Як правильно звертатися до Творця?
12/05/2011 | Mika_Y
Редагую книжку і маю поставити слово "творець" у кличну форму. Мені завжди здавалося, що від слова "творець" клична форма буде "творче!" (за аналогією хлопець -> хлопче!; отець -> отче! і т.д.). Проте про всяк випадок глянувши у словники, а саме сюди:
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
http://www.slovnyk.net/?swrd=%F2%E2%EE%F0%E5%F6%FC
побачив на свій подив кличну форму "творцю!".
Наґуґлити приклади вживання виявилося проблематично, оскільки форма "творче" співпадає з прикметником середнього роду, а форма "творцю" - з іменником у давальному відмінку, але по одному прикладу на обидва варіанти знайшлося:
http://poetry.uazone.net/plast/plast01.html
http://domivka.net/z_dnem_narodzhennia_domivchanskyi_tvortsiu_bohdane-4438/
Отож, хто вірує в Творця, рятуйте!
Як же до нього правильно звертатися?
http://lcorp.ulif.org.ua/dictua/
http://www.slovnyk.net/?swrd=%F2%E2%EE%F0%E5%F6%FC
побачив на свій подив кличну форму "творцю!".
Наґуґлити приклади вживання виявилося проблематично, оскільки форма "творче" співпадає з прикметником середнього роду, а форма "творцю" - з іменником у давальному відмінку, але по одному прикладу на обидва варіанти знайшлося:
http://poetry.uazone.net/plast/plast01.html
http://domivka.net/z_dnem_narodzhennia_domivchanskyi_tvortsiu_bohdane-4438/
Отож, хто вірує в Творця, рятуйте!
Як же до нього правильно звертатися?
Відповіді
2011.12.05 | Максим Є.
Re: Як правильно звертатися до Творця?
Як до Гриця, місяця, бійця, знавця. -ю — творцю.2011.12.05 | Mika_Y
Правопис, здається, говорить, що як до хлопця.
Ось знайшов:Закінчення -е мають ... іменники м’якої групи із суфіксом -ець
женче (від жнець), кравче, молодче, хлопче, шевче (але: бійцю, знавцю);
http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-2.html#toc115
Серед винятків зазначено лише бійця і знавця. Творця немає.
Хоча б я й до знавця звернувся "знавче". Як ось тут:
А молившись, казали: Ти, Господи, знавче всіх сердець, покажи з двох одного, котрого Ти вибрав
http://www.wordplanet.org/uk/44/1.htm
2011.12.05 | jz99
ось дещо (л)
http://ponomariv-kultura-slova.wikidot.com/morfologiya#toc14> На -е закінчуються іменники твердої групи (вітре, Дніпре, Петре, Мар’яне, друже, козаче, командире, Києве, Львове, Херсоне), частина іменників м’якої групи на -ець (хлопче, женче, шевче)…
Однак О.Пономарів, на жаль, не називає ознак тієї частини.
http://forum.slovnyk.net/index.php?showtopic=2203
> Навряд чи … тут можна дати однозначну відповідь.
Але з цитованого (правопис 1928 р., О.Синявський), принаймні, можна зауважити, що раніше звичайною вважалася форма на -е.
В журналі «Дивослово» №3’2005 є стаття: Задорожний В. Кличний відмінок іменників на -ець у сучасній українській мові. С. 39-42.
Більш як дві сторінки, там може бути відповідь і щодо слова ”творець”.
Та ось висить в Інтернеті файл DOC авторства Валентини Юносової (канд. філол. наук, Бердянський держ. пед. ун-т), 17 сторінок:
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:LMuCPRZ4hVoJ:www.bdpu.org/philological_faculty/Ukr_mova/Yunosova/st_kl_vidm.doc+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BC%D1%96%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D1%96%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%B5%D1%86%D1%8C+%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C&hl=uk&pid=bl&srcid=ADGEESiREfiHhABHjwHpzO9Y4sI2XweWKgk2joJPRzV-m-ThG7f1IiiCuds9H_-cX3zx2SAzPARmt-Cm7ZFCRxTPUndD_YgYHKCkOeW6HM-QugaUgSoJQ0vAui8pS6Bx846kAArmsuNY&sig=AHIEtbTBD72CuDv2RKEDprllAJg66xvCng
Там є і про форми кличного відмінка слова ”творець”, і при цьому В.Юносова посилається на ту статтю В.Задорожного в журналі «Дивослово», тож, вважайте, майже 2 в 1
2011.12.06 | Mika_Y
Re: ось дещо (л)
jz99 пише:> Та ось висить в Інтернеті файл DOC авторства Валентини Юносової (канд. філол. наук, Бердянський держ. пед. ун-т), 17 сторінок:
Дякую за цей лінк. Глевтякодумно, але детальненько
2011.12.05 | jz99
Re: Як правильно звертатися до Творця?
