Ускорблине населення Америки ...
10/16/2011 | hrushka
... (включно Тайґи), як також Франції, Італії, Тгерану аж до Австралії (та інші місця що я не зауважив) збераються тисячами, займаючи дороги та майдани щоби звернути увагу на нерівні заробітки та оподатковання супроти багатих.
Це не комуізм (як в Україні пояснюють), це вимоги справедливості. Як може капіталізм існувати, коли населення не має роботи чи не заробляє доволі, щоби можна вижити. В Японії різниця меже платнею робітника та наставника підприємства около 40 до 60 разів більша, коли в Америці 600 та вище!
В Україні такого заворушення не має, чи все гаразд?
Це не комуізм (як в Україні пояснюють), це вимоги справедливості. Як може капіталізм існувати, коли населення не має роботи чи не заробляє доволі, щоби можна вижити. В Японії різниця меже платнею робітника та наставника підприємства около 40 до 60 разів більша, коли в Америці 600 та вище!
В Україні такого заворушення не має, чи все гаразд?
Відповіді
2011.10.16 | Hadjibei
Не пишіть дурниць...
2011.10.16 | Боббі
ось це
2011.10.16 | Hadjibei
Re: ось це
100%2011.10.17 | Пан Коцький
Питання: What's the difference between Occupy Wall Street & the Tea partiers? (л, англ)
The Tea partiers have jobs, take showers and actually have a point.А якщо серйозно, то ось:
http://bigjournalism.com/jdunetz/2011/10/16/differences-between-occupy-wall-street-and-the-tea-party-for-the-msm/
2011.10.17 | hrushka
Цікаво що кому подобається! Кожна монета має дві сторони!
2011.10.18 | Микола Гудкович
Правильно: комусь подобається працювати, а комусь — вимагати, щоб їм дали ще грошей
2011.10.16 | hrcvt
в Україні взагалі дуже мало протестів порівняно з Заходом
Повно є тем, які би підняли в західній країні масові протести і погроми, а в нас - тиша.Починаючи з топтання по Конституції (коаліція "тушками" тощо).
Вбивство студента в міліції і довгий час відмова від розслідування - в масі країн натовпи громили б поліцію. А в нас кілька невеличких мітингів.
Тощо.
Про справедливість і малу зарплату - у нас і профспілкових виступів (за зарплату, а не проти капіталізму) майже нема. Страйків нема.
Це зв'язано і з бідністю, і з відсутністю законів, і майже відсутністю нормального бізнесу, і з загальною дикістю країни і невмінням людей діяти спільно.
А якщо вас цікавлять "антикапіталістичні" виступи, то вони в Україні проводяться, є кілька десятків "нових марксистів".
2011.10.16 | Hadjibei
Раби не протестують
2011.10.16 | Боббі
а, то в США волелюбні козаки стали на повстання (відео)
Коли не можете розібрати, що ці волелюбні парбку там на демонстраціях у США співають:то я вам скажу: Fuck the USA! Можете ними пишатись та ставити за приклад хохляцьким-рабам. ги
2011.10.16 | Hadjibei
В Україні є підстави для протестів, а на Волл Стріт - зграя ідіотів проплачених Соросом
Які не хочуть працювати, а хочуть усе мати. Ото й усе.2011.10.16 | thinker
Re: В Україні є підстави для протестів, а на Волл Стріт - зграя ідіотів проплачених Соросом
Ось це - вони - проплачені жуліками герої Волл-Стріту!2011.10.17 | Пан Коцький
Ось ще трохи про цих "героїв" (також відомих як "useful idiots")...
Ось такі "герої"...А далі прошу поглянути, як їх наймали на craigslist.org (найпопулярніша американська "дошка оголошень" на Інтернеті). Нічого не нагадує?
2011.10.17 | hrushka
Бачу сьогодня зібрання проспілок зі сходу та заходу України в Києві ...
народ будиться ....2011.10.17 | hrushka
Переглянувши зауваги ...
я здивований що в Україні тільки одна мірка - "марксизм"у вільнім світі торговельники грошей удосконали своє римесло з допомогою мережі та часточисельників та нищуть населення та державу
чи хтось мене чує? та`ж позичка та торгівля будинками були створені із знанням що то провалиться! було також розраховано, що банки за великі щоби уряд лишив їм завалитись!
