МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Фирковичи тёску пинают!

01/16/2011 | Саня

Відповіді

  • 2011.01.16 | Занзибар

    фирковичи крошат батон

    фирковичи - это такая разновидность глистов, которые имеют плохое мнение относительно всего на свете, кроме путина и януковича.

    Но тезка ваш и впрямь слегонца перегнул палку насчет приравнивания русского языка к мату и насчет изгоев. Нетолерантно прозвучало. Разве что он специально захотел спровоцировать этим общественную дискуссию и тем самым привернуть увагу до проблемы. Но тогда он наверное был заранее готов, что на него накрошат батон и слева, и справа.
  • 2011.01.16 | За Перекопом

    Кто-нибудь, а может сам Александр (если сюда заглядывает), разместите тут текст его обращения в "Авдете"

    ...А то фирковичи дали на своем сайте перессказ обращения Горяинова , кажется, с НРыгиона...


    Интересно почитать. Может, и обсудим.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.01.16 | наблюдатель

      кучка джемилевочубаровских троллей испражняются в унисон, подпевая друг другу

      фунции кучки джемилевочубаровских троллей выполняют также модераторы. инфа изобличающая джемилевцев вмиг банится, исчезают целые неугодные темы, либо закрываются ветки. форум проджемилевский - односторонний и заангажированный!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.01.16 | Дворник

        УВМОД: В ветке снова появились фирковские испражненцы

        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.01.16 | наблюдатель

          НЕТ цензуре!

          Тебе ник не "дворник" надо было брать! Подписывайся впредь - "стукач"!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.01.17 | Дворник

            УВМОД: Фирковские испражненцы продолжают испражняться и сильно воняют

      • 2011.01.16 | Эксперт

        Re: кучка джемилевочубаровских троллей испражняются в унисон, подпевая друг другу

        Нет, вы меня, граждане, извините, но хочу увидеть в лицо или просто узнать имя и фамилию того, кто здесь употребвыражения типа "кучка джемилевочубаровских троллей испражняются...".
        Эй, слышешь? Обозначь себя! Любопытно! Или ты такой уж трус?
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.01.16 | наблюдатель

          Re: кучка джемилевочубаровских троллей испражняются в унисон, подпевая друг другу

          Эй, хамло! представься впервую очередь сам, перед тем как обращаться с подобными вопросами.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.01.17 | Эксперт

            Re: кучка джемилевочубаровских троллей испражняются в унисон, подпевая друг другу

            Испугался ты...
            Я понял, ты не крымский татарин.
  • 2011.01.16 | мызмыз

    Re: Фирковичи тёску пинают!

    Вот статья из Авдета: http://avdet.org/node/3077
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.01.16 | За Перекопом

      Может, начнем обсуждать статью Александра? На мой взгляд, тут много интересного, но и спорного. Однако, все сказано с любовью к крымскотатарскому языку....

      мызмыз пише:
      > Вот статья из Авдета: http://avdet.org/node/3077

      Спасибо, мызмыз!

      * * * * *

      А теперь я размещаю текст интервью Александра Горяинова:

      Александр Горяинов - краевед, исследователь крымской топонимии, кандидат физико-математических наук

      Интерес к народу, который живет рядом – это вообще естественная вещь.
      У нас, к сожалению, все сейчас перевернуто с ног на голову… То есть если ты, скажем, какой-нибудь японист или ирландофил – это всеми воспринимается нормально, а если интересуешься языком и культурой народа, живущего на соседней улице – то это этакое чудо, которому все удивляются и про которое пишут в газетах.

      Это болезнь сегодняшнего крымского общества. Плюс у крымских татар выработался своего рода комплекс неполноценности. Люди удивляются, что кто-то из представителей других народов их культурой интересуется, хотя должны бы удивляться как раз тому, что мало интересуются.

      У меня два дома: Москва, где живут мои родители, и Симферополь, откуда родом мой отец. В детстве я часто жил с дедушкой и бабушкой, родителями отца. Потом, когда учился, приезжал на каникулы. Сейчас тоже стараюсь проводить в Симферополе побольше времени. Благо преподавательская работа – это помимо маленькой зарплаты еще и два месяца отпуска.

