От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
Але Ви особисто - озброюйтесь і починайте боротьбу, якщо вже закликаєте. Чим швидше Ваш невдалий приклад (коли Вас посадять як мінімум за зберігання зброї) покаже, що так діяти не треба, тим менше наївних і дурних щирих ідіотів поведеться на подібні заклики людей, які ніколи самі не робитимуть, до чого закликають. Передивилась ту гілку - там дехто ще з літа обіцяв незабаром почати боротьбу. І де? То може Ви просто стукач-провокатор?
Re: От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
Всіх не пересаджають - якби так думали - не було б і Січневого повстання і Жовтневої революції. Наслідки погані, але ж дія була. Чи, до речі, арабськи країни?
Re: От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
charly3091 пише:
> Всіх не пересаджають
То чому Ви не починаєте збройний опір, закликаючи до нього інших?
> - якби так думали - не було б і Січневого повстання і Жовтневої революції
Цим революціям передували роки мирних акцій протесту - роздачі й розклейки листівок, поширення газет, мітинги, демонстрації, страйки. Ніде не починалось з того, що Ви пропонуєте й без того, що пишу я.
> Чи, до речі, арабськи країни?
В жодній арабській країні не робили того,що пропонуєте Ви. Ніде навіть не думали складувати зброю й створювати якісь загони. У всіх арабських країнах починалось з мирних акцій протесту і лише їх збройне придушення зробило можливим ефективний збройний опір, бо на сторону народу перейшли військові. А на сторону збройних підпільників вони не перейдуть. І взагалі, якщо брати арабські країни, чим менше зброї - тим кращий результат. Не було зброї в Тунісі й Єгипті - є перемога. У Ємені, Сирії є зброя - перемоги не видно. У Лівії збройне повстання потопили б у крові, якби не допомога Заходу. А в Україну Захід збройно втручатись не буде. Сюди втрутиться хіба що Схід.
mala пише:
> То чому Ви не починаєте збройний опір, закликаючи до нього інших?
Ви знаєте когось, хто починав сам з розрахункку, що інші підтримають? Тіпа, як Лєнін на бронєвікє.
mala пише:
> Цим революціям передували роки мирних акцій протесту - роздачі й розклейки листівок, поширення газет, мітинги, демонстрації, страйки. Ніде не починалось з того, що Ви пропонуєте й без того, що пишу я.
Вам мало одинадцяти років УБК?
Чи то все нєвщьот: ми здобули - ми забули?
За одинадцять років до лютневої революції (бо жовтнева вже стала переворотом) відбулася добре відома мирна акція, організована одним українським миролюбом.
mala пише:
> В жодній арабській країні не робили того,що пропонуєте
В жодній арабській країні т. зв. мирні революціонери ще не досягли того, чого хотіли. Може комусь ще вдасться, однак...
У тих же країнах, трохи раніше революції свого досягли, але то були збройні повстання. Насправді лівійські повстанці теж нічого "таого" ще не здобули, бо повалити диктатуру, ще не означає побудувати демократію (ті ж попередні арабські революції тому ілюстрація).
Звісно, пусті заклики до збройних акцій є провокативними, однак не аж настільки більш провокативними, ніж заклики до мирного похода к царю-батюшкє усіми сім'ями та ще й з дітьми в умовах очевидного придушення демократії. Хіба-що комусь дуже кортить повторити один "славний" процес більш як столітньої давності.
Владу не випрошують, не вимагають. Навіть не валять. Владу здобувають.
Якими методами - питання конкретної "історичної ситуації", однак головне знати ЩО РОБИТИ ЗІ ЗДОБИЧЧЮ.
Щоб не писати потім жалюгідних пояснень та звітів про те, що ми здобули і куди воно поділося.
Sviatoslav D пише:
> Ви знаєте когось, хто починав сам з розрахункку - що інші підтримають? Тіпа, як Лєнін на бронєвікє.
Майже всі так починали. Дуже рідко буває, що раптом всі одночасно починають робити щось одне без попередньої підготовки. Той самий Ленін починав з маленьких гуртків однодумців, а не закликав усіх й чекав, поки всі самі все зроблять. Закликати до створення збройних загонів може тільки дурень або провокатор. Бо для їх створення потрібна організаця закупівлі зброї, складування, набору кадрів тощо. Перший же загон самооборони пов"яжуть і посадять, як тільки він застосує зброю. Думаю, що мета цих закликів - виявити активних, але дурних опозиційно налаштованих людей, аби отримати підстави їх нейтралізувати.
