Дрони стають новими богами війни - Україна спить?
10/08/2011 | Мартинюк
Дрони це дешево і сердито, особливо в якості реаніматора для занепадаючої авіаційної галузі України. Дрони вже виробляє навіть Азербайджан, щось робить в цьому напрямку Грузія. Ну і Росія звісно щось собі також майструє.
Ось стаття на цю тему в журналі "Економіст" :
http://www.economist.com/node/21531433
Ось стаття на цю тему в журналі "Економіст" :
http://www.economist.com/node/21531433
Відповіді
2011.10.08 | FutureHS
абсолютно точно. у карабаху імітували знищення дрону
карабахці росповсюдили дезу шо дрон 'збитий'але фотографії дронів фіктивні- занадто великі шматки))
Ворог імітує 'успіхи'
Дрон належав Азербайджану, поставлений був ззовні
2011.10.08 | Pest Control
Підкидуєте Колєснікову з Каськівим чергову ідею, під яку статтю можна списати бюджетні гроші?
Не перевтомлюйтеся, у пацанів і в самих нормально з вигадливістю, з грошима в бюджеті гірше.2011.10.08 | Whynott
К&K : збудували стадіон, почали і збудують LNG термінал
Стадіон це добре і безпечно.А за термінал для скрапленого газу можуть і замочити
Президента Кучму за лише переговори про нафту з Баку звинуватили у вбивстві, Україну опозорили, зупинили тоді гарантований всту у НАТО
Якщо Ви вважаєте що чиновники порушили закон про бюджет шляхом 'розпила' - є правові механізми: подайте до Суду.
Принаймні напишіть аргументовану статтю-
і якшо Ви викладете розумні речі, а не так як нещодавно ворог намутив наклеп, стосовно нафтових платформ які Україна придбала в Сінгапурі-
Ви маєте всі шанси зробити користь Краю.
Отже питання: які ваші аргументи?
Аргументи за дрони:
президент скорочує чисельність армії, це реальні кроки війскової реформи.
Україні потрібна армія як у Ізраілі: високопрофесійний контингент діючих сил і можливість та розроблені процедури мобілізації 10-15 міліонів резервистів.
У такій схемі саме ДРОНИ на повсягденні операції розвідки і захисту кордонів, нафтових об'єктів, газових - ідельне рішення.
2011.10.09 | Koala
Re: К&K : збудували стадіон, почали і збудують LNG термінал
Whynott пише:> Отже питання: які ваші аргументи?
> Аргументи за дрони:
> президент скорочує чисельність армії, це реальні кроки війскової реформи.
Дронами теж треба управляти, звідки скорочення?
> Україні потрібна армія як у Ізраілі: високопрофесійний контингент діючих сил і можливість та розроблені процедури мобілізації 10-15 міліонів резервистів.
Чисельність ЦАХАЛ - 175 тисяч осіб. Чисельність ЗСУ 186 тисяч. Населення Ізраїлю 7,7млн, України - 45млн. Ви точно певні, що Україні потрібна мільйонна армія? І що зроблять 10-15млн резервістів в сучасній війні? Не пускати ж їх строєм ватакузародінузасталіна на кулемети високопрофесійної армії... Як робили в 2-гу Світову комлідери.
> У такій схемі саме ДРОНИ на повсягденні операції розвідки і захисту кордонів, нафтових об'єктів, газових - ідельне рішення.
Ви все ще живете першою половиною ХХ-го століття... якщо не ХІХ-го. Ніхто не влаштовуватиме агресії із метою локального захоплення нафтових і газових об’єктів. Хоча б тому, що ризикує отримати по голові... та хоч армією резервістів, про міжнародні стосунки мовчу. Спершу знищити армію, потім - захоплювати ласі шматки, і тільки так. Сучасна війна не дає можливості окопатися і утримувати точку - тільки маневрувати і тільки до повного знищення.
2011.10.09 | Мартинюк
В першій половині ХХ сторіччя дронів якраз і не було
Оборонятися без дронів це якраз і є мислення початку ХХ століття.2011.10.09 | Pest Control
За Ваші гроші - хоч авіаносець. Тільки не вживайте таких міцних речовин, щоб Вам увижався Суд
2011.10.09 | trythat
чудова аргументація !
2011.10.09 | Мартинюк
Це мені нагадує одну радянську пісню
"думайтє сами, решайте сами - иметь или не иметь...."А згадані Вами персони не вічні , тим більше другому попри всі його мінуси зараз казнокрадство важко інкримінувати.
2011.10.08 | Koala
Сердито - можливо, але чи дешево?
Так, для разових розвідувальних/диверсійних (останнє - тільки в США) вони придатні. Але на "богів війни" ще не тягнуть.Ви б краще про AGS написали - звичайна гармата (добре, спеціально пристосована) стріляє по GPS з точністю в 25 метрів на відстань, за різними джерелами, чи то 100км, чи то 100 миль. Про швидкість 6 пострілів на хвилину я мовчу. Втім, кожен постріл коштує $35000.
