пара думок, як треба гуртуватись (і гартуватись) опозиції
06/10/2011 | Tatarchuk
Поки в нас ще не заборонили мирні зібрання політиків, а чому б і ні як то кажуть є тенденція, опозиція має скликати тіньовий парламент.
Перша палата - це вся опозиційна гальорка діючого парламенту, а саме, кожен хто все ще не входить до більшості.
Друга палата - це ті хто вважає себе в опозиції, з минулих скликань.
Третя палата - це депутати місцевих рад від опозиції.
Безумовно, критика та уточнення структури вітаються.
У них є шанс вільно обговорювати питання, як келейно по партіях чи між ними, так і широкими слуханнями із запрошенням всіх бажаючих. Право приймати резолюції, звернення хоч до папи римського, і це реально будуть читати і реагувати.
Вся фішка в масовості і відкритості, прозорості - як формування складу, так і процедур (ті ж процедури, як наприклад помирити за якусь погремушку труляля та траляля, підкреслено зачинені, бо нафіга всім знати дрібні обиди труляля і траляля).
Тіньовий парламент зробить виконавчі комісії та слідчі комітети, розподілить ресурс на медіа. Кожен виборець бачитиме істинні обличчя представників опозиційних партій і робитиме свої висновки щодо кожної.
Депутати 1 палати можуть узагальнювати плани на сесію "світлового" парламенту, делегати 2 палати - ділитися досвідом, місцеві депутати із 3 палати - приймати рішення і інструкції щодо координацій дій на місцях.
Про назву ще не думав, тут і без мене багато охочих, хоча навскидку хоч зараз можна назвати Чорна Рада ))
Перша палата - це вся опозиційна гальорка діючого парламенту, а саме, кожен хто все ще не входить до більшості.
Друга палата - це ті хто вважає себе в опозиції, з минулих скликань.
Третя палата - це депутати місцевих рад від опозиції.
Безумовно, критика та уточнення структури вітаються.
У них є шанс вільно обговорювати питання, як келейно по партіях чи між ними, так і широкими слуханнями із запрошенням всіх бажаючих. Право приймати резолюції, звернення хоч до папи римського, і це реально будуть читати і реагувати.
Вся фішка в масовості і відкритості, прозорості - як формування складу, так і процедур (ті ж процедури, як наприклад помирити за якусь погремушку труляля та траляля, підкреслено зачинені, бо нафіга всім знати дрібні обиди труляля і траляля).
Тіньовий парламент зробить виконавчі комісії та слідчі комітети, розподілить ресурс на медіа. Кожен виборець бачитиме істинні обличчя представників опозиційних партій і робитиме свої висновки щодо кожної.
Депутати 1 палати можуть узагальнювати плани на сесію "світлового" парламенту, делегати 2 палати - ділитися досвідом, місцеві депутати із 3 палати - приймати рішення і інструкції щодо координацій дій на місцях.
Про назву ще не думав, тут і без мене багато охочих, хоча навскидку хоч зараз можна назвати Чорна Рада ))
Відповіді
2011.06.10 | Пані
Вони не змогли створити тіньовий уряд, а парламент не зможуть і подавно
На цю тему - велике інтерв`ю Донія в новинах, там він зокрема і про це каже.2011.06.10 | Tatarchuk
"вони" бувають а) всякі б) різні
хай почне хтось, інші спочатку погавкають, потім скажуть щозанафіг та без мене, і підтягнуться. Це реальний механизм повернути собі владу, а деяким взагалі туди вперше в/хати на білому коні2011.06.10 | Пані
Можу побитися що з існуючих нічого не вийде
В них відсутні стимули до чогось, крім корита. А цим шляхом корита не дістатися.2011.06.12 | rais
Коні бувають а) всякі б) різні
Мета якась, ну так би мовити хибна... Запропонований вами механізм для чого? Вони бувають всякі і різні? Далі, хтось поверне собі владу, хтось вперше в'їде на білому коні...???По 450 долбодятлів утримуємо з 1991 року. Результат?
