Не треба відмовляти російськомовним українцям в праві бути украї
05/11/2001 | Предсказамус
Не треба відмовляти російськомовним українцям в праві бути українцями.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2001.05.11 | Mary
Не треба відмовляти українцям в праві бути україномовними(-)
2001.05.11 | Предсказамус
Вже є потерпілі?
2001.05.11 | Mary
А то ні? Будьмо уважні :-)
Право бути україномовними - це право хоча би слухати лекції в українських НАЦІОНАЛЬНИХ університетах українською мовою! - ось перший приклад із життя україномовного студента, скажімо, у Київському національному(це з досвіду знайомих). Навіть у Львівському часом доводиться нагадувати особливо толерантним викладачам про своє право на семінарські заняття державною мовою(це вже з мого власного досвіду). А скільки можна згадати набагато серйозніших прикладів якщо напружитися. (І звісно, якщо не враховувати "побутове" життя, як от придбання товарів у магазинах, слухання радіо, перегляд НАЦІОНАЛЬНОГО! телебачення, відвідання барів дискотек, і тому подібне...)2001.05.11 | Предсказамус
Це трохи інше.
Ви про правопорушників (викладачі etc), а я про пересічних громадян.По-друге, час для вирішення проблеми вкрай невдалий. Пошук того, що раз'єднує замість того, що об'єднує...
2001.05.12 | Mary
Та невже?
Предсказамус писав(ла):> Ви про правопорушників (викладачі etc), а я про пересічних громадян.
По-перше. А правопорушники - не громадяни? А ключові особи в державі - не правопорушники? А пересічні громядяни, які створюють мені психологічний дискомфорт, чинячи на мене тиск з приводо мого бажання бути україномовною у найпересічніших ситуаціях - нічого не порушують? А мої брати і сестри, яких ловили та садили у Києві за тою ознакою, що вони розмовляли українською мовою - їм теж ніхто нічого не винен?
> По-друге, час для вирішення проблеми вкрай невдалий. Пошук того, що раз'єднує замість того, що об'єднує...
По-друге. Хто ж як не Ви з Гурою заповзялися ставити питання ребром? Ми - лише коментуємо Вашу затяту стурбованість мовним питанням.
Вибачайте за можливо невиправдану емоційність, і як результат - некоректність(це - Гурі), але мене це питання також хвилює. До речі, абсолютно нічого не маю проти російської мови, поки вона не дискримінує моєї - української.
2001.05.12 | Гура
Протестую проти пересмикування !!!
>По-друге. Хто ж як не Ви з Гурою заповзялися ставити питання ребром? Ми - лише коментуємо Вашу затяту стурбованість мовним питанням.Це як розцінювати - як елементи "жіночої логики", чи як свідому провокацію?
Мовне питання в цій гілці підніли Ви з Лисом.
А до цього я аналізував наслідки проявів українського ксенофобства з боку деяких майдановців.
Негативні емоції прошу тримати при собі.
2001.05.12 | Mary
Отакої! Ще скажіть, що прояви того, що Ви так грубо називаєте ук
2001.05.12 | Максим'як
Re: Марі! Ваші опоненти все значно краще доганяють, ніж ми думає
2001.05.12 | НеДохтор
Re: В С І М
http://vesna.sammit.kiev.ua/txt/shevchenko/kobzar/dumy_moi.html2001.05.12 | Гура
Дуже жаль, що Ви не "доганяєте". Що тоді казати про інших? :-(((
2001.05.12 | Гура
Грубо?
Ненависть до всього російського = ксенофобія.Це не грубо, а коректно.
А таке дозволяли собі майдановці в дуже примітивній, непристойній та вкрай образливій формі. Доречі я особисто в тій дискусії не приймав участь, але коли почитав, мені стало гидко і сумно. За всіх.
А ви перевели знов на мову. Це - спрощення і взагалі - провокативна тема на цьому форумі.
2001.05.12 | Фарбований Лис
Re: Протестую проти пересмикування !!!
Гура писав(ла):>
> Мовне питання в цій гілці підніли Ви з Лисом.
Нагадайте мені де я піднімав мовне питання????
Я не вважаю, що це питання не є актуальним, але по домовленності з авторами майдану ми не піднімаємо такого роду питання на форумі!!!
Якщо я його зачепив, то вельми ненароком.
2001.05.12 | Гура
Нагадую...
>Всі на захист людей від українцівФарбований Лис, 11-05-2001 22:37
>Вже давно пора вступити на шлях захисту всіх від цих злих і націоналістично налаштованих українців. Їх мова, культура давить все живе і гарне, особливо на території України. Просто жах. Всі під прапори Затуліна, Лужикова та інших захисників населення!!!!