2011.10.09 | trythat
Про дрони, спільне і відмінне в стратегічних задачах Краю, Ізраілю, Азербайджану
Хочете про дрони?Ізраіль і Край мають багато спілного в стратегічних задачах, які стоять перед ЗС і багато різного.
Охорона нафтових обєктів потрібна поза і межами активних війскових дій з метою недопущення саботажу, як це відбулося у мексіканській затоці
Це зрозуміло?
Платформа для видобутку коштує до чверті міліарда доларів чи більше.
Вважаєте шо це не потребує охорони?
Ми так не вважаємо. В нас зайвих міліардів нема.
Скільки коштує ДРОН, в курсі?
Орієнтовно $200 тис. Є і значно дешевші і значно дорожчі.
Скільки коштує винищувач F16 знайдете самі легко, думаю
Скільки коштує підготовка пілота - можете уявити.
Скільки коштує життя пілота: БЕЗЦІННЕ, бо він ЖИВА ЛЮДИНА.
Спільне з Ізраілем: спілний ворог, спільна загроза - москва.
Особливості Ізраілю- перманентна війна проти них, яку ведуть методами тероризму знутрі і ззовні.
Терористи- варіація 'чеченів', так звані 'палестинці', етнічно переважно турки, вірмени таке інше.
Проти України війна ведется дещо інакше. Хоча чеченів вже активно почали застосовувати і далі слід очікувати більшого.
Але відмінність :
в нас так само великий кордон з нестабільними, загрозливими теріторіями- РФ та Біларусь, чиї кордони практично повністю 'прозорі' для РФ.
Але на нас не нападають через кордони - нападають ЗНУТРІ.
Можна і ТРЕБА очікувати атак на:
- політиків: це відбувається перманентно.
- терактів в містах
- атак на промислові об'екти як в Mакіївці під виглядом :аварій, нещасних випадків, терактів, навіть імітацій природних катастроф, з понтом 'інфраструктурні' аварії, таке інше
Теракт у Макіївці- це було створення РАМОК у свідомості, шо тероризм є, шоб звикали. ПЛЮС: тестування реакціі суспільства і тестуваня дій нашіх служб, тощо.
Ізраіль розробив дрони не просто так, а для вирішення вищевказаних задач які, як ОЧЕВИДНО, мають багато спільного з задачами ЗС і служб Краю.
Решта доступно у вікіпідії англійскою мовою чи Іврітом
2011.10.09 | Мартинюк
Це дійсно в багато раз дешевше від пілотованих.
Ситуація полягає в тому що формально в Україні немає виробництвао бойових літаків. Реально потужності є, але всі бачили що сталося з Порошенком коли він заїкнувся про виробництво українського реактивного винищувача.Дрони легше робити в секреті , для багатьох підприємств авіа та військової галузі це хороша альтернатива "громадських робіт" для тамтешніх безробітних.
Окрім того дрони перспективніші для тактичної і оперативної розвідки , хоча б тому що супутників Україна не має , хоча й чужі на орбіту виводить регулярно ...
З огляду на обовязкову присутність "терористичної" фази можливої війни проти України, невеликі малопомітні дрони на кшталт ізраїльських і тих що використовуються США в Афганістані (до речі вони використовують там і дрони які куплені в Ізраїлі ) виглядають вельми ефективними як з військового так і з економічного боку.
2011.10.09 | Убітий Єнот
То й добре
Наша влада має одного ворога - український народ і готується до придушення можливих повстань. Дуже добре що сучасного озброєння у них немає.2011.10.09 | Мартинюк
На щастя деякі сусіди змушують її в тому дуже сумніватися
2011.10.09 | Sviatoslav D
Комусь видається, що будівництво дронів можна розвинути не базі авіамодельного спорту?
Чи просто на тому переконанні, що чого-чого, а трутнів у нас не бракує.The Central Intelligence Agency (CIA) and the Pentagon began experimenting with reconnaissance drones in the early 1980s. The CIA preferred small, lightweight, unobtrusive drones, in contrast to the USAF. In the early 1990s, the CIA became interested in the "Amber", a drone developed by Leading Systems Inc. The company's owner, Abraham Karem was the former chief designer for the Israeli Air Force, and had immigrated to the United States in the late 1970s. Karem's company had since gone bankrupt and been bought up by a U.S. defense contractor. The CIA secretly bought five drones (now called the "Gnat") from them. Karem agreed to produce a quiet engine for the vehicle, which had until then sounded like "a lawnmower in the sky". The new development became known as the "Predator"
Саме "Предатори" тепер фігурують у повідомленнях про бойові операції за участю дронів. А розробки нових продовжуються, при чому , як тих, що розміром зі справжнього трутня, так і ось таких, які від звичайного бойового літака відрізняються лише відсутністю місця для пілота:
2011.10.09 | Мартинюк
"Антонов", "Южмаш", Харківський авіаційний - це хіба авіамоделісти?
