Шановні агітатори за Юлю, якби Вас дійсно непокоїло те, що Президентом є колишній зек,(л)
10/03/2011 | AK
то ви б залишили дівчинку біля калюжі і агітуали б за Яценюка
> Якби до другого туру вийшли Янукович і Арсеній Яценюк, то 29,3% опитаних підтримали б чинного президента України, 34,6% – лідера "Фронту Змін", 25,1% – не підтримали б жодного з кандидатів і 11% – не визначилися щодо свого вибору
бо вихід Тимошенко до другого туру залишає Януковичу шанс на другий строк
> Якби вибори президента України відбулися наприкінці вересня 2011-го і до другого туру вийшли Віктор Янукович і Юлія Тимошенко, то 31,8% опитаних (серед тих, які мають намір взяти участь у виборах) підтримали б нинішнього президента України, 31,4% – екс-прем’єра, 26,8% – не підтримали б жодного з кандидатів і 10% – не визначилися щодо свого вибору.
http://newsru.ua/ukraine/03oct2011/reitibye.html
> Якби до другого туру вийшли Янукович і Арсеній Яценюк, то 29,3% опитаних підтримали б чинного президента України, 34,6% – лідера "Фронту Змін", 25,1% – не підтримали б жодного з кандидатів і 11% – не визначилися щодо свого вибору
бо вихід Тимошенко до другого туру залишає Януковичу шанс на другий строк
> Якби вибори президента України відбулися наприкінці вересня 2011-го і до другого туру вийшли Віктор Янукович і Юлія Тимошенко, то 31,8% опитаних (серед тих, які мають намір взяти участь у виборах) підтримали б нинішнього президента України, 31,4% – екс-прем’єра, 26,8% – не підтримали б жодного з кандидатів і 10% – не визначилися щодо свого вибору.
http://newsru.ua/ukraine/03oct2011/reitibye.html
Відповіді
2011.10.03 | Убітий Єнот
я дуже вибачаюся
але сама постановка цього питання указує, що ви ничого не розумієте у політиці.2011.10.03 | Koala
Ваша відповідь свідчить про те саме
2011.10.03 | Убітий Єнот
Тобто щодо себе ви зі мною згодні?
Я не є професійним політологом чи політиком, які, очевидно, розуміються на політиці краще. Однак і мого розуміння вистачає для того щоб оцінити абсурдність Вашої заяви. Можна не бути математиком, але знати таблицю множення повинен кожний.2011.10.03 | Koala
Ви точно певні, що зі мною розмовляєте?
2011.10.03 | AK
Зрозуміло. Заперечень по суті в Вас не знайшлося.
Убітий Єнот пише:> але сама постановка цього питання указує, що ви ничого не розумієте у політиці.
2011.10.03 | Убітий Єнот
Ох... доведеться викладати найпростіші речі
Розумієте, вибори будуть не завтра. і навіть не через рік, вони повинні бути у березні 2015 року. Для того щоб переможний пан Яценюк, особисто до якого я не маю нічого проти, звільнив на виборах Україну від кримінального режиму треба щоб були виконані дуже прості умови.1. Вибори взагалі проведуть, не перенесуть з якихось причин - "світова економічна криза", "загроза націоналістичного тероризму", чи ще щось цікаве придумають.
2. Виборці не забудуть про існування пана Яценюка до того часу.
3. У пана Яценюка звідкись з'явится реальна, не віртуальна партія, яка на парламентських виборах 2012 року потрапить до Ради, не перетвориться на "тушки" і буде, о чудо, проводити дієву опозиційну політику. Поки що навіть на мітингу 24 серпня прапори "Фронту Змін" носили якісь студенти за 50 гривень.
4. Пана Яценюка, якого не забули виборці, і який становить загрозу для Януковича зареєстують на цих виборах.
5. Пану Яценюку дозволять проводити реальну передвиборчу кампанію і навіть покажуть у телевізорі.
6. У пана Яценюка звідкись з'являться гроші на передиборчу кампанію, за умови концентрації власності у регіоналів та можливість втратити власність у будь-який момент у будь-якого бізнесмена, що викликав гнів Пахана. Це саме стосується і фінансування життєдіяльності Фронту Змін.
7. Пан Яценюк піде на вибори всерйоз ставлячи мету перемоги, а не підтвердження свого опозиційого статусу у якому багатьом дуже комфортно існувати.
7. Вибори якимсь дивом прйдуть чесно в умовах повного контролю регіоналів за судовою і виконавчою владою та перевіжною більшістю ЗМІ в усій країні.