Ну і нахрена мені, вам, іншим , Україні нарешті, оте щоб він знов повернувся до влади, або просто в'їхав туди? Нахрена вони там нам усім потрібні ???
Коли ми вже почнемо мислити системно і бачити не дію, а її наслідки? Колись пропонував тут створення віртуального Уряду України. Це вам і тіньовий уряд, і тіньовий кабінет. І прозорість влади і її відкритість. Відгукнувся один лише Левко Лук'яненко...
Але то таке.
1. - Городити город треба після прополки. 2. - Городити заради чогось, а саме - що саме збираємося вирощувати? Пам'ятаєте кучмівське, нетленне - що будуємо? Отож, попереду повинна бути національна ідея, підперта національною доктриною. Щоб будь хто, повернувшись у владу, не почав рачкувати. 3. - Нац ідея і нац доктрина! А вже потім, Нарід повинен вирішувати кому давати того білого коня та владу.
А інакше буде та ж сама овочева карусель на старому фундаменті комсистеми...
Карфаген має бути зруйнованим!
2011.06.10 | Тарас Токар
Re: Вони не змогли створити тіньовий уряд, а парламент не зможуть і подавно
Пані пише:> На цю тему - велике інтерв`ю Донія в новинах, там він зокрема і про це каже.
Це точно.
2011.06.10 | DADDY
Доповнення: Четверта палата - НГО. + web-трансляція он-лайн. аби дурість кожного ...
2011.06.10 | Арій.
Гуртуватись (і гартуватись) можна тільки навколо чіткої ідеології.
В нинішньої опозиції є якісь дуже загальні уявлення про ідеологію ("демократія", "ринок", і т.п.).2011.06.10 | Tatarchuk
якби ви мене спитали влоба, яка ідеологія в Меджліса та Курултая,
я б їйбогу розтірявся. А потім пригадав кілька загальних понять, які ви вважаєте дуже загальними і нечіткими.Арій. пише:
> В нинішньої опозиції є якісь дуже загальні уявлення про ідеологію ("демократія", "ринок", і т.п.).
Знаєте, у залі для гри в м/яч французького 3-го сословія були ще більш розмиті уявлення - і нічого, королізм їм повалити вдалося.
2011.06.10 | Арій.
Ідеологія у Меджліса і Курултая дуже чітка.
2011.06.10 | Tatarchuk
націоналізм, західний курс, демократія - це "нечіткі" поняття за вами ж самим
2011.06.10 | Арій.
так і є (крім націоналізму, та й той далі мови і визнання минулих злочинів не йде).
2011.06.10 | Volodimir_V
нажаль, опозиція в повному паралічі
донецькі нагло підминають бізнеси опонентів.
Приклад: великий тепличний комбінат наїзд на власника(кажуть що синок самого), власник відстігнув 2 млн долярів і поки відстали.
Питання хто із власників, що підтримує опозицію захоче рипнутися?
А без фінансів туго.
Юля на гачку, Юра на гачку.
2011.06.10 | Bogun
Re: нажаль, опозиція в повному паралічі
> Питання хто із власників, що підтримує опозицію захоче рипнутися?> А без фінансів туго.
>
> Юля на гачку, Юра на гачку.
Саме через ті самі фінанси і юлі, і юри на гачку. Занадто багато фінансових інтересів і ніякої ідеології, ось що таке сучасна українська опозиція. Тільки міцна ідеологія може створити і об'єднати навколо себе людей. А практично всі "апазіціанєри" вже так позасиралися, що їм можуть повірити тільки недоумки чи якісь наївняки. А ми все ще намагаємося серед цієї дотліваючої купи знайти хоча б один тліючий вуглик, це смішно. Реально людей, яких можна назвати опозицією, не рахуючи їхніх прихильників чоловік 15-20, та й то вони не мають якоїсь ваги в тому ж парламенті. Об'єднання здорових сил суспільства можливе навколо ідеології і навколо особистості, яка ще не заплямувала себе діяльністю у владі. Багато таких знаєте? На жаль, ті люди які зараз себе позиціонують як опозиція, схожі на жалюгідну пародію на тих чесних і мужніх людей за якими можна було б піти. Їхня амбіційність, дріб'язковість, цинізм і безпринципність призвели до сьогоднішньої апатії в суспільстві. І в тому, що ми зараз маємо можна без зволікань винити саме їх. І коли зараз політтехнологи починають вдихати життя в мумії цих діячів і діячок, чесно кажучи руки опускаються. Але в середині є впевненність, що скоро хтось з'явиться, хто буде здатний повести за собою націю. У нас завжди так траплялось, коли вже повна ж, це вірний знак що скоро хтось з'явиться...