Максим Є. пише:> Як до Гриця, місяця, бійця, знавця. -ю — творцю.
Але якщо як до горобця, шевця, кравця, женця, ловця, молодця, отця, старця, ченця, богомольця, чудотворця, піснетворця… тоді -е — творче
2011.12.06 | Максим Є.
Мабуть, ви праві
2011.12.06 | harnack
Re: М ви праві: Отче-Творче: ось пан Максим - кривий! Виправи'го
2011.12.06 | Максим Є.
Ганебний пуризм!
Якийсь бовдур брякнув, що правим не можна бути, а неофіти повторюють. Закінчуйте з цим. Бо набридло, коли за тобою на кожному форумі хтось, начитавшись пуристичних порад, ходить і намагається виправити. Неправильно виправити, за черговим чудернацьким, висмоктаним з пальця безпідставним застереженням.Цитати «Книжок Ґуґла» з наших класиків:
Франко: Ви праві, що поки що серйозної праці й системи в нім не видко.
Драгоманов: І хоч, певно, Ви праві психологично, а Я правий і юридично, — бо міг би Вам доказати детально...
Міхновський: Та ми визнаємо, що Ви праві, що українська нація в Росії єсть справді нацією рабів-паріїв.
Винниченко: От я й хочу вам сказать, що ви праві.
Петро Панч: Ви праві! Тепер я вже не прошу бою.
Довженко: Ви праві, звичайно, з ними ми цю будову закінчимо так, як треба, тобто з високою якістю, з грошовою економією і достроково.
Старицький: Так, ви праві... ось вона, любов!..
Смолич: Ви праві, патроне, це, на жаль, так.
Щербак: Мабуть, ви праві. Ви краще це знаєте.
Мишанич: І він, одповівши, сказав: «Ви праві єсте. Чи вам задля мене погинути?» (переклад Іпатського літопису)
2011.12.07 | harnack
Re:Ганебний пуризм!Що? "Ви правий" - кривий суржикізм, не пуризм
Хіба що: Ви називаєте саме українську - пуристично ганебною, бо має свою чисту форму, а суржикізми - похвальними! Або й гірше: що суржикізмів не існує, а існує шизофренна українська.А суржикожертв - є бач повсюди, й поміж письменниками також, зі всіляких причин (приміром, здається Франко отам - був занадто молодим та й у дуже спицефічному спілкуванні, інші - вже совєтосуржиконосці, інші давніші - під впливом церковно-слов'янської абощо)...
Українська натепер має свою органіку - і суржико-патологеми є осудними, і їх не можна зробити легітимними і "здоровими" - атакуючи носіїв мовної органіки, обзиваючи їх "пуристами". Хворими є ті - хто не відчуває патологем, гірше - ще й їх програшно захищає (я отаких називаю "суржикорицарями), чи кумедно оправдовує (а отаких назвімо "суржикософістами")!
2011.12.07 | Максим Є.
«Чиста форма»
Ваша так звана «чиста форма» дуже часто є фікцією, вигадкою не надто сумлінних порадників з культури мови. Що я і показав на прикладах літературного вживання цього виразу.2011.12.11 | harnack
Re: «Чиста форма» проти нечистої сили та погані (л)
http://ua-etymology.livejournal.com/273905.html#comments2011.12.06 | harnack
Релігійна урочистість + старовинність форми: Отче Творче - навчи
нас знову кличного. Ти єси сотворив'го нам на славу і рясноту мовлення - але іно-психологія витіснила'го з нашої головоньки...Вічна'му пам'ять!