тільки для центроправиці, але і лівих. З великою імовірністю можна припустити, що частина виборців Саркозі у другому турі буде віддавати свої голоси за Марину Лє Пен.
вл. інф.
Відповіді
2011.03.09 | Shooter
Re: Саркозі недаром заговорив про кінець мультикультурної політики...
keymaster пише:> Сценарій без Саркозі в другому турі це кошмар не тільки для центроправиці, але і лівих. З великою імовірністю можна припустити, що частина виборців Саркозі у другому турі буде віддавати свої голоси за Марину Лє Пен.
З точністю до навпаки, власне.
2002
Перший тур: Ширак - 20%, Ле Пен - 17%
Другий тур: Ширак - 82%, Ле Пен - 18%
***********************
Точно так само би виглядав сценарій Ялинкович vs Тягнивбок
2011.03.09 | nataraja
Це добре. Застимулює французів зривати нафіг паранжі, які ще є
а фракоараби мають перетворитися просто на французів, чи європейцівотримав паспорт нормальної країни -- молися Христу чи Марксу, крапка.
Ні -- пендаля назад в Мумумбію, де місцевий бан зжере на обід.
2011.03.10 | igorg
Саме так
Бо складається парадоксальна ситуація. У демократичні країни відбувається міграція із проблемних. Здавалося б люди мігрують бо хочуть свободи й демократії. Однак, виявляється що вони хочуть не тільки зберегти свій спосіб життя (далекий від свобод і демократії), але й поширити його і навіть зробити частиною чи навіть загалом для країни що їх прийняла. Тобто в реальності замість дружнього співжиття й взаємозбагачення культур отримуємо конфлікт й конкуренцію, навіть експансію. Й не тільки між титульною нацією, але й між самими мігрантами.Мені взагалі незрозуміла ця ідея, це що спроба вирішити демографічну проблему? Чи спроба створити дешеву робочу силу, знизити соціальні стандарти в європейських країнах? Що за мета переслідувалася, хто її автори?
2011.03.10 | Shooter
Re: Саме так
igorg пише:> Мені взагалі незрозуміла ця ідея, це що спроба вирішити демографічну проблему? Чи спроба створити дешеву робочу силу, знизити соціальні стандарти в європейських країнах? Що за мета переслідувалася, хто її автори?
Автори її - європейські капіталісти та робочі. Які в 50-х - 70-х минулого століття - перші не хотіли платити вищі зарплати, другі не хотіли працювати за низькі зарплати.
Відповідно, масово завозилася дешева (і неосвічена та затуркана) робоча сила.
2011.03.10 | ziggy_freud
як мультикультуралізм не спрацював у Франції, Німеччині, Великобританії,
Shooter пише:> Автори її - європейські капіталісти та робочі. Які в 50-х - 70-х минулого століття - перші не хотіли платити вищі зарплати, другі не хотіли працювати за низькі зарплати.
>
> Відповідно, масово завозилася дешева (і неосвічена та затуркана) робоча сила.
те саме буде і Україні. За винятком, що тут високі зарплати платить не пробували. Натомість масово пороздавали кому попало споживчі кредити, які досі вилазять економіці боком.
пахани думають, що в них будуть працювати німецькі інженери, китайські робітники і афганські трактористи. А решта піде в багаторівневий маркетинг, рекламу, професійні росіяни, борці з ксенофобією і борці з нелегальною міграцією. При тому вони і їх діти залишаться власниками українських підприємств. Дуже сильно помиляються...
як мультикультуралізм не спрацював у Франції, Німеччині, Великобританії, то у нас тим більш не спрацює.
2011.03.10 | RedBagira
Жрать они хотят
Извините за резкость, но остались же еще такие малахольные, которые на завтрак, обед и ужин свободу потребляют и демократией закусывают.О чем Вы вообще? Люди бегут от безработицы, бедности, войны, голода. Какая, к хренам, демократия?
2011.03.30 | Михайло Свистович
Re: Жрать они хотят
RedBagira пише:> Извините за резкость, но остались же еще такие малахольные, которые на завтрак, обед и ужин свободу потребляют и демократией закусывают.
Це не малахольні, а єдині нормальні
> Люди бегут от безработицы, бедности, войны, голода. Какая, к хренам, демократия?
Отут Ви маєте рацію. Тому й проблеми з цими людьми, як і з Вами, ненаситними, що думають шлунком.
2011.03.30 | Михайло Свистович
Re: Це добре. Застимулює французів зривати нафіг паранжі, які ще є
nataraja пише:> а фракоараби мають перетворитися просто на французів, чи європейців
на них і перетворяться з часом
>
> отримав паспорт нормальної країни -- молися Христу чи Марксу, крапка.
