Доній почув Tatarchuk-а (л)
06/14/2011 | observеr
Верховна Рада перестала бути парламентом, тому я запропонував опозиційним силам свій алгоритм. Мені здається, що зараз перебувати у сесійній залі просто немає сенсу, з іншого боку не можна займатися ледарством, тому я запропонував перейти в інше приміщення, наприклад є кінозал у приміщенні Верховної Ради , і проводити альтернативні засідання. У ті ж дні проводити обговорення законопроектів, обговорювати ситуацію на місцях", - заявив Доній.
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1228315-donij-verhovna-rada-perestala-buti-parlamentom
ідея була викладена тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307709451
http://ua.korrespondent.net/ukraine/1228315-donij-verhovna-rada-perestala-buti-parlamentom
ідея була викладена тут: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307709451
Відповіді
2011.06.14 | star2009
Re: Доній почув Tatarchuk-а (л)
У зРаді є декілька адекватних людей. Їм дійсно нема чого робити у сесїйнїй залі. Але чи вистачить їм розуму розпочати боротьбу не за владу, а за нове справедливе устройство України?! Як змінити на краще нинішню обрану народом антинародну владу. І як привести до влади людей що дійсно розумітимуть що саме треба змінити і як. Мрійників і пустобрехів типу юЩура уРкаїна не потребує. Потрібні мудрі далекоглядні політики, готові принести в жертву свою карьеру заради суспільного блага. Юля і опозиція зрадили Луценка. Вони мусили ультимативно домогтися його звільнення хоча б до суду. Вони всі бояться, всі на гачку гебні.2011.06.14 | Volodimir_V
Re: Доній почув Tatarchuk-а (л)\-це добре.
2011.06.14 | Tatarchuk
ну якщо мене почув, то й іншіх почує
Я думаю що це був збіг обставин (Доній прийшов обговорювати фідбеки на свою статтю, коли моя теза якраз теж висіла в топі), але то хороший збіг обставин.Сподіваюся що й інші, хоча б і той самий "усього десяток" про який він казав в інтервью притомних, долучатимуться. А у всіх присутніх є можливість додавати конструктиву - жолчу ж я б радив не витрачати, бо її й так забагато.
Моя перша пропозиція: як зберуться, треба обрати Юрія Луценка спікером того альтер парламенту. Одним пострілом вбивається питання "хто тут найгетьманший гетьман" та висловлюється підтримка політзеку, у тому числі Захід і демократичний світ додаватимуть у бекграунд новин про Луценка, що він заочно обраний головою чорною ради чи демократичної частини парламенту чи як там.
2011.06.14 | Sviatoslav D
Так, це надзвичайно перспективно - з десять нардепів ВР та Луценко у якості спікера
Загалом справжніх опозиціонерів може назбиратися не менше, ніж справжніх українців, які акцептують позитиви та вже зараз бачать світле майбутнє для "Своєї України".2011.06.14 | Tatarchuk
в моєму варіанті з "палатами" їх все одне буде значно більше
2011.06.14 | Sviatoslav D
Не буде. Хіба що ви вважаєте опозиційність ідеологічною платформою
2011.06.14 | ОЛЕСЯ
Re: чи Ви маєте на увазі "Луценко" - дружину Луценка?