зате 14 міліонів безробітних в Америці не є "за великими" .... подумаймо - нехай половина з них дістали`б працю з пересічною платнею 35.000 долярів річно, це становить 245,000,000,000 долярів ... нехай 20% зарібку народ заощадить на пенсії ... це пустить 196,000,000,000 грошей в оборот... чи це не поможе відродженню економії?!!!
в 30-тих роках в Америці 10% працюючих заробляло 50% приходу, ну й це тепер відбувається ---
о. Ґудзяк проповідує, що людина мустиь мати "обмеження", мусять бути справедливі закони, зато американці вірять в DEREGULATION - моя мама любила споминати, що коли Бог хочить когось покарати, то тільки йому розум відбере ...
trickle down economy never worked and never will
2011.10.17 | hrushka
Старець - вірш Глібова тут відповідний, коли хто його собі не пригадує - особливо 4 останні рядк
Старець54.
Леонід Іванович Глібов
Ішов Старець по долині
З ламанцями у торбині;
Кругом поле зеленіло,
Хлібороба веселило,
— А у тебе, Старче сивий,
Нема поля, нема ниви,—
Вітер тихо промовляє,
Жалю серцю добавляє.
Скрізь безлюдно по дорозі;
Шумлять верби по облозі,
Вітер віє-виграває,
Старець слізоньки ковтає.
Аж назустріч із-за жита
Вийшла Доля грошовита,
Любо-мило засміялась
І до його обізвалась:
— Не плач, Старче, не журися,
Глянь на мене, звеселися;
Буде поле, буде хата,
Будуть коники-орлята,
І усякая худоба,
І розкоші, і шаноба.
Золотії бачиш гроші?
Із старого міхоноші
Вони зроблять пана, дуку,
Проженуть від тебе муку,
Тобі добре в світі буде,
Біля тебе будуть люде
На кишеню поглядати,
Медом речі поливати;
Пережив лиху годину —
Наставляй мерщій торбину.—
Кинувсь він… одна хвилина —
Настобурчилась торбина;
Гроші сиплються, аж сяють,
Старцю серце звеселяють.
— Буде,— Доля обізвалась,—
Щоб торбина не прорвалась,
Бо тоді вже, як прорветься,
Все пропало, все минеться.
— Ні, не бійся, Доле мила,—
Каже Старець.— Торба ціла;
Помаленьку, потихеньку
Ще, голубонько, хоч жменьку…—
Доля тихо засміялась…
Торба трісь — і розірвалась…
Старець з ляку торбу в полу,
Потім кинувся додолу,
Лап та лап — скрізь моріжочок,
А хоч би тобі шажочок…
— Доле ж моя, нене Доле! —
Він голосить на все поле,—
Гроші мої, грошенята,
Де ви ділись, лебедята?
Ой головка моя бідна,
І голодна, і безрідна,
Тепер ляже в домовину
На порожнюю торбину!.—
І поплівсь він по дорозі…
Шумлять верби на облозі,
Вітер віє-виграває,
Старець слізоньки ковтає.
Моя байка, добрі люде,
У пригоді, може, буде;
Я додам вам раду щиру:
І при щасті знайте міру.
[1890].
Старець
54.
Леонід Іванович Глібов
Ішов Старець по долині
З ламанцями у торбині;
Кругом поле зеленіло,
Хлібороба веселило,
— А у тебе, Старче сивий,
Нема поля, нема ниви,—
Вітер тихо промовляє,
Жалю серцю добавляє.
Скрізь безлюдно по дорозі;
Шумлять верби по облозі,
Вітер віє-виграває,
Старець слізоньки ковтає.
Аж назустріч із-за жита
Вийшла Доля грошовита,
Любо-мило засміялась
І до його обізвалась:
— Не плач, Старче, не журися,
Глянь на мене, звеселися;
Буде поле, буде хата,
Будуть коники-орлята,
І усякая худоба,
І розкоші, і шаноба.
Золотії бачиш гроші?
Із старого міхоноші
Вони зроблять пана, дуку,
Проженуть від тебе муку,
Тобі добре в світі буде,
Біля тебе будуть люде
На кишеню поглядати,
Медом речі поливати;
Пережив лиху годину —
Наставляй мерщій торбину.—
Кинувсь він… одна хвилина —
Настобурчилась торбина;
Гроші сиплються, аж сяють,
Старцю серце звеселяють.