      С чего все началось? Сейчас уже сложно сказать… Начал интересоваться топонимикой Крыма. Чатыр-Даг, Демирджи, Карасу – что это означает, на каком языке? Помню, выписывал в блокнотик из какого-то путеводителя слова, встречающиеся в топонимах: даг – гора, су – вода и т.д. В начале 90-х дед купил на книжном рынке русско-крымскотатарский разговорник и репринтное издание пособия для школ 1923 года. Что-то почерпнул в них. Дед говорил: «Учи, если интересно. Хуже не будет, а какую-нибудь пользу, может, принесет. Нам с этим народом рядом жить».

      Целенаправленно крымскотатарский язык я стал учить году где-то в 2004-м. Сначала по учебнику, а уже когда мог как-то кривенько излагать свои мысли и понимать речь людей, то там уже практика, практика и еще раз практика. То есть слушать и говорить, читать и писать, и чем больше, тем лучше.

      Помню, летом 2005-го решил позвонить на радио «Мейдан» в программу поздравлений. Написал себе заранее речь на бумажке, с выражением произнес, а потом ведущая начала вопросы всякие задавать. Я кряхтел, пыхтел, подбирал в уме слова… Пытаться говорить по-крымскотатарски я начал в 2006-м, пять лет назад то есть. Поначалу, конечно, тяжело было. Грамматика хромала на обе ноги, словарный запас никакой. Но у меня обучаемость «на ходу» достаточно хорошая. То есть, когда я слышу незнакомое выражение, я запоминаю. Если собеседник мне говорит, что какая-то моя фраза режет слух, что так не говорят, а говорят вот так, я запоминаю, и больше этой ошибки не делаю.

      Как-то я узнал, что все эти наши Пионерские и Урожайные, оказывается, были выдуманы в 40-е годы и что у всех этих сел есть другие названия. Начал собирать информацию. Выяснилось, что ее много, и документы есть, и старые карты, и все это более или менее доступно, но данные совершенно не систематизированы. А я люблю, когда все аккуратно разложено по полочкам. Вот этим и начал заниматься. Систематизацией.

      Я ведь не более чем продвинутый любитель, то есть я не географ, не историк, не филолог, и поэтому не обладаю уровнем, необходимым для того, чтобы делать какие-то самостоятельные выводы. Задача, которую я себе поставил – сбор и систематизация имеющейся информации и ее представление в удобном для практического использования виде.

      Первым шагом стала подготовка «Проекта восстановления исторической топонимии Крыма». Это справочник для тех, кто хочет сегодня использовать исторические названия городов и сел Крыма. Людей таких достаточно много, среди крымскотатарских журналистов в особенности, и когда они обращаются напрямую к историческим документам, на свет регулярно появляются разные ошибки и ляпы. Чаще всего это взятые из русскоязычных источников искаженные написания (типа Колай вместо правильного Калай), но есть и фактические ошибки.

      Так, одна из газет в своих публикациях упорно называет село Кулчук (Родниковое) Симферопольского района Аяном. В общем, в крымской топонимике есть много всяких тонкостей. «Проект восстановления» был подготовлен, чтобы помочь людям избегать подобных ошибок. Поначалу я оформил его в виде брошюры, но потом решил, что лучше будет это дело опубликовать в виде карты-схемы. Ее мы сделали в прошлом году вдвоем с моим другом Юсуфом. Во-первых, наглядно, во-вторых, не секрет, что книги народ покупает плохо, а цветная карта, которую можно на стену повесить, расходится куда лучше. По крайней мере, затраты на издание можно окупить.

      Работа с Википедией на крымскотатарском языке и прочая связанная с языком и топонимикой деятельность отнимает много времени. Почему я всем эти занимаюсь? Во-первых, мне это интересно, я от этого получаю удовольствие. А почему так – кто ж его знает. Во-вторых, я вижу, что могу сделать что-то полезное, чего в обозримой перспективе никто иначе не сделает.