Подиву гідне, як люди легковажать із закінченнями правдиво українських прізвищ , "творячи" з них чужинців. Нагадаю правило. Українське прізвищe Луценко для чоловіків відмінюються за відмінками. Тому Луценка, Луценкові, і т.д.. Прізвище дружини Луценка залишаються без змін не залежно від відмінка. Лише в російськомовному варіанті чоловічі прізвища українського походження залишаються без змін, але ми, Богу дякувати, не в Росії!2011.06.14 | Олесь Доній
Re: ну якщо мене почув, то й іншіх почує
За всієї поваги, мені чомусь здалося ,що Ви просто прочитали моє інтерв'ю"Тобто сенсу перебувати в стінах такої Верховної Ради просто немає. Але це зовсім не означає, що депутат не може виконувати своїх функцій поза стінами сесійного залу парламенту. Адже донесення до суспільства інформації у той чи інший спосіб – це теж функція депутата. Я вже неодноразово пропонував, що 150 депутатів, які є формальною опозицією, повинні почати проводити альтернативні засідання парламенту, і виконувати свої депутатські обов’язки хоча б таким чином. Для цього в стінах Ради є інший зал – так званий кінозал. На цих альтернативних засіданнях можна було б проводити постійні обговорення актуальних проблем, заслуховувати депутатів, представників громадськості, напрацьовувати реальні пропозиції для вирішення цих проблем. Нехай до цих пропозицій не дослуховуватимуться в «офіційній» залі парламенту, але інформацію про це можна було б принаймні доносити до суспільства. Шкода, що вона на разі не отримала підтримки…"
А хто цього "збігу" не помітив, мабуть таки з інтерв'ю прочитали лише шапку:).
В той же час геть не вважаю,що слід "ділити" пальму першості.Бо насправді Головне не бути автором ідеї, а бачити,що твої ідеї мають втілення.В даному випадку шансів на реалізацію цієї ідеї поки що не так багато.Я цю ідею вже понад рік(майже відразу після перемоги Януковича) висловлював на різних засіданнях опозиції, але наразі підтримки так і не знайшов.Враховуючи,що до наступних виборів-1,5 року, то шансів на реалізацію цієї ідеї вже не так і багато.В той же час, добре, якщо ця ідея підштовхне суспільство до будь-яких альтернативних форм самоорганізації. В цьому плані варто відзначити. що Ви достатньо творчо розвинули ідею (скажу щиро, що так широко я не думав). Тож можна спробувати розбурхати громадське суспільство до спроби створення "альтернативної Верховної Ради". Безперечно, проект не легкий, потребує максимальної співпраці багатьої як політичних , так і громадських структур, які перебувають в опозиції. Але в разі реалізації, такий проект мав би шанси стати реальною альтернативою владі.
2011.06.14 | star2009
Re: Зроби важче ніж бути почутим.
Останнім часом Яценюк, Наливайченко, Гриценко виступають з патріотичних позицій. Об'єднати зусилля заважають амбіції, чи зобов'язання перед спонсорами? Це питання до Олеся. Між іншим, співчуваю, щодо Вашого побиття у зРаді. За одного битого двух небитих дають? знаю Ви підтримуєте поетів на Барикадах. Заходьте на litclub.org.ua як буде час, почитайте Zaratustra успіхів і здоров'я.2011.06.14 | Tatarchuk
ну не почули, то не почули, це в принципі фіолетово
Олесь Доній пише:> За всієї поваги, мені чомусь здалося ,що Ви просто прочитали моє інтерв'ю
Заради точності, я спочатку написав свій проект, потім модератор Пані згадала "велике інтерв`ю Донія в новинах, там він зокрема і про це каже", і тільки по тому я його відшукав у новинах. Що можу підтвердити датами дописів ))
Однак, я все ж пропоную інституційне оформлення тіньового парламенту, зі своїм протоколом і атрибутами. Хоча б на тих правах, що Курултай-Меджліс, або його ж зібрання депутатів всіх рівнів - кримських татар. Відповідно, й склад не обмежувати тільки діючими нардепами http://www2.maidan.org.ua/n/free/1307709451
> А хто цього "збігу" не помітив, мабуть таки з інтерв'ю прочитали лише шапку:).
Точніше, ще не читали. Але то хорошо, коли в різних людей думки збігаються: це значить у повітрі щось таке носиться.
> В той же час геть не вважаю,що слід "ділити" пальму першості.
Абсолютно. На форумах чого тільки не пишуть. Головне - результат.
> Я цю ідею вже понад рік(майже відразу після перемоги Януковича) висловлював на різних засіданнях опозиції, але наразі підтримки так і не знайшов.Враховуючи,що до наступних виборів-1,5 року, то шансів на реалізацію цієї ідеї вже не так і багато.