2011.06.10 | Tatarchuk
але мова йшла не тільки про 1-шу палату
невже ви думаєте що й серед місцевих депутатів не залищилося когось притомного?Bogun пише:
> Але в середині є впевненність, що скоро хтось з'явиться, хто буде здатний повести за собою націю. У нас завжди так траплялось, коли вже повна ж, це вірний знак що скоро хтось з'явиться...
Фігова надія, якщо нема майданчику на якому той Хтось має з/витися. Якщо ви не про антихриста чи воскреслого месію кажете звісно, тім пофіг де явитися
2011.06.10 | zmej_gorynych
Стопудово. Пора викинути її на смітник історії. Re: нажаль, опозиція в повному паралічі
Як говорив (ну, майже) Воха Крупський "дєкабрісти разбуділі старєнького Гєрца" /(C)/Тобто, пора вже шукати Гєрца. А дєкабрістів... - нє, не на плаху, чи в Шушенське, а просто "на покой". Звичайно, після того, як повіддають все награбоване
Інакше - на Жовті Води, чи в Прип"ять кайлом махати! З щорічною відпусткою на о. Зміїний.
2011.06.11 | Volodimir_V
Re: нажаль, опозиція в повному паралічі
Bogun пише:Але в середині є впевненність, що скоро хтось з'явиться, хто буде здатний повести за собою націю. У нас завжди так траплялось, коли вже повна ж, це вірний знак що скоро хтось з'явиться...
Така думка приємна і гріє більшість українства(мені теж до пори було приємно так думати). Але як не прикро вона шкідлива.
Поясню:
Очікування це дія пасивна, це практично не дія, а бездіяльність-очікування "манни небесної", тому з очікувачем можна все робити що завгодно.(Зараз більшість людей в такому стані), про цей стан можна ще багато написати, але головне те, що нам пора з нього вибиратися. Бо хочем, щоб народ був носієм влади- вчимо керувати.
Про месію:
Знаєте проблема в тому, що ніхто не з'явиться.
Шлях до великої влади, в нас йде через великі гроші та зв'язки.
Зараз це все у теперішній владі.
Тай великі гроші поки що в нас, це не зовсім чисті руки. Ще один момент наприклад знайшлась одна благородна людина, то вона без команди не проб'ється ніяк.
Вихід знайти самим та підтримати, але без перевіреної команди цього не зробиш.
2011.06.10 | zmej_gorynych
Ви відразу заклали в свою доволі непогану ідею офігенного троянського коня imho
Tatarchuk пише:[dd]
Спочатку пишете кльово:
> Вся фішка в масовості і відкритості, прозорості - як формування складу, так і процедур
І відразу самі ж лякаєтесь чи, бува, не задох.я прозорості запропонували
> (ті ж процедури, як наприклад помирити за якусь погремушку труляля та траляля, підкреслено зачинені, бо нафіга всім знати дрібні обиди труляля і траляля).
Отут-то й прийде п..дець всім добрим починанням.
Тому я й кажу - ніфіга! Абсолютно все відкрито і прозоро транслюється в ріелтаймі через веб-камери! "Зачинені процедури" нехай в себе вдома із чоловіком/жінкою в ліжку практикують, а не в парламентській залі (нехай і "Чорній").
Бо інакше те, що Ви пропонуєте, багатьма може бути розцінене, як друга спроба наї..ти Народ України через такий собі "Майдан-20ХХ".
2011.06.10 | Tatarchuk
це ненавимсно, просто я часто ловлю троянів
в принципі зауваження приймається, але ризик тут такий: перетвориться на безкінечну дріб/язкову чвару на трибунах, імхо. Мені ця поведінка надоїла навіть більше ніж сам факт перебування регіоналів при владі2011.06.10 | zmej_gorynych
Так в тому-то й справа, що...
