МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Во вторник, передача "Спецкурьер" на Интере

06/03/2005 | N.N.
Желательно, чтобы посмотрели эксперты в вопросах радикальных течений в Исламе. Насколько мне известно, творческая группа (А. Цаплиенко) сняла большой материал в Крыму. Понятно, что там есть место и Грачу с его видением ситуации в Крыму.

Давайте потом обсудим увиденное.

Відповіді

  • 2005.06.07 | Chief

    Re: Во вторник, передача "Спецкурьер" на Интере

    Желательно, чтобы посмотрели эксперты в вопросах радикальных течений в Исламе. Насколько мне известно, творческая группа (А. Цаплиенко) сняла большой материал в Крыму. Понятно, что там есть место и Грачу с его видением ситуации в Крыму.
    >
    > Давайте потом обсудим увиденное.



    На мой взгляд, фильм вполне достойный - с одной стороны, выслушаны все точки зрения, с другой - тревога авторов относительно возможного усиления влияния радикальных течений в Крыму вполне просматривается (и я эту тревогу разделяю).

    На мой взгляд российского телезрителя, интонация фильма значительно отличается от интонации аналогичной телепродукции российских каналов.

    Самое общее впечатление - фильм вполне прозрачный, простой (в хорошем смысле слова) - и как-то даже не знаешь, что здесь можно обсудить - вроде все ясно как божий день :-) Не знаю, может, "эксперты
    в вопросах радикальных течений" и обнаружат какие-то фактические неточности, но что касается самой постановки проблемы в фильме, то, на мой взгляд, это сделано довольно корректно, без надрыва, "страшилок" и дешевых эффектов.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.08 | Абу

      сам не бачив, а от колега

      подзвонив і обурено лаявся саме на силу силену фактологічних помилок і на тональність самої передачі
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.08 | Chief

        Re: сам не бачив, а от колега

        Абу пише:
        > подзвонив і обурено лаявся саме на силу силену фактологічних помилок і на тональність самої передачі

        Видимо, коллега не столь привычен к продукции российских тележурналистов, как я, - посему и "лаявся". А я так могу вполне достоверно утверждать, что в этом жанре все бывает гораздо хуже :-)
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.06.14 | Брат-1

          Хизбутам очень не понравился :)

          Симферополь, Июнь 14 (Новый Регион – Крым, Андрей Подберезкин) – Крымские исламисты обвиняют СМИ в разжигании межконфессионального конфликта на территории полуострова. Это обвинение озвучил сегодня на пресс-конференции в Симферополе член незарегистрированной на Украине исламской партии «Хизб-ут-Тахрир» Абдуселям Селяметов.

          Поводом для предъявления претензий прессе стала передача Андрея Цаплиенко «Спецкор», вышедшая в эфире телеканала «Интер» 7 июня, и посвященная угрозам, перед которыми стоит крымское общество.

          Г-н Селяметов был в числе тех, чье интервью вошло в сюжет и претензий по поводу объективности отражения его позиции не высказывал. Но вот общий тон передачи ему не понравился.

          «Программа создает ощущение опасности, исходящей от исламских организаций, ее цель запугать людей, сорвать курортный сезон и создать в Крыму очаг напряженности, а потом использовать его на предстоящих выборах в Верховную Раду Украины», - заявил Селяметов.

          После этого он прочитал журналистам краткий курс по программным положениям партии «Хизб-ут-Тахрир». По его словам, на уроках члены организации изучают «мысли и основы ислама», и эти уроки «являются сугубо религиозными и не несут призывов к подрывной деятельности, или свержению существующего государственного строя».

          «Наша цель в Крыму - просвещение и недопущение ассимиляции и растворения мусульман в западных ценностях. Ислам преподается как образ жизни и мировоззрения», - добавил Селяметов.