— Буде,— Доля обізвалась,—
Щоб торбина не прорвалась,
Бо тоді вже, як прорветься,
Все пропало, все минеться.
— Ні, не бійся, Доле мила,—
Каже Старець.— Торба ціла;
Помаленьку, потихеньку
Ще, голубонько, хоч жменьку…—
Доля тихо засміялась…
Торба трісь — і розірвалась…
Старець з ляку торбу в полу,
Потім кинувся додолу,
Лап та лап — скрізь моріжочок,
А хоч би тобі шажочок…
— Доле ж моя, нене Доле! —
Він голосить на все поле,—
Гроші мої, грошенята,
Де ви ділись, лебедята?
Ой головка моя бідна,
І голодна, і безрідна,
Тепер ляже в домовину
На порожнюю торбину!.—
І поплівсь він по дорозі…
Шумлять верби на облозі,
Вітер віє-виграває,
Старець слізоньки ковтає.
Моя байка, добрі люде,
У пригоді, може, буде;
Я додам вам раду щиру:
І при щасті знайте міру.
[1890].
2011.10.17 | hrcvt
п. hrushka, а ви можете зв'язно сформулювати вимоги?
я не то щоб дуже глибоко вивчав ці протести, але те, що попадається, розпадається умовно на кілька типів:-- ми молоді! Виходьмо на вулицю! Робімо карнавал! Робімо погроми! Бий систему!
-- Геть капіталізм! Дайош диктатуру пролетаріату! Дайош централізовану державну економіку!
-- Обмежити жидобанкірів і біржових спекулянтів.
Не все з цього застосовне до України. В нас нема біржі. Тобто формально якась там є, але біржа в нас не впливає на економіку. Люди не мають акцій українських підприємств. І взагалі ніяких акцій не мають. Більшість населення бідна або дуже бідна. Тому велика частина американського пафосу нам не цікава.
Геть капіталізм нам теж не дуже цікавий, бо ми ще пам'ятаємо соціалізм. Американці не знають, що це таке. Американці ("консервативні") думають, що "соціалізм" - це медичне страхування. А "окупанти" думають, що якщо заборонити капіталізм, то буде чудесно, не буде несправедливості. В цьому пункті ми теж відрізняємось від американців.
Третій пункт - просто вийти і потусуватись без чітких вимог - з одного боку, ніби нормально. Але, як я написав вище, наш народ не виходить навіть під чіткі вимоги. Навіть якщо зачіпаються особисті інтереси - і то рідко виходять.
А, і якщо я недостатньо описав ідею цих протестів, то виправте.
2011.10.17 | hrushka
Справа в тім що людина вірить у те як положення розуміє ...
Я повторяю що в Америці не комунізм а бажання справедливості ... однак мене ніхто не розуміє ..Що я вчора писав, сьогодня можна прочитати в NY Times:
No wonder Wall Street is whining.
http://www.nytimes.com/2011/10/17/opinion/krugman-wall-street-loses-its-immunity.html?nl=todaysheadlines&emc=tha212
2011.10.18 | Пан Коцький
Наш паравоз фпєрьод лєціт, ф коммунє астанофка...
hrushka пише:> Я повторяю що в Америці не комунізм а бажання справедливості ... однак мене ніхто не розуміє ..
>
> Що я вчора писав, сьогодня можна прочитати в NY Times:
>
> No wonder Wall Street is whining.
>
> http://www.nytimes.com/2011/10/17/opinion/krugman-wall-street-loses-its-immunity.html?nl=todaysheadlines&emc=tha212
Те, що п. Круґман є ґеніяльним економістом (у галузі international trade / international economics) аж ніяк не спростовує того факту, що він також є доволі крайнім ліваком, майже комунякою (сам він себе називає лібералом). Навіть порівняно ліберальні видання це давно визнали...
http://www.economist.com/node/2208841
2011.10.17 | 123
Re: Ускорблине населення Америки ...
hrushka пише:> ... (включно Тайґи), як також Франції, Італії, Тгерану аж до Австралії (та інші місця що я не зауважив) збераються тисячами, займаючи дороги та майдани щоби звернути увагу на нерівні заробітки та оподатковання супроти багатих.