Tatarchuk пише:> в принципі зауваження приймається, але ризик тут такий: перетвориться на безкінечну дріб/язкову чвару на трибунах, імхо. Мені ця поведінка надоїла навіть більше ніж сам факт перебування регіоналів при владі
...якщо лише з"явиться імовірність такого ризику - то вся така "потішна Чорна рада" колективно з песнями/плясками і під гуркіт піонерських барабанів йде на ЙУХ. Бо ніхто вже розбиратись хто там правий, чи винуватий не буде.
Ось це imho і повинно було би бути гарантією від згаданих Вами дріб"язкових чвар на людях.
Тобто, або до "Чорної ради" йдуть абсолютно незаплямовані люди із чистим сумлінням (їх дійсно в Україні є чимало. І навіть достатньо відомих. Але серед всіх цих нинішніх укрсучполітуй.бків шукати незаплямованих - це все-одно, що в будинку розпусти вимагати монашку), або нафіг потрібні всякі там "кольорові ради".
2011.06.10 | 123
якби не були "всі вони однакові", то це працювало б. але реально - не буде.
2011.06.10 | Tatarchuk
я вас практично не знаю. то й питаю: якби стали депутатом - пооднаковили? так/ні
2011.06.10 | 123
Шановний, я не хотів з Вами сперечатися і буду радий помилитися
Я лише дав просте пояснення тому, чому запропоноване Вами не відбудеться. Якщо відбудеться - я тільки радітиму, чесслово.Щодо Вашого питання - не думаю, що я б змінився від того, що став би депутатом. Але справа в тому, що я собі такого на практиці не уявляю.
2011.06.10 | Tatarchuk
для всіх хто радий помилитися - проста пропозиція
поширюйте це серед знайомих політиків і депутатів різного рівня, ділов-то. Не спрацює то не спрацює, а спрацює, будете дійсно "раді помилитися"2011.06.12 | 123
уявив як "особисто" вони там будуть голосувати... кваліфікацію ж не проп*єш
2011.06.10 | Pavlo Z.
Думка непогана, може запрацювати, якщо вирішити одне питання для кожної з палат: хто спікер?
2011.06.10 | Tatarchuk
хороше запитання. Зробити як у конвенті - головування потижнево або помісячно, за абеткою
2011.06.10 | Pavlo Z.
Класний варіант, але, боюся, не для Юлі, Сєні чи Олега.
2011.06.10 | Tatarchuk
куди Дантону, Робеспьєру чи Сенжюсту до їхніх амбіцій?
2011.06.10 | Д. А.
А й справді, чому б ні!
Справжній (легітимний, офіційний...) Парламент залишимо ригам, комунякам та іншій ...., а опозиція нехай бавиться у тіньовому, себто "потєшному".Гарна ідея. Думаю, риги навіть допоможуть його створити.
2011.06.10 | Tatarchuk
Re: А й справді, чому б ні!
Д. А. пише:> Справжній (легітимний, офіційний...) Парламент залишимо ригам, комунякам та іншій ...., а опозиція нехай бавиться у тіньовому, себто "потєшному".
Де в мене написано що не тре відвідувати ВРУ - киньте цитату, або ж приступайте до поїдання капелюха
> Гарна ідея. Думаю, риги навіть допоможуть його створити.
От би вони так і думали. То хай допоможуть, я не проти
2011.06.11 | Sean
у принципі нмд цілком правильно
2011.06.12 | Taras-ods
Це повна утопія чи нова трибуна для Тимошенко.
Tatarchuk пише:> Поки в нас ще не заборонили мирні зібрання політиків, а чому б і ні як то кажуть є тенденція, опозиція має скликати тіньовий парламент.
>
Яка мета цього парламенту? На які гроші він буде існувати?
Є тіньовий уряд і шо?
> Перша палата - це вся опозиційна гальорка діючого парламенту, а саме, кожен хто все ще не входить до більшості.