          Заодно он попытался убедить прессу, что его партия вовсе не запрещена во многих странах мира, как утверждают ее оппоненты. По его словам, «Хизб-ут-Тахрир» запрещена «только в России». Да и-то, по недоразумению. В подтверждение своих слов Селяметов сослался на ответ Духовного управления мусульман в Азиатской части России, где говорится, что «управление не нашло в брошюрах и деятельности «Хизб-ут-Тахрир» призывов к терроризму и к подрывной деятельности и считает ошибочным отождествление ее с террористической организацией».

          Напомним, как сообщал «Новый Регион», укоренение в Крыму ячеек «Хизб-ут-Тахрир» вызывает серьезное беспокойство представителей традиционного ислама. В частности, Духовное управление мусульман Крыма не раз делало заявления, предупреждающие об опасности, которую несут «течения, называющие себя исламскими». Озабоченность по этому поводу высказывали и местные политики.

          5 апреля, после пресс-конференции Абдуселям Селяметов был задержан правоохранителями, а затем, оштрафован судом за участие в деятельности нелегализованных политических организаций.

          После терактов 11 сентября Вашингтон внес «Хизб-ут-Тахрир» в список международных террористических организаций. Деятельность партии запрещена даже в ряде арабских стран, поскольку сторонники «Хизб-ут-Тахрир» не признают светскую власть и выступают за построение Всемирного исламского Халифата.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.06.14 | Абу

            рискну поддержать тахрировцев

            поскольку все изложеное ими на пресс-конференции вполне адекватно

            а цаплиенко - самовлюбленный мудак, который ради показа себя любимого подожжет все вокруг
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.06.14 | Chief

              Re: рискну поддержать тахрировцев

              Абу пише:
              > поскольку все изложеное ими на пресс-конференции вполне адекватно
              >
              > а цаплиенко - самовлюбленный мудак, который ради показа себя любимого подожжет все вокруг

              Я, конечно, в данном случае не могу выступать в качестве адвоката Цаплиенко - ибо лично его не знаю (очень может быть, что он как раз то, как Вы его назвали, хотя известное слово на букву "м" можно понимать весьма расширительно :-) )...
              Но неужели этот довольно безобидный - в моем во всяком случае понимании - фильм можно и вправду воспринять как попытку "поджигания"? А что тогда говорить после фильмов И.Демидова, М.Маркелова и иже с ними, регулярно снимаемых российскими телеканалами... и как называть их авторов? :-)
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.06.14 | Абу

                к сожалению не видел

                Chief пише:
                > > Но неужели этот довольно безобидный - в моем во всяком случае понимании - фильм можно и вправду воспринять как попытку "поджигания"? А что тогда говорить после фильмов И.Демидова, М.Маркелова и иже с ними, регулярно снимаемых российскими телеканалами... и как называть их авторов? :-)

                не смотрел ничего из того что они снимали

                в фильме наглая беспардонная ложь, какие после этого могут быть вопросы оценки? НО. прикол в том, что именно эта и ТАКАЯ ложь а еще лучше репресии и нужны тахрировцам для раскрутки - поскольку это часть ИХ стратегии, ИХ плана необходимая для создания образа бедных/гонимых, к которым потянутся люди.

                куда одни м.. денутся от других м...
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.06.14 | Chief

                  Re: к сожалению не видел

                  Абу пише:

                  >
                  > не смотрел ничего из того что они снимали

                  Повезло... - сэкономили много нервных клетокb :-)

                  >
                  > в фильме наглая беспардонная ложь, какие после этого могут быть вопросы оценки?

                  А если серьезно, то я все жду ответов от "экспертов радикальных течений" (поскольку себя, естественно, к таковым не отношу), которые бы растолковали мне и таким же, как я, в каком месте присутствует "наглая беспардонная ложь"... Иными словами, где неправда, в чем она - ведь хизбы в Крыму есть (это очевидно), они поднимают голову - это тоже вроде не очень подвергается сомнению?..