      Кандидат наук в 25 лет – это нормально. 6 лет до школы + 11 лет в школе + 5 лет вуза + 3 года аспирантуры – вот как раз 25 и получается. Тут ничего экстраординарного, таких людей много. Если начинать заниматься наукой на старших курсах и активно браться за диссертацию сразу по окончании вуза, то за два года вполне реально все сделать. Просто часто бывает, что люди по разным причинам это дело затягивают и поэтому защищаются в куда более солидном возрасте. Но у меня все сложилось удачно. Замечательный научный руководитель, благоприятная обстановка дома и на работе, поэтому получилось защититься даже немного раньше срока.

      Сейчас я работаю преподавателем в родном институте на родной кафедре, и мне эта работа нравится. Не очень денежно, конечно, но зато приносит удовольствие. Ну и науку бросать не планирую. Я… хм… как бы это сказать… не из тех людей, которые стремятся лезть все выше и выше. В плане социального положения, я имею в виду. Я себе более или менее представляю свое место, я хочу это место занять и делать на нем то, что нравится мне и полезно людям.

      На самом деле, на языковом фронте мои успехи более чем скромны. Языков, выученных мною самостоятельно с нуля только два: крымскотатарский и турецкий. То есть фактически даже один, потому что турецкий-то уже не с нуля, а на базе крымскотатарского. Он достался практически как «бесплатное приложение», там не так много нужно потратить усилий, чтобы запомнить основные отличия в грамматике и словаре. Английскому меня научили в школе, украинский выучил пассивно. Вот, собственно, и все. Вообще, лингвистика – это мое хобби, и всякой отрывочной информации о разных языках я нахватался много. Читаю книжки разные, статьи. Но серьезно буду учить еще какие-то языки, только если будет реальная перспектива их использования на практике.

      Имеющихся увлечений мне хватает с головой. Не хватает времени на них. Так что увлечься еще чем-нибудь означало бы обречь себя на еще большие страдания из-за нехватки времени. Терпение и труд все перетрут, это да. Но нужно себе еще при этом задачи посильные выбирать, чтобы не пришлось перетирать до пенсии.

      Крым – это родина. Мечтаю, чтобы все люди, которые живут в Крыму, любили свою землю. Не на словах, а на деле. Любить Крым – это и знать и уважать его историю, и аккуратно убирать за собой мусор, выезжая на природу на пикник.

      Я не буду оригинальным: дела у крымскотатарского языка обстоят плохо. Но вот мой взгляд на проблему несколько отличается от общепринятых. Обычно много говорят про материальную сторону дела… Вот, мол, книг мало и газет, и школ, и телевидения, и статуса официального нет и т.д. Это все, конечно, так. Но главная проблема не в числе книг, не в тиражах газет, и не в количестве часов, отводимых на крымскотатарский язык в школах. Очень правильно сказал профессор Преображенский в «Собачьем сердце» Булгакова: «Разруха не в клозетах, разруха в головах». Вот и здесь также: главная проблема в головах людей… Главная проблема в том, что тысячи людей, которые спокойно могут говорить по-крымскотатарски, и тысячи, которые знают азы языка и спокойно могут освоить его, общаясь с друзьями и родственниками, этого не делают. В том, что некоторые ведущие национального радио и ТВ напрочь забывают родной язык, когда отходят от микрофона. В том, что у некоторых деятелей, говорящих с трибун очень правильные слова о судьбе языка, дети на этом языке не говорят, а внуки его не понимают. В том, что ситуация, когда крымский татарин не знает крымскотатарского языка, воспринимается всеми нормально. Ситуация сможет измениться только тогда, когда крымский татарин, не умеющий говорить по-крымскотатарски, будет чувствовать себя неуютно, когда при нем никто не будет специально переходить на понятный ему язык, когда он будет видеть осуждающие взгляды окружающих. Когда на человека, который знает родной, но прилюдно разговаривает с отцом и матерью на чужом языке, будут смотреть как на ругающегося матом. Да, нетолерантно, да, возможно даже жестоко по отношению к некоторым людям. Но толерантность к невладеющим погубит крымскотатарский язык. И никакие школы, никакие книги, газеты и телевидение не помогут.