> Друга палата - це ті хто вважає себе в опозиції, з минулих скликань.
> Третя палата - це депутати місцевих рад від опозиції.
А де палата № 4? Де український народ?
> Безумовно, критика та уточнення структури вітаються.
>
> У них є шанс вільно обговорювати питання, як келейно по партіях чи між ними, так і широкими слуханнями із запрошенням всіх бажаючих. Право приймати резолюції, звернення хоч до папи римського, і це реально будуть читати і реагувати.
А зараз не можуть приймати резолюції, звернення хоч до папи римського?
>
> Вся фішка в масовості і відкритості, прозорості - як формування складу, так і процедур (ті ж процедури, як наприклад помирити за якусь погремушку труляля та траляля, підкреслено зачинені, бо нафіга всім знати дрібні обиди труляля і траляля).
>
а що це за формування якогось складу?
> Тіньовий парламент зробить виконавчі комісії та слідчі комітети, розподілить ресурс на медіа. Кожен виборець бачитиме істинні обличчя представників опозиційних партій і робитиме свої висновки щодо кожної.
>
які повноваження у виконавчіх комісій і головне що вони виконуватимуть, а які ресурс на медіа вони розподілять? яким чином?
> Депутати 1 палати можуть узагальнювати плани на сесію "світлового" парламенту, делегати 2 палати - ділитися досвідом, місцеві депутати із 3 палати - приймати рішення і інструкції щодо координацій дій на місцях.
>
це вже якась фантастика...
> Про назву ще не думав, тут і без мене багато охочих, хоча навскидку хоч зараз можна назвати Чорна Рада ))
ну тут як назовете, так ВОНА і попливе...
2011.06.12 | Tatarchuk
"а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо?
чи легше пояснювати своє нічівонеделаньє самим фактом фізичного існування Самі-Знаєте-Кого2011.06.12 | Taras-ods
Re: "а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо?
Tatarchuk пише:> чи легше пояснювати своє нічівонеделаньє самим фактом фізичного існування Самі-Знаєте-Кого
а звідки ви знаете про "нічівонеделаньє" (с)?
наприклад на вашу утопию досить аргументовано пояснив.
а час настане зберуться люди, і зберуться без чужинців, і місця їм більше не буде, досить, ВОНИ вже насмокталиля з України.
якщо ви особисто не бачите України без Тимошенко, це ваша особиста думка і на щастя не всі заражені цим мислевірусом.
2011.06.12 | Tatarchuk
Re: "а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо?
Taras-ods пише:> якщо ви особисто не бачите України без Тимошенко, це ваша особиста думка і на щастя не всі заражені цим мислевірусом.
Вапщето ето ви притягли сюди Тимошенко. Такщо питання хто тут що бачить та не бачить, не в вашу пользу. Проте слив защитан
2011.06.12 | rais
Без Тимошенко, слабо? Ні, слабо без національної ідеї
Притягли віТюльок, Кроликів, Овоч..... Ну? Питання залишається, заради чого притягли ?Тут призвища неважливі, згоден... Але навіщо ми їх притягли?
Мета цього "ноухау" яка ? Три палати? Та хоч чотири...
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1307861129&trs=-1
2011.06.12 | Taras-ods
Саме так! Re: Ні, слабо без національної ідеї
чужинцям національна ідея як кістка у горлі, от вони пускають всіляки мислевіруси щоб продовжити панування чужинців.2011.06.12 | Taras-ods
Re: "а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо?
Tatarchuk пише:> Taras-ods пише:
> > якщо ви особисто не бачите України без Тимошенко, це ваша особиста думка і на щастя не всі заражені цим мислевірусом.
> Вапщето ето ви притягли сюди Тимошенко. Такщо питання хто тут що бачить та не бачить, не в вашу пользу. Проте слив защитан
глянте у тему вашого допису, то це ви без тимошенко жити не можете. ХіХі!
2011.06.12 | Tatarchuk
смертельний номер: зараз тарась-опс жратиме капелюха
Taras-ods пише:> Tatarchuk пише:
> > Taras-ods пише:
> > > якщо ви особисто не бачите України без Тимошенко, це ваша особиста думка і на щастя не всі заражені цим мислевірусом.