Багато крапок, бо кожен має право молитися, кому хоче або зовсім не молитися. Тому й молитимуться європейці і Аллаху, і Будді, і Крішні
2011.03.30 | Михайло Свистович
Re: Саркозі недаром заговорив про кінець мультикультурної політики...
Shooter пише:> keymaster пише:
> > Сценарій без Саркозі в другому турі це кошмар не тільки для центроправиці, але і лівих. З великою імовірністю можна припустити, що частина виборців Саркозі у другому турі буде віддавати свої голоси за Марину Лє Пен.
>
>
> З точністю до навпаки, власне.
угу
>
> 2002
>
> Перший тур: Ширак - 20%, Ле Пен - 17%
> Другий тур: Ширак - 82%, Ле Пен - 18%
>
> ***********************
>
> Точно так само би виглядав сценарій Ялинкович vs Тягнивбок
Не так само, але Ялинкович би все одно виграв з великим відривом, причому що в першому, що в другому турі
2011.03.10 | loup-garou
Єслі на нєбє зажигаются звьозди...
Марін Ле Пен - єдиний політик, у кого праві можуть виграти в другому турі. З двох причин: 1) провальне президентство Саркозі 2) дбайливе задавлення ним інших сильних кандидатів від UMP.Ліві і центристи ще нікого не висували на вибори, у них праймеріз в кращому випадку восени. Не факт, що ДСК взагалі буде брати в них участь.
Ну і до цього інтернет-опитування багато питань. Тобто я б не перебільшував.
2011.03.27 | loup-garou
А тим часом у Франції відбувся перший тур місцевих виборів (cantonales)
Результат друзів Тягнибока - аж 15%. Для порівняння: у складених докупи лівих - 49%, правих - 32%.Але цікавим є інше, а саме - профіль виборця FN і MLP:
http://asset.rue89.com/files/cantonales_-_profil_abstentionnistes_et_sociologies_des_electorats.pdf
----------------------
По віку: серед 18-24-річних їх 18%, серед 25-44-річних - 15%, 45-59-річних - 16%, 60 і більше - 14%.
По освіті: вища (8%), середня (14%), не закінчили школу (18%)
По професії:
Artisans, commerçants, chefs d’entreprise, agriculteurs (підприємці і фермери) - 9%
Professions libérales, cadres supérieurs (лікарі, юристи, інженери) - 11%
Professions intermédiaires - 11%
Employés (наймані працівники низької кваліфікації) - 18%
Chomeurs (безробітні) - 23%
Ouvriers (пролетаріат) - 24%
По рівню доходів: низький (22%), середній (15%), високий (13%)
-----------------------
Тобто: молодий голозадий малограмотний бицюра, який нічого не знає, не вміє і не хоче. Але впевнений, що в усьому винні негри з арабами.
2011.03.27 | Shooter
Re: А тим часом у Франції відбувся перший тур місцевих виборів (cantonales)
loup-garou пише:> Тобто: молодий голозадий малограмотний бицюра, який нічого не знає, не вміє і не хоче. Але впевнений, що в усьому винні негри з арабами.
Виходячи з заглавного поста - Ви непогано Саркозі описали
2011.03.27 | Pest Control
Який чудовий майстер-клас лівацької брехні. Krugmanpioniere marschieren.
Без фальсифікацій трудодень пропав би?> По віку: серед 18-24-річних їх 18%, серед 25-44-річних - 15%, 45-59-річних - 16%, 60 і більше - 14%.
Тобто досить рівномірне представництво серед усіх вікових категорій, тоді як Ви написали "молодий".
> По освіті: вища (8%), середня (14%), не закінчили школу (18%)
Тут чомусь "випадково пропущена" Вами "середня спеціальна" (19%)
Відносні частки цих категорій в документі не вказані. Але відомо, що серед "бездипломних" голосувало 37%, тоді як серед інших - 44-45%. Отже "в середньому" мабуть таки вийде середня/середня спеціальна освіта, а не "нічого не знає", як Ви написали.
> По професії:
> Artisans, commerçants, chefs d’entreprise, agriculteurs (підприємці і фермери) - 9%
> Professions libérales, cadres supérieurs (лікарі, юристи, інженери) - 11%
> Professions intermédiaires - 11%
> Employés (наймані працівники низької кваліфікації) - 18%
Про "низьку кваліфікацію" - це Ваша фантазія. Очевидно маються на увазі ВСІ наймані працівники, що займаються не "ручною працею" (тобто не ouvrier).
> Ouvriers (пролетаріат) - 24%
Знову ж, відносні частки всіх цих професій серед виборців у документі не вказані, але середнє по палаті вийде скоріш "офісний працівник", а не "бицюра".
> Chomeurs (безробітні) - 23%
Очевидно, "для переконливості" Ви були вставили в список професій ще й "безробітні", хоча "безробітний" не професія, і в документі вони в іншій категорії. Для порівняння, "хороша" Соціалістична партія отримала 29% голосів серед безробітних.