>
> Вам мало одинадцяти років УБК?
УБК тривала один рік. Потім було ще три роки, які закінчились фантастичною перемогою. Те, що вожді виявились зрадниками, не говорить, що метод не працює. В інших країнах були інші вожді, і все було нормально.
А що пропонуєте і що робите особисто Ви? Бо вже набридла критика тих, хто щось робить, а не просто триндить.
>
> За одинадцять років до лютневої революції (бо жовтнева вже стала переворотом) відбулася добре відома мирна акція, організована одним українським миролюбом.
А до цієї акції і в перерві між ними була купа роботи, якої Ви вперто уникаєте.
>
> В жодній арабській країні т. зв. мирні революціонери ще не досягли того, чого хотіли.
Досягли. Вони хотіли повалити режим. Повалили.
> У тих же країнах, трохи раніше революції свого досягли, але то були збройні повстання
То були перевороти, які робились військовими, громадяни від тих процесів були усунуті.
> Насправді лівійські повстанці теж нічого "таого" ще не здобули, бо повалити диктатуру, ще не означає побудувати демократію
Поговоріть з лівійськими повстанцями й дізнаєтесь, що більшість з них не хотіли ніякої демократії. Вони хотіли повалити Каддафі.
>
> Звісно, пусті заклики до збройних акцій є провокативними, однак не аж настільки більш провокативними, ніж заклики до мирного похода к царю-батюшкє усіми сім'ями та ще й з дітьми в умовах очевидного придушення демократії. Хіба-що комусь дуже кортить повторити один "славний" процес більш як столітньої давності.
Знову демагогія. Ми вже ходили (і не з проханнями до царя, а з вимогами) разів 200, і нічого не сталося. І не станеться. Скільки можна сидіти за компами й труситись від страху? Перевелись чоловіки
> Владу не випрошують, не вимагають. Навіть не валять. Владу здобувають.
І як Ви це робите? Розкажіть?
> Якими методами - питання конкретної "історичної ситуації", однак головне знати ЩО РОБИТИ ЗІ ЗДОБИЧЧЮ.
> Щоб не писати потім жалюгідних пояснень та звітів про те, що ми здобули і куди воно поділося.
Ви можете покроково написати, що має кожна людина робити, а не демагожити про загальне? І бажано на власному прикладі
charly3091 пише:
> Якщо буде перший загін, другий та 25 - то так. А якщо 25 загонів раптом виступлять разом - часу на реагування у влади може незалишитись.
25 загонів не виникнуть без організаційної складової, а її ніхто не пропонує, просто кидають заклики, яких самі не дотримуються. Отже - або закомплексовані боягузи, або стукачі-провокатори.
>
> Вчить історію - теж саме Січневе повтсання. Або Сантьяго 11-9-1973.
Вчу, на відміну від Вас. Січневе повстання було наслідком тривалої організаційної централізованої мирної роботи, а в Чилі був звичайний військовий переворот, до якого громадяни зусиль не прикладали.
Я дуже хочу, аби ті, хто зі мною сперечаються, почали нарешті щось робити. Бо ж саме воно не з"явиться з нічого. І я подивлюсь, чи встигнуть вони хоча б достатньо зброї закупити Думаю, що їх погребуть ще на дуже ранній стадії Але, на жаль, не погребуть Бо вони нічого не робитимуть. Погребуть тих ідіотів, які до них дослухаються. Сподіваюсь, що таких не знайдеться.
Юлефаны думают, что революция обязательно случится, если много раз написать "революция". Ну а то, что любая "революция" первым делом побежит усаживать багиню на царство - это к бабке не ходи. Не получилось установить в Украине Европу путем легитимного избрания Тимошенко - установят путем тимошенкиной демократической европейской диктатуры.