Окрім того що ми знаємо ще до сих пір існують всілякі "авіаремонтні" заводи, насправді це запасні авіабудувальні потужності "на випадок війни".А ще в Україні виробляли крилаті ракети- це майже аналог дрона.
Звісно ще є звичний варіант - обладнання в металолом , інженерів на базар , авіамоделістів - в еміграцію ...
2011.10.09 | Sviatoslav D
Так ви ж у якості аргумента наводили Грузію та Азербайджан!
У випадку дронів авіоніка не є основною проблемою - на перший план виходить телекомунікація. При чому захищена.Ви пригадуєте, як Росія виправдовувалась, коли її звинувачували у бомбардуванні цивільного населення у Чечні?
"Росийская армия использует для нанесения ударов высокоточное оружие, однако его применение затруднено плохими погодными условиями."
2011.10.09 | Torr
Re: "Антонов", "Южмаш", Харківський авіаційний - це хіба авіамоделісти?
А хто?Мартинюк пише:
> Окрім того що ми знаємо ще до сих пір існують всілякі "авіаремонтні" заводи, насправді це запасні авіабудувальні потужності "на випадок війни".
Ги-ги
> А ще в Україні виробляли крилаті ракети- це майже аналог дрона.
>
угу - майже
> Звісно ще є звичний варіант - обладнання в металолом , інженерів на базар , авіамоделістів - в еміграцію ...
кожному - своє, а більш важливо - ми мирні люди... навіть занадто.
Вашу агресивніть, пан Мартинюк, спрямовуйте проти антиукраїнської влади.
2011.10.10 | Мартинюк
Запорука процвітання нації - вміння перенаправляти внутрішню агресію назовні
Альтернативи - якась з центроамериканських країн де зараз найвищий показник вбивств на на 10 тис населення , занудна Британія де британці (мається на увазі "туземні") надзвичайно чемні вдома і моментально пертворюються на агресивних альфа-самців, які тільки попадають за межі Британії ( наприклад у складі фанівських ватаг)2011.10.10 | Torr
українці найсильніщі в мордобітії. Нашо вам дрони?
2011.10.10 | Мартинюк
Грузини ось пишуть що в Україні цих дронів повнісінько(л)
Так би мовити виготовлених на ринково-недержавних засадах. А можливо і дійсно існують якісь державні замовлення....http://irakly.org/forum/topic-t1486.html
2011.10.10 | Sviatoslav D
Ну ось... А ви розпереживалися.
За інше треба переживати:Вже кілька тижнів центр управління безпілотної авіації у США бореться з вірусом, який невідомо звідки потрапив до систем управління дронами, які воюють в Афганістані та Пакистані. Вірус ніби не грізний, але...
Раніше вже було зафіксовано випадок, коли наземні операції виявили у розбитих муджахедів комп'ютери із записами відеоспостереження, яке велося з дронів в Афганістані.
Вам справді кортить побачити війну роботів ще й в Україні?
2011.10.09 | igorg
Дрони практично не використовувалися у скільки-небудь серйозній сутичці, не те що війні
Звичайно, їх круто виходить застосовувати проти папуасів Нової Гвінеї, але що вийде у сутичці із більш менш-серйозним противником не вельми ясно. У них дуже вразливим місцем є необхідність утримувати постійну лінію зв'язку. Така лінія сама по собі може прекрасно наводити ракети на самі дрони і на пункти управління ними. З іншого боку, якщо є засоби радіоелектронної боротьби, ймовірно дрон стає літаючою залізякою. Так що не все тут так однозначно й радужно.А от застосування безпілотників у суто цивільних справах це гарна тема.
Безпілотники в Україні розробляють.
http://www.ua.all.biz/buy/goods/?category=4746
http://bpla-uav.livejournal.com/1902.html#cutid1
http://irakly.org/forum/topic-t1486.html
http://uavia.com.ua/rus/prod_ru.html
http://www.kavr.com.ua/ru/enterprise?id=10
Питання в коштах і замовниках.
2011.10.10 | Мартинюк
Дійсно - справа в коштах і замовлення (л)
Особливо цікавим є ось цей грузинський огляд http://irakly.org/forum/topic-t1486.html- схоже хочуть купувати.Цікаво скільки цього всього замовили Міноборони України, Прикордонна служба, берегова охорона, МНС?
2011.10.11 | igorg
Насправді справи погані. Бо в реалі, навіть якщо виділяють кошти то, власне на справу
доходить мізер. Частину тим чи іншим способом відразу забирає податкова й подібні (вони мають інформацію про рух коштів й моментально реагують), часто першочергово задовольняються забаганки власників бізнесу (авто, офіс, меблі й т.п.) і тільки тоді якась дещиця перепадає власне виконавцям проектів. Особливо погано із сучасним обладнанням, приладами. Звідси відсутність кваліфікованого кадрового ядра інженерів. Така картина в більшості фірм. При чому власників можна зрозуміти. Треба вхопити доки назад не забрали