Умови можна продовжувати...
Що стосується рейтингів на сьогодняшній час, то вони свідчать про велику кільність людей що не визначилися, і саме вони забезпечать результат під час вибрів, але з тих самих умов про які писалося вище.
Історичний же досвід вчить, що авторитарні режими не змінюються в результаті виборів, немає в них такої опції. Тому будь-які розмови про президентські рейтинги просто недоречні. Доля режиму Януковича вирішиться не на виборах.
2011.10.03 | Guest
Як засвідчив 2004 рік, умови 5 і 7/2 (8?) не є вирішальними.
Убітий Єнот пише:> Розумієте, вибори будуть не завтра. і навіть не через рік, вони повинні бути у березні 2015 року. Для того щоб переможний пан Яценюк, особисто до якого я не маю нічого проти, звільнив на виборах Україну від кримінального режиму треба щоб були виконані дуже прості умови.
> 1. Вибори взагалі проведуть, не перенесуть з якихось причин - "світова економічна криза", "загроза націоналістичного тероризму", чи ще щось цікаве придумають.
> 2. Виборці не забудуть про існування пана Яценюка до того часу.
> 3. У пана Яценюка звідкись з'явится реальна, не віртуальна партія, яка на парламентських виборах 2012 року потрапить до Ради, не перетвориться на "тушки" і буде, о чудо, проводити дієву опозиційну політику. Поки що навіть на мітингу 24 серпня прапори "Фронту Змін" носили якісь студенти за 50 гривень.
> 4. Пана Яценюка, якого не забули виборці, і який становить загрозу для Януковича зареєстують на цих виборах.
> 5. Пану Яценюку дозволять проводити реальну передвиборчу кампанію і навіть покажуть у телевізорі.
> 6. У пана Яценюка звідкись з'являться гроші на передиборчу кампанію, за умови концентрації власності у регіоналів та можливість втратити власність у будь-який момент у будь-якого бізнесмена, що викликав гнів Пахана. Це саме стосується і фінансування життєдіяльності Фронту Змін.
> 7. Пан Яценюк піде на вибори всерйоз ставлячи мету перемоги, а не підтвердження свого опозиційого статусу у якому багатьом дуже комфортно існувати.
> 7. Вибори якимсь дивом прйдуть чесно в умовах повного контролю регіоналів за судовою і виконавчою владою та перевіжною більшістю ЗМІ в усій країні.
>
> Умови можна продовжувати...
>
> Що стосується рейтингів на сьогодняшній час, то вони свідчать про велику кільність людей що не визначилися, і саме вони забезпечать результат під час вибрів, але з тих самих умов про які писалося вище.
>
> Історичний же досвід вчить, що авторитарні режими не змінюються в результаті виборів, немає в них такої опції. Тому будь-які розмови про президентські рейтинги просто недоречні. Доля режиму Януковича вирішиться не на виборах.
2011.10.03 | Убітий Єнот
Все-таки суди приймали рішення на користь опозиції, тобто повного контролю не було
А загалом режим вже зараз жорсткіший за кучмівський, причому його жорсткість збільшується постійно.Крім того слід наголосити найважливіше - Ющенко став президентом завдяки померанчової революції, другий тур порахували "как нада" і оголосили перемогу Януковича, бо інакше і бути не могло. Тобто навіть м'який кучмівський авторитаризм на мав опції зміни в результаті виборів.
2011.10.04 | AK
Мені це пояснювати не потрібно, ви поясніть те саме агітаторам за Юлю, які регулярно флудять на
цьому форумі.Адже ті самі пункти можна сформулювати із заміною прізвища Яценюк на прізвище Тимошенко.
Різниця лише та, що у разі суперництва у другому турі між Януковичем і Тимошенко Хам може залишитись ще на п'ять років цілком законно і легітимно.
Убітий Єнот пише:
> Розумієте, вибори будуть не завтра. і навіть не через рік, вони повинні бути у березні 2015 року. Для того щоб переможний пан Яценюк, особисто до якого я не маю нічого проти, звільнив на виборах Україну від кримінального режиму треба щоб були виконані дуже прості умови.
> 1. Вибори взагалі проведуть, не перенесуть з якихось причин - "світова економічна криза", "загроза націоналістичного тероризму", чи ще щось цікаве придумають.
> 2. Виборці не забудуть про існування пана Яценюка до того часу.