Це дивно і грусно, здається що ніхто з ваших колег навіть серйозно не думав над перспективою. А перспектива, щоб вони там не думали - в них одна: як не будуть робити активні рухи вже зараз, то після виборів (на яких більшість з них просто затопчуть адмінресурсом) будуть їх знаходити то по частинам у чумуданах, то в річці тіпа втопленими від алкоголю, то без вісті пропалими - все як у Біларусі. Ясно що люди при та около владі люблять думати, що "тільки не зі мною", але то стандартна помилка.
> Тож можна спробувати розбурхати громадське суспільство до спроби створення "альтернативної Верховної Ради". Безперечно, проект не легкий, потребує максимальної співпраці багатьої як політичних , так і громадських структур, які перебувають в опозиції. Але в разі реалізації, такий проект мав би шанси стати реальною альтернативою владі.
Якщо вам мій варіант "підходить" в якості чернетки, то раджу більше проконсультуватись із кимось з Меджлісу кримськотатарського народу, як то їм так вдається. У них багатий досвід. Саме не юридичне оформлення, з цим звісно будуть проблеми, а інституційне. На них звісно всі кому не лінь гонять, але "вони працюють" (с)
Кальку зробити не получиться, бо інші обставини, але творчо розвити - сподіваюся ще не перевелися креативники.
Наприклад, зараз "альтер парламент" ясно що був би самооголошеним і все таке, але він може потім оголосити й про вибори в переддень висунення списків та мажоритарників - так то будуть шикарні праймеріз серед адресного виборця. Ще й знатимете кількість цього адресного виборця - тоді реакція на майбутні данні виборчкому буде більш адекватною. Це просто одна з ідей по ходу діла.
І ще хотів би нагадати про ідею підтримати Луценка, оголосивши його почесним головою тіньового парламенту. Формально, всі опозиціонери за нього - от хай би довели це справою. Поки наш вітчизняний "Гарі Потер" томиться у вітчизняному ж Азкабані, він є чудовий неконфліктний прапор для війни із вітчизняним Водемортом та смертежерами
2011.06.14 | thinker
Слухай і почуй народ - і народ почує тебе -
Олесю Донію - тобі і карти в руки, ти при зРаді, думай, як знайти такі зрозумілі і прості слова, з якими можна почати ЩОСЬ робити в межах всієї України, а не вузького кола верховно-радних колег, друзів та прихильників... Бо останні не надійні - вони часто зраджують! Треба йти до людей, до всіх і ва-банк!Стань Українським Данком, із серцем, відданим народу - тебе зрозуміють!
Jednym z testów przywództwa jest umiejуtnoіс rozpoznawania problemu,
zanim stanie siу nieuniknione.
Arnold Glasgow
2011.06.14 | Sviatoslav D
Ви допускаєте існування "альтернативних" депутатських обов'язків?
А скільки "альтернативних", "формальних". "справжніх" чи "конструктивних" опозицій ви прогнозуєте?Чи плануєте ви альтернативні трансляції засідань альтернативного парламенту?
Чи будете приймати якісь альтернативні закони та вести підготовку до альтернативних виборів?
Як довго за вашими розрахунками триватиме така альтернативна опозиційна діяльність і чи згідні ви з твердженнями свого колеги Гриценка про те, що про якісь зміни можна буде говорити не раніше 2015 року?
2011.06.14 | Torr
Олесь, совітська влада не може буть "альтернативною"
2011.06.14 | Bayan
Re: обрати Юрія Луценка спікером !!! (100%)
Tatarchuk пише:> Моя перша пропозиція: як зберуться, треба обрати Юрія Луценка спікером того альтер парламенту. ...
2011.06.14 | damoradan
лузер...Татарчуку простительно, а этот чего?
Я так думаю, засиделся Доний в парламенте. Сколько лет уже сидит, к Шустеру ходит, а толку от него никакого. Так оно еще и довольно, что вот, мол, оно честное, а все остальные - нет.Пошел бы что ли в Ирпень мэром - больше толку было бы.