> > Вапщето ето ви притягли сюди Тимошенко. Такщо питання хто тут що бачить та не бачить, не в вашу пользу. Проте слив защитан
>
>
> глянте у тему вашого допису, то це ви без тимошенко жити не можете. ХіХі!
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307709451
шукайте там слово "тимошенко". Як пошукаєте, приступайте до нервового поїдання вашої природнї пищі - шляпи.
2011.06.12 | Taras-ods
не перекручуйте мого ніка та готуйте свій капелюх
Tatarchuk пише:> Taras-ods пише:
> > Tatarchuk пише:
> > > Taras-ods пише:
> > > > якщо ви особисто не бачите України без Тимошенко, це ваша особиста думка і на щастя не всі заражені цим мислевірусом.
> > > Вапщето ето ви притягли сюди Тимошенко. Такщо питання хто тут що бачить та не бачить, не в вашу пользу. Проте слив защитан
> >
> >
> > глянте у тему вашого допису, то це ви без тимошенко жити не можете. ХіХі!
>
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307709451
> шукайте там слово "тимошенко". Як пошукаєте, приступайте до нервового поїдання вашої природнї пищі - шляпи.
те що ви спритний и можете довести будьщо я знаю давно, але дивимось
http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1307889616&action=view&trs=-1
ну и хто тут у заголовку згадує тимошенко?!
2011.06.12 | Tatarchuk
давно підготував - а тепер кюшайте
Taras-ods пише:> http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1307889616&action=view&trs=-1
> ну и хто тут у заголовку згадує тимошенко?!
Як це хто. Діалог повністю (початок)
Це повна утопія чи нова трибуна для Тимошенко. (53) Taras-ods ® [+1] 12-06-2011 00:48
"а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо? (25) Tatarchuk ® 12-06-2011 15:06
тададада. Смачного!
2011.06.13 | Taras-ods
чому до білого братства притягуются завжди агресивні та невдахи по життю...
Tatarchuk пише:> Taras-ods пише:
> > http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1307889616&action=view&trs=-1
>
> > ну и хто тут у заголовку згадує тимошенко?!
>
> Як це хто. Діалог повністю (початок)
>
> Це повна утопія чи нова трибуна для Тимошенко. (53) Taras-ods ® [+1] 12-06-2011 00:48
> "а вшивому - про баню" (с) ну то хай зберуться "всі без Тимошенко", слабо? (25) Tatarchuk ® 12-06-2011 15:06
>
> тададада. Смачного!
2011.06.12 | AxeHarry
Ок, давайте спробуємо з малого - ІнтернетСуд Присяжних - "i-Court"
2011.06.13 | rais
З пропозицією щодо створення Віртуального Уряду України можна ознайомитися в архівах Майдану.
2011.06.14 | Мартинюк
А можна більш детально?
Процю ініціативу? Як Ви це собі уявляєте?2011.06.14 | rais
Більш детально, кажу в архівах...
Більш докладніше про Віртуальний Уряд було нами викладено ще до Майдану 2004 року. Перегляньте архіви тут, або на Брамі...2011.06.14 | observеr
Вас почув Доній (л)
http://www2.maidan.org.ua/n/free/13080339012011.06.14 | star2009
Re:Як би зв'язатись з Донієм.
Я колись відмовився знайомитись з Яворівським, хоча мені пропонували, коли ще він був на телебаченні на початку своєї політичної карьєри. Потім я дізнався про його зв'язки з гебнею (може то і брехня) та і підтримка Йулі відвернула від нього. А ось з Донієм чи з Ілієнком побалакав би залюбки. жаль нема вже старшого Ілієнка, достойна була Людина. Бо дюдей мислячих глобально за роки користування павутинням зустрів лише кілька. (2-3 чоловіка). Пояснювачів, чому все так погано - тьма, а людей що знають що ї як робити треба майже нема.2011.06.14 | rais
Почув Доній ? Ну і треба радіти що слушна думка реалізується...
Спочатку було Слово...А Карфаген має бути зруйнованим!