> 3. У пана Яценюка звідкись з'явится реальна, не віртуальна партія, яка на парламентських виборах 2012 року потрапить до Ради, не перетвориться на "тушки" і буде, о чудо, проводити дієву опозиційну політику. Поки що навіть на мітингу 24 серпня прапори "Фронту Змін" носили якісь студенти за 50 гривень.
> 4. Пана Яценюка, якого не забули виборці, і який становить загрозу для Януковича зареєстують на цих виборах.
> 5. Пану Яценюку дозволять проводити реальну передвиборчу кампанію і навіть покажуть у телевізорі.
> 6. У пана Яценюка звідкись з'являться гроші на передиборчу кампанію, за умови концентрації власності у регіоналів та можливість втратити власність у будь-який момент у будь-якого бізнесмена, що викликав гнів Пахана. Це саме стосується і фінансування життєдіяльності Фронту Змін.
> 7. Пан Яценюк піде на вибори всерйоз ставлячи мету перемоги, а не підтвердження свого опозиційого статусу у якому багатьом дуже комфортно існувати.
> 7. Вибори якимсь дивом прйдуть чесно в умовах повного контролю регіоналів за судовою і виконавчою владою та перевіжною більшістю ЗМІ в усій країні.
>
> Умови можна продовжувати...
>
> Що стосується рейтингів на сьогодняшній час, то вони свідчать про велику кільність людей що не визначилися, і саме вони забезпечать результат під час вибрів, але з тих самих умов про які писалося вище.
>
> Історичний же досвід вчить, що авторитарні режими не змінюються в результаті виборів, немає в них такої опції. Тому будь-які розмови про президентські рейтинги просто недоречні. Доля режиму Януковича вирішиться не на виборах.
2011.10.03 | DADDY
я не є "юльком", але цікаво:
1. Різниця що між ЮВ та Чавунієм знаходиться у межах похибки. "Опитування проведено 17-27 вересня 2011 року. Всього опитано 2000 респондентів віком від 18 років. Похибка не перевищує 2,2%."2. Чим саме проявив себе Яценюк (окрім того, що він не є ані Вітєю, ані Юлею) аби агітувати саме за нього, адже різниця між ним та "крепким хозяйственником" також знаходиться практично в межах похибки?
Мені, наприклад, своєю чіткою позицією більш імпонує А.С.Гриценко (не плутати з екс-спікером В(з)Р АРК).
3. Чи не є самі по собі питання, поставдені соціологічною групою "Рейтинг" маніпулятивними: у всіх варіантах порівнюється Ящур з іншими вірогідними кандидатами. Тобто апріорі вважається, що він вийде у другий тур?
А якщо у другий тур вийде Тягнибок і ЮВ? Тоді який розклад голосів буде?
2011.10.03 | AK
Re: я не є "юльком", але цікаво:
DADDY пише:> 1. Різниця що між ЮВ та Чавунієм знаходиться у межах похибки. "Опитування проведено 17-27 вересня 2011 року. Всього опитано 2000 респондентів віком від 18 років. Похибка не перевищує 2,2%."
Саме так, а тому шанси у Чавунія досить непогані.
Можна навіть не фальсифікувати, досить у потрібних регіонах організувати підвезення людей автобусами до виборчих дільниць.
> 2. Чим саме проявив себе Яценюк (окрім того, що він не є ані Вітєю, ані Юлею) аби агітувати саме за нього, адже різниця між ним та "крепким хозяйственником" також знаходиться практично в межах похибки.
А я хіба казав, що він себе чимось дуже добре проявив?
Просто нам тут вже два роки товчуть що обирати потрібно менше зло. А у порівнянні з зеком, на мою думку, він таки менше зло.
І розрив у 5,3% значно перевищує похибку 2,2% І розрив цей у позитивний бік, на відміну від Крисюлі.
> Мені, наприклад, своєю чіткою позицією більш імпонує А.С.Гриценко (не плутати з екс-спікером В(з)Р АРК).
Особисто я не бачу ніяких переваг у порівнянні з Яценюком, але й недоліків особливих назвати не можу.
Тому я б проголосував би за Гриценка, якби він вийшов у другий тур проти Януковича.
Але навряд чи це станеться.
> 3. Чи не є самі по собі питання, поставдені соціологічною групою "Рейтинг" маніпулятивними: у всіх варіантах порівнюється Ящур з іншими вірогідними кандидатами. Тобто апріорі вважається, що він вийде у другий тур?