2011.06.14 | Pavlo
Критерії лузерства ? Якщо по бабках і дєрібану, то точно лузер. А як нє, то нє.
2011.06.14 | damoradan
критерий один - ответственность...
Я старомодно считаю, что любая "альтернативная деятельность" депутата ВР должна начинаться со сложения мандата. Нет 150? Не страшно, пусть уйдут 20. Они же хотят сделать заявление, так 20ти достаточно. Когда в Европе в последний раз из парламента уходили 20 человек?А получать депутатскую зарплату и привилегии, сидеть в кинотеатре ВР и при этом считаться "честным фраером" - это так по-нацдемовски. Просто классика.
2011.06.14 | Pavlo
Не скажіть, більшого резонансу можна досягти самогубством, публічним самоспаленням.
2011.06.14 | damoradan
найбільшого резонансу можна досягти важкою працею...
2011.06.14 | damoradan
особливо зворушливо спостерігати як за права на лузерську ідею конкурують
представник "громадянського суспільства" та "прогресивний" депутат ВР...ось у такі дні більш ніж у дні Харківських угод, стає зрозумілим наскільки хворою на совок є Україна...2011.06.14 | Пані
Покажіть не лузера?
Цей принаймні закон не порушував. Звісно лузер, тільки лохи в нашій країні так живуть.2011.06.14 | damoradan
Чому Доній балотувався від НУ у 2007?
Він що, не бачив, що Ющенко мудак? Багато хто бачив, а Доній - ні?Ну тоді нехай або складе повноваження, якщо зрозумів, що Ющенко мудак, або нехай бореться за нову НУ, або нехай бореться за те, щоб якась інша політична сила позбулася мудаків.
Сидіти у кінозалі ВР для політика і депутата ВР - це правильно і героїчно? Якщо Доній - гарна людина, то нехай приєднується до інших гарних людей, які ніколи не були при владі. Йому з нами незручно чи як?
2011.06.14 | Пані
А який був вибір? Краще щоб від БЮТ?
Взагалі то він від НУНС, балотувавсяdamoradan пише:
> Ну тоді нехай або складе повноваження, якщо зрозумів, що Ющенко мудак, або нехай бореться за нову НУ, або нехай бореться за те, щоб якась інша політична сила позбулася мудаків.
Він ніколи до НУ не мав стосунку, він від НС.
Він боровся весь час за це всередині фракції - ви не знали?
>
> Сидіти у кінозалі ВР для політика і депутата ВР - це правильно і героїчно? Якщо Доній - гарна людина, то нехай приєднується до інших гарних людей, які ніколи не були при владі. Йому з нами незручно чи як?
Він постійно приєднується до людей - один з небагатьох.
Кому стане краще, якщо він мандат складе? Нам точно не стане - бо так в нього є хоч якісь інструменти влади (ЗМІ, зветрнення і т.д.)
2011.06.14 | Sviatoslav D
Зате тепер він матиме можливість балотуватися від УСіХ
2011.06.14 | Torr
Re: А який був вибір? Краще щоб від БЮТ?
Пані пише:> Він постійно приєднується до людей - один з небагатьох.
>
> Кому стане краще, якщо він мандат складе? Нам точно не стане - бо так в нього є хоч якісь інструменти влади (ЗМІ, зветрнення і т.д.)
то він залишається в НУНС з надією бути переобраним чи став незалежним в знак протесту проти зради ідеалів майдану?
2011.06.14 | Пані
Re: А який був вибір? Краще щоб від БЮТ?
Torr пише:> Пані пише:
>
> > Він постійно приєднується до людей - один з небагатьох.
> >
> > Кому стане краще, якщо він мандат складе? Нам точно не стане - бо так в нього є хоч якісь інструменти влади (ЗМІ, зветрнення і т.д.)