> По рівню доходів: низький (22%), середній (15%), високий (13%)
Там окремо категорії нижній середній і верхній середній, обидві по 15%. Відносні частки цих категорій у суспільстві не вказані, але вказано, що відсоток неголосуючих падає зі зростанням доходів. Тобто без додаткових даних скоріш за все дохід виборця FN середній, тоді як Ви написали "голозадий".
> Тобто: молодий голозадий малограмотний бицюра, який нічого не знає, не вміє і не хоче.
І ось маємо чудовий приклад, як улюбленими засобами соціалістичної пропаганди (підміна понять, перекручення, фальсифікація) сорокарічний представник середнього класу перетворюється на "молодого голозадого малограмотного бицюру".
2011.03.27 | loup-garou
Разоблачітєлям
Pest Control пише:> > По освіті: вища (8%), середня (14%), не закінчили школу (18%)
>
> Тут чомусь "випадково пропущена" Вами "середня спеціальна" (19%)
Іноді краще жувати. Бо "не закінчили школу" - це було якраз про BEP/CAP/CEP, які Ви вважаєте "середньою спеціальною". Просто я помилився (в бажану Вам сторону, до речі) і замість 19% написав 18%.
CEP - це кінець елементарної школи, близько 12 років.
BEP/CAP - наших 8 класів.
А "середньо-спеціальна" - це таки baccalauréat (professionnel або technologique).
> > Employés (наймані працівники низької кваліфікації) - 18%
>
> Про "низьку кваліфікацію" - це Ваша фантазія. Очевидно маються на увазі ВСІ наймані працівники, що займаються не "ручною працею" (тобто не ouvrier).
Говоріть плз про те, в чому хоча б трошки розбираєтесь. Є досить чітко визначена соціологічна номенклатура, згідно якої перераховані множини мають попарно нульовий перетин. Можете тут глянути:
http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=nomenclatures/pcs2003/liste_n1.htm
В категорію "employé" попадають, наприклад, лише дві нижні категорії державних службовців. Скажімо, в армії і поліції - до старшого сержанта. Типові професії в ній - це продавець, консьєрж, секретарка, прибиральниця, агент по нерухомості. Медсестра - це вже "вище" (profession intermédiaire).
Хоча якщо, тримаючи яйця в киплячій воді, а голову - в відрі з рідким азотом, Вам в середньому буде добре... Тоді таки да, в середньому вийде 40-річний представник середнього класу. Але найбільш імовірним залишиться малограмотний безробітний гопнік.
2011.03.27 | Pest Control
Брехунам
loup-garou пише:> > Тут чомусь "випадково пропущена" Вами "середня спеціальна" (19%)
>
> Іноді краще жувати. Бо "не закінчили школу" - це було якраз про BEP/CAP/CEP, які Ви вважаєте "середньою спеціальною". Просто я помилився (в бажану Вам сторону, до речі) і замість 19% написав 18%.
Ага, тобто Ви не просто казали "не всю правду", а свідомо брехали, відносячи всіх, хто закінчив школу не на рівні bac - до "не закінчили школу". Що ж, я недооцінив Вашу "соціалістичну щирість".
> BEP/CAP - наших 8 класів.
The second diploma, the BEP, requires 3 years of study after the collège and leads to a professional qualification in a specific field, such as the restaurant industry, metallurgy, et cetera.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/Secondary_education_in_France
Тобто колеж (15 років) + ще три роки навчання = "наших 8 класів"? Раніше Ви не були такої високої думки про українську освіту.
> В категорію "employé" попадають, наприклад, лише дві нижні категорії державних службовців. Скажімо, в армії і поліції - до старшого сержанта. Типові професії в ній - це продавець, консьєрж, секретарка, прибиральниця, агент по нерухомості.
OK, тут я помилився - маються на увазі "неручні" працівники саме нижчого рівня.
> Тоді таки да, в середньому вийде 40-річний представник середнього класу. Але найбільш імовірним залишиться малограмотний безробітний гопнік.
Ви або хрестик зніміть, або труси одягніть. Тобто або наводьте дані, з яких дійсно можливо вирахувати "найбільш імовірного", або не намагайтеся по-круґманівськи попропхати висновки, які з наведених даних не випливають.
2011.03.27 | loup-garou
Про хрестики і особливо труси
Pest Control пише:> Тобто колеж (15 років) + ще три роки навчання = "наших 8 класів"? Раніше Ви не були такої високої думки про українську освіту.
Я і зараз невисокої думки. Просто для узгодження термінології треба довго пояснювати відмінності французької та української освітніх систем. Наприклад, у нас атестат отримується (практично) автоматично з "закінченням" школи. У Франції для отримання випускного диплома учень повинен отримати на екзаменах певний середній бал, просто відходити недостатньо. Зараз відсоток проходження - трохи більше 80%, колись давно він був біля 65%. Тобто я хочу сказати, що
1) не здати бак - це треба бути повним дебілом.