Бо так воно є. Всі соціологічні дослідження, у яких запитують про голосування у першому турі, показують, що Янукович виходить у другий тур. Так що ніякої маніпуляції нема.
> А якщо у другий тур вийде Тягнибок і ЮВ? Тоді який розклад голосів буде?
У Тягнибока рейтинг може трохи вищий, ніж у Гриценка. Так що наведений Вами розклад дуже малоймовірний.
2011.10.03 | DADDY
Re: Шановні Юльки, якби Вас дійсно непокоїв той факт, що Президентом України є колишній зек, (л
До речі, факт, що президентом країни є колишній зек, має непокоїти не тільки "юльків", а й нацдемів, і протипсихів, і комунистів, і антифу. Нє?2011.10.03 | kotygoroshko
антифу особливо
DADDY пише:> До речі, факт, що президентом країни є колишній зек, має непокоїти не тільки "юльків", а й нацдемів, і протипсихів, і комунистів, і антифу. Нє?
так, між іншим!
а от що особисто зробив І.Марков, щоб президентом країни не став колишній зек?
2011.10.03 | AK
Саме так.
DADDY пише:> До речі, факт, що президентом країни є колишній зек, має непокоїти не тільки "юльків", а й нацдемів, і протипсихів, і комунистів, і антифу. Нє?
А він і турбує названі Вами категорії громадян. Але їхніх голосів виявляється недостатньо. Прихильників зека досить багато, щоб вивести його у другий тур. Прихильників аферистки трохи менше, але для виходу у другий тур теж вистачає.
У другому турі аферистка програє зекові і ми знову отримаємо президента-зека ще на п'ять років.
От якби юльки справді не хотіли президента-зека, то вони у першому турі голосували за того, хто має кращі шанси перемогти зека у другому турі.
2011.10.03 | dntsk
хоч і не юльок - але, а як жеж теза: "ані всє адінаковиє!"
2011.10.03 | DADDY
Це не до мене :) Re: а як же ж теза: "ані всє адінаковиє!"
2011.10.03 | НеСправжнійПатріот
мені більше йдеться не про президента зека, а підарасню що за нього пасивно агітує
AK пише:> то ви б залишили дівчинку біля калюжі і агітуали б за Яценюка
а ти ми вже якось без порад від латентних обійдемось
2011.10.03 | Koala
Сподіваюся, коли ви казали про пасивних агітаторів за Януковича, ви казали про себе
інакше це вже образа іншого учасника форуму.2011.10.03 | НеСправжнійПатріот
сподівайтесь
до речі, а "юльок" - не "образа інших учасників форуму"?2011.10.03 | Koala
(МОД) Ну тоді обом попередження.
2011.10.03 | damoradan
уверен, что так и будет
Из тех 46%, которые проголосовали за Тимошенко во втором туре 2010, не более 16% на самом деле хотели ее видеть президентом. Еще 15% проголосовали бы за любого оппонента Януковича, а остальные 15% посчитали, что Тимошенко - меньшее зло их двух.В 2015м Тимошенко второго тура не видать, т.к. все умеют считать.
2011.10.03 | Koala
Треба лічити не відсотки, а голоси
2004:Ющенко - 11 125 395; 14 222 289; 15 115 712
Янукович - 11 008 731; 15 093 691; 12 848 528
2009-2010:
Янукович - 8 686 751; 12 481 266
Тимошенко - 6 159 829; 11 593 357
Тобто в 2004-му Ющенка хотіли бачити президентом 11 мільйонів людей, ще 4 мільйони були проти Януковича; в Януковича теж було 11 мільйонів прихильників, але противників Ющенка було всього 2 мільйони (так, були фальсифікації першого туру, але кращих даних в мене немає).
А в 2009-му Тимошенко хотіли 6 мільйонів виборців, а Януковича - 8,6. Два з половиною мільйони він за ці роки загубив. Тимошенко меншим злом вважали 5,5млн, а Януковича - 3,8млн. Ну от і відповідь.
2011.10.03 | damoradan
Да как ни считай...
Речь о том, что у Тимошенко не получится в первом туре сыграть в игру "голосуй сердцем", а во втором - "голосуй умом".Если будут голосовать сердцем, то Тимошенко, может, и выйдет во второй тур, но Януковича не победит.
А если умом, как я надеюсь, то Тимошенко не светит не то что второе, но и третье место в первом туре.
2011.10.03 | AK
Невідомо звідки Ви взяли ці цифри:
> Тимошенко меншим злом вважали 5,5млн, а Януковича - 3,8млн. Ну от і відповідь.Якби абсолютні цифри були дійсно такими, то соціологи бачили б відповідні відсотки.