Відповіді
2011.11.13 | mala
От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
Але Ви особисто - озброюйтесь і починайте боротьбу, якщо вже закликаєте. Чим швидше Ваш невдалий приклад (коли Вас посадять як мінімум за зберігання зброї) покаже, що так діяти не треба, тим менше наївних і дурних щирих ідіотів поведеться на подібні заклики людей, які ніколи самі не робитимуть, до чого закликають. Передивилась ту гілку - там дехто ще з літа обіцяв незабаром почати боротьбу. І де? То може Ви просто стукач-провокатор?2011.11.13 | charly3091
Re: От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
Всіх не пересаджають - якби так думали - не було б і Січневого повстання і Жовтневої революції. Наслідки погані, але ж дія була. Чи, до речі, арабськи країни?2011.11.13 | mala
Re: От саме це не на часі Re: Отже єдине, що зараз на часі (л)
charly3091 пише:> Всіх не пересаджають
То чому Ви не починаєте збройний опір, закликаючи до нього інших?
> - якби так думали - не було б і Січневого повстання і Жовтневої революції
Цим революціям передували роки мирних акцій протесту - роздачі й розклейки листівок, поширення газет, мітинги, демонстрації, страйки. Ніде не починалось з того, що Ви пропонуєте й без того, що пишу я.
> Чи, до речі, арабськи країни?
В жодній арабській країні не робили того,що пропонуєте Ви. Ніде навіть не думали складувати зброю й створювати якісь загони. У всіх арабських країнах починалось з мирних акцій протесту і лише їх збройне придушення зробило можливим ефективний збройний опір, бо на сторону народу перейшли військові. А на сторону збройних підпільників вони не перейдуть. І взагалі, якщо брати арабські країни, чим менше зброї - тим кращий результат. Не було зброї в Тунісі й Єгипті - є перемога. У Ємені, Сирії є зброя - перемоги не видно. У Лівії збройне повстання потопили б у крові, якби не допомога Заходу. А в Україну Захід збройно втручатись не буде. Сюди втрутиться хіба що Схід.
2011.11.13 | Sviatoslav D
Re: От саме це
mala пише:> То чому Ви не починаєте збройний опір, закликаючи до нього інших?
Ви знаєте когось, хто починав сам з розрахункку, що інші підтримають? Тіпа, як Лєнін на бронєвікє.
mala пише:
> Цим революціям передували роки мирних акцій протесту - роздачі й розклейки листівок, поширення газет, мітинги, демонстрації, страйки. Ніде не починалось з того, що Ви пропонуєте й без того, що пишу я.
Вам мало одинадцяти років УБК?
Чи то все нєвщьот: ми здобули - ми забули?
За одинадцять років до лютневої революції (бо жовтнева вже стала переворотом) відбулася добре відома мирна акція, організована одним українським миролюбом.
mala пише:
> В жодній арабській країні не робили того,що пропонуєте
В жодній арабській країні т. зв. мирні революціонери ще не досягли того, чого хотіли. Може комусь ще вдасться, однак...
У тих же країнах, трохи раніше революції свого досягли, але то були збройні повстання. Насправді лівійські повстанці теж нічого "таого" ще не здобули, бо повалити диктатуру, ще не означає побудувати демократію (ті ж попередні арабські революції тому ілюстрація).
Звісно, пусті заклики до збройних акцій є провокативними, однак не аж настільки більш провокативними, ніж заклики до мирного похода к царю-батюшкє усіми сім'ями та ще й з дітьми в умовах очевидного придушення демократії. Хіба-що комусь дуже кортить повторити один "славний" процес більш як столітньої давності.
Владу не випрошують, не вимагають. Навіть не валять. Владу здобувають.
Якими методами - питання конкретної "історичної ситуації", однак головне знати ЩО РОБИТИ ЗІ ЗДОБИЧЧЮ.
Щоб не писати потім жалюгідних пояснень та звітів про те, що ми здобули і куди воно поділося.
2011.11.13 | mala
Re: От саме це
Sviatoslav D пише:> Ви знаєте когось, хто починав сам з розрахункку - що інші підтримають? Тіпа, як Лєнін на бронєвікє.
Майже всі так починали. Дуже рідко буває, що раптом всі одночасно починають робити щось одне без попередньої підготовки. Той самий Ленін починав з маленьких гуртків однодумців, а не закликав усіх й чекав, поки всі самі все зроблять. Закликати до створення збройних загонів може тільки дурень або провокатор. Бо для їх створення потрібна організаця закупівлі зброї, складування, набору кадрів тощо. Перший же загон самооборони пов"яжуть і посадять, як тільки він застосує зброю. Думаю, що мета цих закликів - виявити активних, але дурних опозиційно налаштованих людей, аби отримати підстави їх нейтралізувати.
>
> Вам мало одинадцяти років УБК?