2001.05.12 | Фарбований Лис
Ну це не є підняттям питання, слово мова не заборонене...
112001.05.12 | Гура
Пане Лис, ну Ви ж розумієте, що Ви підлили масла в вогонь.
2001.05.11 | Гура
Шановна, будьмо коректнішими!
Якщо хтось порушує закони держави (про мову, наприклад), то він повинен за це відповідати.Те, що Ви навели, не є відмова держави українцям в праві бути україномовними.
2001.05.12 | vujko
Guri i Predskazamusu: pytannya pro spravedlyvist'
Гура писав(ла):> Те, що Ви навели, не ? в?дмова держави укра?нцям в прав? бути укра?номовними.
Skazhit bud' laska, chy zgodni vy z takym tverdzhennyam:
Gromadjanyn Ukrajiny ne mozhe buty dyskryminovanyj u bud' jakyj
sposib na pidstavi togo shcho vin obrav movoju spilkuvannja ukrajins'ky.
2001.05.12 | Гура
П. vujko,
Ви вибачайте, але прошу спочатку продивитись всю тему аж до двух архивних тем, а то складується таке враження, начебто Ви з лісу вискочили (знов вибачте, не хочу Вас ображати).Це не є питання цього форуму і я можу взагалі Вам не відповідати, згідно правил.
Але відповідаю:
ТАК, але це ЙОГО ОСОБИСТИЙ вибір!
А от коли він ПРИМУСУЄ інших УКРАЇНЦІВ, які обрали будь-яку іншу мову за мову спілкування, то це вже порушення Конституції України і прав людини. Що не зрозуміло?
2001.05.12 | vujko
Re: П. vujko,
Ya lyshe komentuvav vashu repliku pro pravobuty ukrayinomovnymy. Yakshcho Vy ne zaperechuyete - prodovzhymo.
My z Vamy na rahunok togo, shcho navjazuvannja movy spilkuvannja
je porushennjam prava osoby na vil'ne otrumannja (vil'nyj dostup do)
informaciji, napryklad. Ale yak todi buty iz
tiyeyu sytuaciyeyu, yaka opysana v cij gilci:
lekciya v derzhavnomu universyteti, v grupi ye pevna kil'kist'
predstavnykiv naciyi A (skazhimo nimciv z pid Odesy, dlya chystoty experymentu) i pevna kil'kist' predstavnykiv naciyi B (ny skazhimo
odniyeyi z dvoh najbil'sh poshyrenyh slavyans'kyh
etnosiv Ukrayiny). Nahi vykladachi - najlipshi v
sviti, volodiyut krim pary slovyans'kyh shche i
nimec'koyu z anglijskoyu. Ot vin i zahodyt'
do audytoriyi i pytaye: chytaty slovyans'koyu,
chy nimec'koyu?
Skazhit', yake rishennya bulo b spravedlyvym?
2001.05.12 | Гура
Все просто.
Про те, щоб виключити такі ситуації, повинна завчасно подбати держава. Тобто, знаючи з соціологічних опитувань, де проживають компактні групи певномовного населення, там будувати заклади та забезпечувати відповідних викладачів. Тобто, коли людина поступає в ВУЗ, то вона повинна завчасно знати, зможе вона отримувати знання, чі ні. А коли той чи інший викладач не знає мову, на якій він повинен викладати, то це вже його провина. Параллельно в таких ВУЗах треба викладати й українську мову. Поступово простір державної мови буде розширюватись і необхідність у таких ВУЗах буде зменшуватися. А якщо це робити "волевими рішеннями", то й будемо мати, що маємо - амбіції та суперечки.2001.05.11 | khloe
Про КНУ
Я вас з власного досвіду запевняю, що в Київському Національному лекції читаються українською мовою. В крайньому разі викладач може на вибір запропонувати студентам, якою мовою викладати предмет (і, звісно, якщо більшість російськомовні, то вони можуть слухати лекції відповідно російською мовою, хоча, по-моєму, останнім часом це вже практикується менше. Вибачте, давненько з альма-матер). ТОму що його основна задача - не вчити укр.мови, а якомога краще донести свій предмет. Українська мова викладається окремо.2001.05.12 | Mary
Re: Про КНУ
khloe писав(ла):> Я вас з власного досвіду запевняю, що в Київському Національному лекції читаються українською мовою.