А вони їх не бачать.
2011.10.04 | Koala
З сайту ЦВК і елементарної математики
2011.10.03 | Guest
Голоси ЗА мають значення у першому турі. У другому турі все вирішують голоси ПРОТИ.
2011.10.04 | BROTHER
Яценюк замолодий, лідером бути не може. Це історично.
Але, перекажіть йому, якщо він буде єдиний проти Янука, я за нього проголосую у будь якому турі."Лярва" (дурепа) погана, згоден, але хай Яценюк чи хтось інше досягне її результату. Тобто, хай вийде проти Янука.
2011.10.04 | AK
Ну то матимете старого Януковича. Re: Яценюк замолодий
BROTHER пише:>
> "Лярва" (дурепа) погана, згоден, але хай Яценюк чи хтось інше досягне її результату. Тобто, хай вийде проти Янука.
Це залежить від тих, хто голосував за Юлю у першому турі. Якщо вони і на наступних виборах зроблять те саме, то отримають Хама ще на п'ять років.
2011.10.04 | Sviatoslav D
Усі вони однакові. Re: матимете старого Януковича.
2011.10.04 | Олекса
Re: Шановні агітатори за Юлю, якби Вас дійсно непокоїло те, що Президентом є колишній зек,(л)
Хлопці чи дівчатка! Ви створили й надалі створююєте собі кумирів, якщо не гірше. Чи у вас зовсім немає клепки у голові?2011.10.04 | SocialNa
Re: Шановні агітатори за Юлю, якби Вас дійсно непокоїло те, що Президентом є колишній зек,(л)
На жаль на Яценюка марно ставлять ставку. На щорічній Ялтинський конференції лідер "Фронту змін" вдарив обличчам в бруд. Один з днів конференції присвячений Альтернативній Україні - тобто це день коли представники опозиції презенитують свій погляд та стратегії щодо країни. Вся європейська(і не тільки) комуна покладала великі надії на Яценюка як на сильного лідера опозиції, проте Арсеній Петрович поговорив ні про що 2-5 хвилин та пішов зі сцени. Перед виступом Яценюк зізнався журналісту Kiev Post,що зовсім не готувався і попросив пораду про що йому слід говорити. . .ось вони 34,6%2011.10.04 | AK
То Ви за зека?
Зек говорить довше? Змістовніше? Готується до виступів і не питає у журналістів про що йому слід говорити? Не б'є обличчям в бруд? І на нього потрібно робити ставку?SocialNa пише:
> На жаль на Яценюка марно ставлять ставку. На щорічній Ялтинський конференції лідер "Фронту змін" вдарив обличчам в бруд. Один з днів конференції присвячений Альтернативній Україні - тобто це день коли представники опозиції презенитують свій погляд та стратегії щодо країни. Вся європейська(і не тільки) комуна покладала великі надії на Яценюка як на сильного лідера опозиції, проте Арсеній Петрович поговорив ні про що 2-5 хвилин та пішов зі сцени. Перед виступом Яценюк зізнався журналісту Kiev Post,що зовсім не готувався і попросив пораду про що йому слід говорити. . .ось вони 34,6%
2011.10.04 | SocialNa
Re: То Ви за зека?
Ні ну звістно не за "Ананаса". . .суть в тому що різниці немає, потрібні нові політики з ідеологією і метою. А не корупційні ляльки під масками партій різних кольорів.2011.10.04 | AK
Re: То Ви за зека?
SocialNa пише:> Ні ну звістно не за "Ананаса". . .суть в тому що різниці немає, потрібні нові політики з ідеологією і метою. А не корупційні ляльки під масками партій різних кольорів.
А поки таких політиків не знайшлося, хай президентом ще п'ять років буде зек?
2011.10.04 | SocialNa
Re: То Ви за зека?
Розумію про що ви, і прошу не вписувати мене на лавку фанівбіло-блакитних. Проте щіро вірю, що кандидати мають оцінюватися тверезо і об'єктивно (наскільки це можливо), а не за україньскими традиціями двох попередніх виборів: аби когось, але не попереднього
2011.10.04 | dntsk
До речі а який клан представляє Яценюк?
Я буду краще голосувати за представників конкретних кланів, а не за "кота в мєшкє"2011.10.04 | SocialNa
Re: До речі а який клан представляє Яценюк?
Клан смугастих білбордів2011.10.04 | DADDY
Gambino :)