      Язык без использования «ржавеет» и забывается, это правда. Вот английский я после школы знал очень хорошо, сейчас владение пассивное: читаю, понимаю, но говорю с трудом, потому что разговорная практика на нуле. С крымскотатарским – то же самое. Пишу и читаю на нем я более или менее постоянно, но вот чтобы разговорные навыки восстановить после нескольких месяцев в Москве – по крайней мере, несколько дней активного общения требуется.

      Любимое выражение… Хм… Агъламагъан балагъа эмчек бермезлер. Потому что весьма точно описывает то, как в Крыму ведутся дела. Какой бы у тебя ни был раззамечательный проект, если хочешь чего-то от кого-то добиться, нужно надоедать ему со своим вопросом до тех пор, пока он не поймет, что проще выполнить твою просьбу, чем от тебя отделаться.

      Я люблю смотреть на законченный результат собственного труда. Это может быть все что угодно – от дописанной статьи до зашкуренных и покрашенных оконных рам.

      Я не люблю, когда врут.

      Я настолько привык все мало-мальски важное по десять раз обдумывать, что как-то не совершаю ничего безрассудного…

      Чем я сейчас занимаюсь? Да много чем. По науке одна идея есть, программу пишу компьютерную, чтоб проверить, насколько эта идея окажется полезной. Отчет по гранту одному доделываю. По топонимической части есть у меня один проект, но подробностей рассказывать не буду, чтоб не сглазить… Много чем еще занимаюсь параллельно… Сегодня вот полдня смеситель в ванной менял, пытаясь его так прикрутить, чтоб не текло.

      К себе я строг, но бороться с собой получается плохо, если честно. Например, режим дня уже которую неделю хочу вернуть нормальный, чтоб не в три часа ночи ложиться, и все никак. Плюс не все свои ошибки я могу сам разглядеть. Поэтому очень ценю, когда мне аккуратно говорят, что я что-то делаю не так.

      Зло – это когда нет добра, нет любви.

      С грустью думаю, что всякие мои хобби и прочие занятия для души полетят к чертям, когда нужно будет семью содержать.


      ДОСЬЕ:
      Александр ГОРЯИНОВ
      Родился в 1985 году в Москве. В 2008 году закончил Московский авиационный институт (факультет прикладной математики и физики, кафедра теории вероятностей). В том же году начал работать на этой кафедре преподавателем, поступил в аспирантуру. В 2010 году защитил диссертацию на соискание степени кандидата физико-математических наук.
      Серьезно интересуется крымскотатарским языком и исторической топонимией Крыма. Соавтор изданного в 2010 году пособия «Пишем правильно. В помощь изучающим крымскотатарский язык». Один из главных создателей Википедии на крымскотатарском языке.

      Подготовила АЙ-мелевШЕ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.01.16 | Эльзара

        Re: Может, начнем обсуждать статью Александра? На мой взгляд, тут много интересного, но и спорного. Однако, все сказано с любовью к крымскотатарскому языку....

        Очень поучительно. Нужно, чтобы прочитал каждый крымский татарин - может призадумается и станет стыдно.
        Er qırımtatarı oquyıp çıqsa - yahşı olur edi. Belkim ANA-TİLİnde laf etmegenine ve bilmegenine utanır.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.01.17 | Крымец

          Re: Может, начнем обсуждать статью Александра? На мой взгляд, тут много интересного, но и спорного. Однако, все сказано с любовью к крымскотатарскому языку....

          А на мой взгляд Александр прав, как-бы жестко и не толерантно, не звучали-бы его слова.
        • 2011.01.17 | А. Ш.

          Re: Может, начнем обсуждать статью Александра? На мой взгляд, тут много интересного, но и спорного. Однако, все сказано с любовью к крымскотатарскому языку....

          Pek dogru aytasın Elzara qardaşım!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.01.17 | Х.З.