Знайомий викладач філософського факультету недавно стверджував, що у них майже ніхто лекцій українською не читає - БО НЕ ВМІЮТЬ!!!
>В крайньому разі викладач може на вибір запропонувати студентам, якою мовою викладати предмет
Я на власні очі(не по телевізору) бачила, як декан філософського факультету брав участь у не випусканні студентів з гуртожитків на демонстрацію (а це було ну вже зовсім недавно). Тупер уявіть собі, як перешугані київські студенти мають відмовити на приклад цьому деканові коли він їм пропонує прочитати лекцію російською?
Мені уявити це важко. (Хоч я б на їх місці відмовила.)
2001.05.12 | khloe
Re: Про КНУ
Я, звісно, не можу провести інспекцію по всьому університету. А тому за весь і не відповідатиму. Але у нас на ФІФі всі лекції читалися укр.мовою.2001.05.12 | vujko
Re: Вже ? потерп?л??
Proshu duzhe:Ne odyn student pid chas areshtiv 9-go
bereznya VYRAZNO otrymav po rebrah ZA TE,
shcho prosyv pry areshti rozmovlyaty
ukrayins'koyu. Pro repliky tyh zhe pravoohoronciv typu:
"my navchymo vas, hohliv, ..." uzhe mozhna
i ne zgaduvaty.
2001.05.12 | сергій
Шановний Вуйко–ось можна використовувати ukrtown.com/translit що
Пропоную всім перестати сперечатися про очевидне.
Тим хто налаштован по войовничому пропоную
ігнорувати написане мовою русіфікаторів.
Тим хто вважаю себе свідомим російськомовним украінцем пропоную зробити зусілля і писати Мовою Солов"я.
Тим хто не може дісціплінуватися і позбутися зрусіфікованості пропоную поставити програму Ролера
Language Master i перекладати свої тексти з інших мов на украінську.
Всім іншим прошу не турбуватися.
2001.05.12 | Technar
Попередження - читайте правила форуму
Мовне питання обговорювати можна. Це не є забороненим чи офтопіком.Нав"язувати іншим мову спілкування (на цьому форумі) - не можна. З будь яких міркувань.
2001.05.12 | сергій
То не було нав'язування в ніякому разі.
То була пропозиція радикально налаштованим діскусантам–а до тих хто не налаштован радикально я написав щоб не турбувалися, а робили як захочать.
Просто суперечка про очевидне.
Я сходив на сайт Весна і знайшов там багато нових текстів і по літературі і інше.
Весна розростаєтся!
2001.05.12 | Гура
Re: Вже є потерпілі?
1) Ви спочатку прослідкуйте уважно, про що йшла мова. А мова йшла про порушення з боку держави, тобто мовну політику.2) А хто служить в міліції? Росіян бандеролями присилають? Такі ж самі хохли з сел, тільки не з западних. Але ж вони вміють тільки не суржику. От і злість у них тому.
2001.05.12 | сергій
Про Суржік
От це п. Гура підійшли до цікавого моменту.Суржік.
Що це є? А виявляєтся що це і є один з сучасних украінських діалектів. І треба це визнати.
Чом ВеВе такі популярні і нам всім любі, бо вони не соромилися співати мовою НАРОДУ.
Народ не винен що так сталося, вірніше винен, але не тіки він.
ВеВе тому і є народний рокенрол що цпівають народною мовою.
Далі– важливо усвідомити що це не є застила ситуація. Мова розвиваются і якщо ми з вами будемо більше вживати мову літературного гатунку а також красиві та влучні новоутворені украінські слова–
то ми цим будемо ВПЛИВАТИ на весь розвиток нашої культури і Суржік потроху почне мутіювати до чогось іншого.
Суржік в міліон разів краще ніж російська мова.
Хай живе наш народ і його мова!
Якщо ми приймаємо російськомовних в свій патріотичний табір то суржікомовні мають отримати навіть більшу пошану.
Будьмо реалістами– мова це жива істота і ми можемо тіки намагатися вплинути на її розвиток.
Ну шо, може утворимо своє видавництво, аніж отако теревеніти без толку і будемо над цим працювати?
Кооперативне Видавництво Майдан!!!
2001.05.13 | Chubynsky
Спеціально для вас, Сергію
Не суржик, але щось схоже.http://www.salon.com/politics/feature/2001/03/19/bushonics/
2001.05.12 | vujko
Re: Вже ? потерп?л??
Гура писав(ла):> 1) Ви спочатку просл?дкуйте уважно, про що йшла мова. А мова йшла про порушення з боку держави, тобто мовну пол?тику.