>
> Це не комуізм (як в Україні пояснюють), це вимоги справедливості.
А комунізм - це, значить, вимога не справедливості, а чогось іншого?
> Як може капіталізм існувати, коли населення не має роботи чи не заробляє доволі, щоби можна вижити.
Уява малює картинку - хайвей десь на Чигагщині, хайвеєм їде "багатий" на Бентлі, а на узбіччі вмирають з голоду пролетарії та випускники університетів.
> В Японії різниця меже платнею робітника та наставника підприємства около 40 до 60 разів більша, коли в Америці 600 та вище!
Пробували порівняти будинок середнього американця та будинок середнього японця? Бачили як працюють японці? Як, наприклад, японець-продавець ставиться до покупця в магазині?
2011.10.17 | hrushka
Не бачив порівнання і не можу нічого в ті справі сказати ...
зате бачу що ви не прочитали мої зауваги уважно ...однак ...
науковці доказали, що різні люди дивлячись в мікроскоп на одну річ, робили різні спостереження ...
а тут справа "суспільства" ... Японія не Америка ані Україна, ні Франція, ні Австралія .... а народ нігде не задоволений ....
2011.10.18 | 123
Ну це ж Ви порівняли Японію з США, не я
hrushka пише:> зате бачу що ви не прочитали мої зауваги уважно ...
>
> однак ...
>
> науковці доказали, що різні люди дивлячись в мікроскоп на одну річ, робили різні спостереження ...
>
> а тут справа "суспільства" ... Японія не Америка ані Україна, ні Франція, ні Австралія .... а народ нігде не задоволений ....
Це точно, причому не лише всюди, а й завжди. Особливо коли йдеться про "справедливість"
2011.10.18 | hrushka
Зрозумів ...
2011.10.17 | Арій.
В Україні "усе гаразд". Ми, Українці, живемо своїми ритмами.
Масові демонстрації у нас були в 2004 році. у 2006 також. Напруження й боротьба були й у 2007-8 роках. у 2010 - підприємський Майдан. Пару років перепочинемо - і на 2012-13 - чекайте.2011.10.17 | Лермонтов
"На Україні лад і спокій" (с) Брати Гадюкіни. (л)
http://www.youtube.com/watch?v=VoRUmkU-Unk"З нами партія і Бог"
2011.10.17 | hrushka
Жартуйте пане Лермонтов....
Лермонтов пише:> http://www.youtube.com/watch?v=VoRUmkU-Unk
>
> "З нами партія і Бог"
бо плач не поможе!!!
загляньте що далі діється ...
http://www.nytimes.com/2011/10/16/world/occupy-wall-street-protests-worldwide.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha22
2011.10.18 | Лермонтов
Як розумію, Ви американець. То не змогли би прокоментвати твердження
Обами, яке наші журналісти могли й перебрехати (самого Обаму я не чув). А саме, колись іще на початку президентства він нібито сказав, що ПОЛОВИНА (!) податків до американського бюджету надходить із фінансового сектора. (І додав, що так не має бути.)Якщо вищесказане правда, то що має робити розумний президент, коли той фінансовий сектор падає? Можна, звичйно, на догоду натовпу ще його й підштовхнути. Але завтра з дефіцитом бюджету у 50% Америка збанкрутує і голодний натовп цього разу розірве вже Президента.
Тобто, на мою думку, в Обами й інших західних урядів просто немає іншого виходу, як рятувати банківський сектор за будь-яку ціну.
2011.10.17 | hrushka
Чи в Україні далі всі переконані що це "комунізм" у Америці? Загляньте ...
http://www.nytimes.com/2011/10/16/world/occupy-wall-street-protests-worldwide.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha22“I have no problem with capitalism,” Herbert Haberl, 51, said in Berlin. “But I find the way the financial system is functioning deeply unethical . We shouldn’t bail out the banks. We should bail out the people.”
...зворотно, коли помогли банкам то тепер відповідно помогти населенню ...
2011.10.17 | Боббі
гидко, коли українець на цей смітник посилається
в якому безсорому та без перешкод друкувався найбрудніше брехло сучасності (навіть нашим шлюхам-дурналістам з ним годі тягатись) http://uk.wikipedia.org/wiki/Волтер_Дюранті , смітник, який потім тривалий час відмовлявся визнати брудну пропагандистську роботу зроблену на користь червоної мафії.2011.10.18 | hrushka
Дивно що тільки Боббі св`яту правду знає, напевне піде до неба з кпитами ...