УБК тривала один рік. Потім було ще три роки, які закінчились фантастичною перемогою. Те, що вожді виявились зрадниками, не говорить, що метод не працює. В інших країнах були інші вожді, і все було нормально.
А що пропонуєте і що робите особисто Ви? Бо вже набридла критика тих, хто щось робить, а не просто триндить.
>
> За одинадцять років до лютневої революції (бо жовтнева вже стала переворотом) відбулася добре відома мирна акція, організована одним українським миролюбом.
А до цієї акції і в перерві між ними була купа роботи, якої Ви вперто уникаєте.
>
> В жодній арабській країні т. зв. мирні революціонери ще не досягли того, чого хотіли.
Досягли. Вони хотіли повалити режим. Повалили.
> У тих же країнах, трохи раніше революції свого досягли, але то були збройні повстання
То були перевороти, які робились військовими, громадяни від тих процесів були усунуті.
> Насправді лівійські повстанці теж нічого "таого" ще не здобули, бо повалити диктатуру, ще не означає побудувати демократію
Поговоріть з лівійськими повстанцями й дізнаєтесь, що більшість з них не хотіли ніякої демократії. Вони хотіли повалити Каддафі.
>
> Звісно, пусті заклики до збройних акцій є провокативними, однак не аж настільки більш провокативними, ніж заклики до мирного похода к царю-батюшкє усіми сім'ями та ще й з дітьми в умовах очевидного придушення демократії. Хіба-що комусь дуже кортить повторити один "славний" процес більш як столітньої давності.
Знову демагогія. Ми вже ходили (і не з проханнями до царя, а з вимогами) разів 200, і нічого не сталося. І не станеться. Скільки можна сидіти за компами й труситись від страху? Перевелись чоловіки
> Владу не випрошують, не вимагають. Навіть не валять. Владу здобувають.
І як Ви це робите? Розкажіть?
> Якими методами - питання конкретної "історичної ситуації", однак головне знати ЩО РОБИТИ ЗІ ЗДОБИЧЧЮ.
> Щоб не писати потім жалюгідних пояснень та звітів про те, що ми здобули і куди воно поділося.
Ви можете покроково написати, що має кожна людина робити, а не демагожити про загальне? І бажано на власному прикладі
2011.11.13 | charly3091
Re: От саме це
Якщо буде перший загін, другий та 25 - то так. А якщо 25 загонів раптом виступлять разом - часу на реагування у влади може незалишитись.Вчить історію - теж саме Січневе повтсання. Або Сантьяго 11-9-1973.
2011.11.13 | mala
Re: От саме це
charly3091 пише:> Якщо буде перший загін, другий та 25 - то так. А якщо 25 загонів раптом виступлять разом - часу на реагування у влади може незалишитись.
25 загонів не виникнуть без організаційної складової, а її ніхто не пропонує, просто кидають заклики, яких самі не дотримуються. Отже - або закомплексовані боягузи, або стукачі-провокатори.
>
> Вчить історію - теж саме Січневе повтсання. Або Сантьяго 11-9-1973.
Вчу, на відміну від Вас. Січневе повстання було наслідком тривалої організаційної централізованої мирної роботи, а в Чилі був звичайний військовий переворот, до якого громадяни зусиль не прикладали.
Я дуже хочу, аби ті, хто зі мною сперечаються, почали нарешті щось робити. Бо ж саме воно не з"явиться з нічого. І я подивлюсь, чи встигнуть вони хоча б достатньо зброї закупити
2011.11.13 | charly3091
Re: От саме це
зброя - не є проблемою2011.11.15 | mala
Re: От саме це
charly3091 пише:> зброя - не є проблемою
Так. Проблемою є ви, які кажете, але не робите. Напевно, все ж таки стукачі-провокатори. Для щирих ідіотів ви занадто нав"язливі.
2011.11.13 | damoradan
дурні думкою багатіють (л)
http://nemae-chasu.swit.net.ua/forum/view.php?bn=community_main&key=1321026644Юлефаны думают, что революция обязательно случится, если много раз написать "революция". Ну а то, что любая "революция" первым делом побежит усаживать багиню на царство - это к бабке не ходи. Не получилось установить в Украине Европу путем легитимного избрания Тимошенко - установят путем тимошенкиной демократической европейской диктатуры.
2011.11.13 | charly3091
Re: дурні думкою багатіють (л)
хто про шо - а голий про лазню