>
Miliciya - chastyna derzhavnogo aparatu. A movna
polityka - ce ne lyshe te, shcho na paperi napysano. Ce i movna praktyka takozh.
> 2) А хто служить в м?л?ц??? Рос?ян бандеролями присилають?
Tak. Ye pryklady. Ale ce ne maye vidnoshennya
do nashoyi rozmovy. Predskazamus cikavyvsya chy ye
poterpili.
Так? ж сам? хохли з сел, т?льки не з западних. Але ж вони вм?ють т?льки не суржику. От ? зл?сть у них тому.
Vy znayete, rizni buvayut' lyudy, ale ya ne poviryu,
shcho hlopec' z ukryins'kogo sela mig iz takoyu
zlistyu nazyvaty svogo spivvitchyznyka hohlom.
Do togo zh tyazhko splutaty surzhyk z prystojnoju
rosijs'koyu movoyu. Ale znovu zh - ide mova ne pro
konkretnyh vynnyh. A pro movnu polityku, yak Vy
spravedlyvo zauvazhyly. Chy yiyi vidsutnist'.
2001.05.12 | Гура
Наша міліція "нас береже"
Значить Ви згідні, що принаймні на бумазі все вірно. Що до практичної площини, то той, до кого міліціонер звернувся не на державній мові, повинен написати на нього скаргу (я правда не уявляю, як він це докаже, но припустимо у нього будуть свідки) і цього міліціонера повинні наказати. Багато було відмов по таким скаргам? (Доречі, зараз Смірнов ввів "книгу скарг" для тих, хто побував в міліції, причому для обов"язкового заповнення.)Що до присланих росіян для роботі міліціонерами в Україні - це був жарт??? Дякую, я довго сміявся :-)))
А що до культурно-патріотичного рівня багатьох нашіх "міліціонерів" - то Ви дуже помиляєтесь!!! На жаль, туди йде багато НЕлюдей, які просто мріють отримувати садистске задоволення зі знущань з жертви (як деякі медіки та вчительки). Таке наше спотворене суспільство.
2001.05.15 | Ihor
Російськомовний українець - це особа яка не знає історії, або жа
історично, що я можу зробити, тепер буду обсихати.Також доводилося мені зустрічати протилежні характери. Вперті східняцькі дубки. Які балакали все життя на російській, а тоді як трохи правди про історію стало їм відомо, то вони тут же на наступний день переходили на українську, ламану українську, але балакали з годістю, повагою та могли грюкнути по столу - "Я на цій землі господар"
2001.05.15 | Предсказамус
"Російськомовний українець - це особа яка не знає історії, або ж
На Сході України переважна більшість населення міст та відсотків 40-50 сільского размовляють російською. Ви свідомо накидаєте свої звинувачення, чи просто перехвилювались?2001.05.15 | Ihor
Я говорю ПРАВДУ а ви виправдовуєтесь....
Те що я пишу це аналіз. Без правдивого аналізу, розумної політики українізації НЕ може виробитись.Треба ж зрозуміти ментальність російськомовного українця.
Чому він блазнює?
Чому він соромиться вживати мову прадідів?
Чи є щось спільним між тим що він дозволяє себе обсирати на роботі, в політиці, в мовних питаннях?
Чому той шахтар лізе в шахту без зарплати, а як напється то співає українських пісень?
2001.05.15 | Предсказамус
То мара...
Не бачу сенсу виправдовуватись перед Вами. Так само, як його не побачить і весь російськомовний Схід.Вам здається, що Ви та Ваші однодумці колись будуть диктувати мову спілкування іншим. Насправді ж радікальні мовні крила політикуму лише використовуються владою для розділу украінців Сходу та Заходу. Якщо вони цієї мети досягнуть, можете з чистим сумлінням приписати це досягнення собі.
2001.05.15 | Лёва Задов
В какую шахту ?
...в Донбассе, или В Львовско-Волынском бассейне ?2001.05.15 | Лёва Задов
Re: Такой же дубок...
...только с другого конца Украины. Дубок - он и в Африке дубок.2001.05.15 | Гура
Ну ты на грубость нарываешься
Я не буду тебе говорить, что ты шовинист, неуч и хам - ты наверно и сам догадываешься.Почитай историю (хотя бы на этом форуме) - может поймешь, что такое языки, как они формировались и что такое уважение прав и свобод человека.
На твои сообщения я больше реагировать не буду.
2001.05.16 | Ihor
На мене ви ображаєтесь. А на Червону Армію яка окупувала Україну