>
> то він залишається в НУНС з надією бути переобраним чи став незалежним в знак протесту проти зради ідеалів майдану?
Я думаю, він піде по мажоритарному округу і переможе.
Я не думаю, що НУНС існуватиме взагалі, а його решткам хоч щось світитиме.
2011.06.14 | Torr
Re: А який був вибір?
Пані пише:> Я думаю, він піде по мажоритарному округу і переможе.
>
від якої партії?
> Я не думаю, що НУНС існуватиме взагалі, а його решткам хоч щось світитиме.
то який зміст залишатись в НУНС? най йде до Тягнивбока.
2011.06.14 | Пані
Re: А який був вибір?
Torr пише:> Пані пише:
>
> > Я думаю, він піде по мажоритарному округу і переможе.
> >
> від якої партії?
Якої партії? Ви проект закону не читали?
2011.06.14 | Torr
Re: А який був вибір?
Пані пише:> Torr пише:
> > Пані пише:
> >
> > > Я думаю, він піде по мажоритарному округу і переможе.
> > >
> > від якої партії?
>
> Якої партії? Ви проект закону не читали?
нє - це не моя робота, я не депутат.
та при любому законі, на мажоритарку потрібні грощі - власні/запозичені або партійні. То шо робити бідному-чесному Олесю?
2011.06.14 | damoradan
Якщо він не може нічого зробити, хай складе мандат і працює з народом...
Готується до мажоритарки наступного року. Тоді йому можна допомогти.А якщо сидітиме у кінотеатрі - мені від цього точно краще не буде.
2011.06.14 | Пані
Я повторюю питання - кому краще стане від того, що він складе мандат?
Нам точно не стане, бо хто проводитиме і охоронятиме наших моніторів у ВР без нього?В нього є принамні ТРИБУНА. Нащо він має від неї відмовлятися? Щоб потішити вас?
2011.06.14 | damoradan
йому самому стане краще...
бо мені, наприклад, стане зрозуміло, що він не лузер...а не складе - лузером й залишиться...2011.06.14 | Пані
Логіка де? Складе мандат - буде не лузером?
Ви так і не відповіли - де приклади НЕ лузерів?2011.06.14 | damoradan
Саме так...
Певною мірою, ПР не є на сьогодні лузерами, бо знають що роблять. КПУ також. З тих сил, що поза парламентом, ФЗ, СУ та Свобода проходять у наступну ВР. Теж не лузери.А якщо Доній сидітиме у кінотеатрі - йому наступна ВР не світить. Тобто в нього не буде можливості втілити у життя свої гарні ідеї.
2011.06.14 | Пані
На тлі таких не-лузерів бути лузером - почесно.
damoradan пише:> Певною мірою, ПР не є на сьогодні лузерами, бо знають що роблять. КПУ також.
На тлі таких не-лузерів бути лузером - почесно.
> З тих сил, що поза парламентом, ФЗ, СУ та Свобода проходять у наступну ВР. Теж не лузери.
Хай спочатку пройдуть, а потім подивимося.
> А якщо Доній сидітиме у кінотеатрі - йому наступна ВР не світить. Тобто в нього не буде можливості втілити у життя свої гарні ідеї.
Якщо він кине мандат, то йому світитиме ще менше, бо він трибуну втратить.
2011.06.14 | damoradan
ну добре, у 2012му подивимось...
впевнений, що Доній дослухається саме Вашої поради з відповідними наслідками....2011.06.14 | Тарас Токар
Re: Я повторюю питання - кому краще стане від того, що він складе мандат?
Пані пише:> Нам точно не стане, бо хто проводитиме і охоронятиме наших моніторів у ВР без нього?
>
> В нього є принамні ТРИБУНА. Нащо він має від неї відмовлятися? Щоб потішити вас?
Пані права на всі 100%.
2011.06.14 | Убітий Єнот
Боже ж мой, яке щастя
2011.06.14 | rais
Доній почув Tatarchuk-а - опозиція має впевнено освоювати віртуальний простір інтернет