2011.10.18 | Пан Коцький
Держава дійсно Wall Street допомогла, але й заробила на цьому величезні прибутки
Бо всі Wall Street'івські банки вже давно розквиталися з державою (до речі, деякі з тих банків силою примусили ті TARP'івські гроші взяти). А як щодо General Motors, Fannie та Freddie (які дістали набагато більші суми грошей, але ніколи не зможуть з державою розплатитися), там чомусь ніяких протестантів і близько немає... Чи може просто річ не в допомозі банкам Wall Street, а у відчайдушних (але напевно безнадійних) спробах певних ліваків-демократів (зафундованих "99%"-им Соросом) не дістати ще одного копняка на наступних виборах???hrushka пише:
> http://www.nytimes.com/2011/10/16/world/occupy-wall-street-protests-worldwide.html?_r=1&nl=todaysheadlines&emc=tha22
>
> “I have no problem with capitalism,” Herbert Haberl, 51, said in Berlin. “But I find the way the financial system is functioning deeply unethical . We shouldn’t bail out the banks. We should bail out the people.”
>
> ...зворотно, коли помогли банкам то тепер відповідно помогти населенню ...
2011.10.18 | Pest Control
Може все це - випробувана тактика відомого ком'юніті орґанайзера для вибивання грошей з компаній
на президентську кампанію? "Ось вам, нате, тільки перестаньте засирати квартал".2011.10.18 | Slavix
Re: Ускорблине населення Америки ...
hrushka пише:>
> В Україні такого заворушення не має, чи все гаразд?
ТАКОГО немає. Та й як Вам це уявляється: захопи біржу ПФТС (з денним оборотом в 40 тис. доларів) і буде щастя й справедливість?
Дійсно, в Україні не спостерігається масованих громадських акцій масштабу Майдану-2004. Цьому є ряд причин:
- після Майдану та кількох перманентних виборо-протесто-агітаційних років народ трохи втомився;
- суспільний запит на "сильну руку" був задоволений, але до кінця не вичерпався (власне, фінал президентської кампанії це доводить);
- на організацію та підтримку подібних масштабних акцій як не крути, необхідний організаційна, інформаційна та фінансова підтримка, якої немає;
- цілі, яка б знайшла підтримку у потенційних спонсорів та організаторів також не сформовано;
- локальні громадянські акції проти реформ, непопулярних владних та локальноуправлінських рішень проводяться систематично, але з-за океану їх не видно. Та й взагалі, якщо обернутися, останні 200 років - суцільна акція протесту з короткими передишками між розчаруванням результатами та новими акціями.
- організатори та спонсори руху на Волл Стріт мають якісь чіткі системно усвідомлені глобальні цілі, схоже, що Господь задумав щось грандіозне і воно у стадії активної реалізації.
Рік видається насиченим на глобальні суттєві події (Фукусіма, Арабська весна, утворення Південного Судану та ввод військ США туди, загроза дефолту та зниження кредитного рейтингу США, загострення боргової кризи в Єврозоні та спроби переглянути світову валютну політику, сповільнення економічного росту Китаю та акцентуація його ролі як інвестора в економіки інших країн)...
А про соціальну прірву між надбагатими та надбідними в Україні ще з 90-х років говорять всі кому не ліньки. Кого і як цим можна здивувати?
2011.10.18 | hrushka
Ваші зауваги в повні правельні ...
Не має нікого щоби грошево піддержав спротив населення, а народ справді втомлений ....що я підозрію є наслідком помаранчевого, остаточно, не вдалого повстання, а може й наслідки Голодомора ...
на Майдані вже хтось висловив думку що "повстання" напевне відбудеться, однак тяжко вгадати коли спільноті терпець урветься... : (
2011.10.19 | loup-garou
Сенатор Б. Сандерс, грудень 2010. Все сказано (відео)
2011.10.19 | Боббі
вонючий популізм
2011.10.19 | hrushka
Re: вонючий популізм
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?site=maidan&bn=maidan_free&key=1319016018&trs=-1