2) BEP - це проміжний диплом, екзамени на нього здаються за рік або два до баку, в 16-17 років. Типу курсів трактористів при сільській школі. Вони не дають права на вступ в університет, наприклад. Якщо в когось ці дипломи є найвищими - це сертифікований ідіот. Який "намагався", але не зміг засвоїти програму середньої школи. [Не влаштовує порівняння з 8 класів - запропонуйте інше + скажіть, чому тоді відповідає bac professionnel].
3) Серед тих, в кого BEP/CAP є найвищим дипломом, відсоток прихильників MLP є в >2 рази вищим, ніж серед людей з вищою освітою.
Так само з усім іншим. Серед безробітних і пролетарів підтримка FN в >2 рази більша, ніж серед лікарів та інженерів, ітд. Навіть при великому бажанні багато різних інтерпретацій тут не знайдеш. Socialement à gauche, économiquement à droite (брехня насправді, швидше extrême gauche), nationalement français - це треба дуже гнучко мислити.
А взагалі я є давнім шанувальником мами MLP, П'єрет. Зірка Плейбою, як не як (ворнінг, експлісіт контент):
http://4.bp.blogspot.com/_lKJDOVPfsXA/TMcu2kBYFQI/AAAAAAAAIro/LNLxmTDccx4/s1600/pierette_lepen_2.jpg
Може, тому останні півроку десь так з інтервалом раз в місяць заходжу на сайт НацФронту поглядєть на економічну програму Мариночки:
http://www.frontnational.com/?page_id=1159
І кожен раз не попадаю - обіцяють через кілька днів вивісити. Зате про іміграцію - ета єсть, да.
2011.03.27 | Pest Control
Re: Про хрестики і особливо труси
> Серед безробітних і пролетарів підтримка FN в >2 рази більша, ніж серед лікарів та інженерів, ітд.1) вже писав, що категорія "безробітні" перпендикулярна категорії "пролетарі, лікарі, інженери". Може безробітні лікарі й безробітні інженери підтримують FN, а безробітні пролетарі - PS?
2) в документі немає даних про відносні розміри складових кожної категорії. Наприклад, якщо серед виборців людей з вищою освітою виявиться втричі більше ніж людей із "недосередньою освітою" (а цьому сприяє той фактор, що освіченіші люди частіше ходять на вибори), то 8% від перших - це буде більше виборців ніж 19% від других, відповідно найімовірніший виборець FN виявиться із вищою освітою.
3) У пропаганді FN фігурує таке буквосполучення як "UMPS", тобто я так розумію вони кажуть що "ліво-праві - одна банда". Тоді FN дійсно брати Тягнибока в тому сенсі, що частина їхнього електорату бачить у них альтернативу UMPS/ПРіБЮТ. Залежно від того, наскільки виборця дістав UMPS (цього я не знаю) це можуть бути й цілком освічені та помірковані люди, які вважають це найкращим на даний момент способом виразити протест.
2011.03.28 | loup-garou
Шо брати Тягнибока, протестний електорат ітд - без сумніву
І поміркованих людей серед їх прихильників можна зустріти. Наприклад, серед "м'яких" правих набуває все більшого поширення ідея проголосувати на наступних виборах за MLP. Не тому, що вона їм хоч якось симпатична, а щоб Саркозі не зміг достойно програти соціалістам в другому турі. Розплата за відмову від республіканських ідей і спроби відіграти голоси на ультраправому полі. Але нмд з такими театральними жестами бавитись не варто.2011.03.27 | Kulish
Re: А у чому власне переляк?
Що в нас Тягнибок в кінці кінців переможе?Дай Бог!
Хоч якийсь українець буде при владі в Україні!
2011.03.27 | Хвізик
Re: А у чому власне переляк?
Kulish пише:> Що в нас Тягнибок в кінці кінців переможе?
Тягнилох
> Дай Бог!
не дай
> Хоч якийсь українець буде при владі в Україні!
на службі в кгб
2011.03.27 | Kulish
Re: Ну дуже інформативно - пишіть далі!
2011.03.30 | Михайло Свистович
Re: А у чому власне переляк?
Kulish пише:> Що в нас Тягнибок в кінці кінців переможе?
На щастя, не переможе
> Дай Бог!
Не дасть. І не просіть.
> Хоч якийсь українець буде при владі в Україні!
Пару років максимум, бо потім України не стане.
2011.03.30 | Kulish
Re: Можна подумати, зараз у нас є Україна...
Її вже давно "сперли"...2011.04.01 | Михайло Свистович
ще є Re: Можна подумати, зараз у нас є Україна...