            Re: Может, начнем обсуждать статью Александра? На мой взгляд, тут много интересного, но и спорного. Однако, все сказано с любовью к крымскотатарскому языку....

            Pek dogru aytasın А.Ш. qardaşım!
      • 2011.01.17 | Чтец

  • 2011.01.17 | Tatarchuk

    вобщем-то їм як нікому обидно чути тези п.Олександра

    Тому що вони що на цьому форумі, що на своєму сайті, що у газеті коли її контролювали - наполегливо використовують виключно російську.
    Так простіше здавати звітність туди, куди вони 2008 вишукувались в чергу
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2011.01.17 | Украчук

      пОлександр пОторопился

      и пошатнул все то "масштабное", что создал для соседей крымских татар, молодым-горяинымчим это свойственно, только вот видать не согласовал и вляпался.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2011.01.17 | Бугор

        Не крошите батон на Горяинова

        Украчук пише:
        > и вляпался
        Если кто и вляпался, так это его соседи-крымские татары (не все, слава Аллаху), которые уже нашли время создать два, три или сколько их там пророссийских движения, но еще не удосужились сами записать на бумажку названия, как ихние села по-ихнему называются и эту бумажку выучить. И правда: нафига это делать, если все равно всё будет Кацапстан.
        Горяинов и прочие "протатарские" инородцы ищут любой повод: хоть татарский язык, хоть татарскую топонимику, хоть татарского черта лысого, лишь бы утвердить в общественном сознании отличие Крыма от Кацапстана и размочить "русский Крым" любой альтернативой, хоть татарской, хоть марсианской, а тем временем соседи-крымские татары (не все, слава Аллаху) сами путина сюда зазывают, аж штаны на жопе трещат от старания в очереди у русского консульства, интересное такое переключение ролей произошло.
        Идет, блядь, международная битва за Крым. Если сильно невыносимо ""масштабное"", создаваемое Горяиновым и ему подобными, то это не беда: для нейтрализации московской пропаганды "полуострова Россияночка" имеются и другие доводы - но с теми лысыми чертями, кто на путинской стороне, разговор будет одинаковый независимо от того, татарские они черти или не татарские.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.01.17 | тишина

          даже самый большой бугор на попе, это всего лишь обычный прыщик

          Сколько же пафоса и агрессии в ваших речах...
      • 2011.01.17 | Tatarchuk

        за всю гілку не побачив притомних аргументів проти тез Олександра

        У мене є деякі зауваження, але зараз не бачу сенсу їх оприлюднювати. Бо цікавим є не моє міркування, а те що ні в кого нема наразі, чим заперечити тези по суті.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2011.01.17 | Sabri

          Re: за всю гілку не побачив притомних аргументів проти тез Олександра

          На сайте Милли Фирка их достаточно, так что "можете скопіювати" :)
          http://milli-firka.org/?mod=article_read&article=9414#comment_921
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2011.01.17 | Tatarchuk

            Re: за всю гілку не побачив притомних аргументів проти тез Олександра

            Sabri пише:
            > На сайте Милли Фирка их достаточно, так что "можете скопіювати" :)
            > http://milli-firka.org/?mod=article_read&article=9414#comment_921
            Знайшов хіба що "поучайте лучше ваших паучат" (це взагалі цитата з Буратіни - кумедія, отак взірець грамотності і авторитету) а також якісь невнятні закиди в тому, що хто він такий.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2011.01.17 | полковник спецслужб

              чтобы работать с народом

              Tatarchuk пише:
              > хто він такий.
              г. Горяинова там уже возвели в полковники спецслужб, которым нужен язык "чтобы работать с народом". Наивные. Чтобы работать с этим народом, никакой язык не нужен. Сами придут и от усердия штаны на жопе надорвут перед консульством. Без всякого языка.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2011.01.17 | Айдын Шемьи-заде

                Александр, мы тебя любим!

                Мы тебя уважаем и любим! И по доброму завидуем твоим замечательным успехам, твоим уникальным талантам!
                А эти...ну, сам понимаешь. Всегда такие найдутся.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".