                  А что до интонации, то разве это не особенность оптики такого рода фильмов: поскольку автор и все выступающие сфокусированы на одном и том же, складывается впечатление, что хизбы шастают по Крыму в невероятных количествах и вот-вот чего-нибудь учинят... Лично я применительно к тональности этого фильма все время вспоминала известные слова классика о Леониде Андрееве - "Он пугает, а мне не страшно"... Хотя, может, это и вправду особенность моего восприятия, привычного к еще более извращенным произведениям на эту тему? :-)
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.06.15 | НеСогласный

                    Re: к сожалению не видел

                    Фильм тоже к сожалению не видел... Повтор будет, интересно? Или текст можно где прочитать??

                    >что хизбы шастают по Крыму в невероятных количествах и вот-вот чего-нибудь учинят...
                    мое личное мнение - членов Хизб-ут Тахрир достаточно много. И они очень активны. Большинство молодежь в районе 18-30 лет, т.е. это те, которых не устраивает то что они видят вокруг, и у них есть естественный протест.
                    Учинить они вряд-ли учинят, пока их цель - просто просвещение (пишу пока потому что их устав не читал). И многие прислушиваются, потому что им предлагается просто жить по законам Бога, и эти законы просто и доходчиво разъясняются. Тем более, что официальное духовенство (или так называемый традиционный ислам) появляется на публике только по большим праздникам. А людям нужны ежедневные разъяснения - жизнь задает вопросы.
                    Простой пример - один знакомый (тоже не член Хизба) рассказывал, что на заданный вопрос о ростовщичестве не мог получить грамотный ответ от "традиционных мусульман" в течении нескольких недель. А сколько мусульман вольно или невольно вовлечены в это запретное дело даже не подозревая о его запретности? Хотя именно ростовщичество лежит в основе многих проблем современного мира.
                    Дальше - что есть "традиционность" Ислама? Это наверно как сейчас в Крыму - Муфтият есть приложение к Меджлису, хотя вроде бы должно быть наоборот. "Традиционные" утверждают, что Ислам есть пятикратная молитва и больше ничего. Хизбы утверждают, что Ислам есть способ жизни. И "соревнование" идет за умы именно между "традиционным" (читай удобным властям) восприятием Ислама и теми кто не ограничивает Ислам только молитвой.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.06.15 | Chief

                      Re: к сожалению не видел

                      НеСогласный пише:

                      > мое личное мнение - членов Хизб-ут Тахрир достаточно много. И они очень активны. Большинство молодежь в районе 18-30 лет, т.е. это те, которых не устраивает то что они видят вокруг, и у них есть естественный протест.

                      Ну если это действительно так - а у меня нет причин Вам не верить, - то вполне естественно, что журналист имеет право поднять эту проблему ввиду ее, скажем так, потенциальной актуальности, - в силу его понимания и представлений. Альтернатива его взгляду - другой фильм другого автора... Это вполне осуществимо и реально сделать в демократической стране, к каковой, хотелось бы думать, сегодня относится Украина. Если высказать иную точку зрения невозможно - а в России, к примеру, такой фильм сегодня снять в принципе невозможно - это уже плохо...

                      Естественно, сегодня хизбы занимаются исключительно просветительской работой - надо готовить почву, но столь же очевидно, что по мере усиления их влияния возможны и иные проявления. Исходя из абсолютной методологической аксиомы - "болезнь лучше лечить в самом начале и не запускать", лучше изучить это явление в превентивном порядке.
                      Разумеется, это не означает, что я оправдываю недостатки фильма А.Цаплиенко... хотя, в принципе, любой автор и любое произведение уязвимо - нет ни одного произведения, которое бы нравилось абсолютно всем - это, увы, тоже аксиома :-).
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.06.15 | НеСогласный

                        Re: к сожалению не видел

                        Chief пише:
                        > Исходя из абсолютной методологической аксиомы - "болезнь лучше лечить в самом начале и не запускать", лучше изучить это явление в превентивном порядке.
                        Я хотел бы просить Вас не создавать параллель между Хизб-ут Тахрир и болезнью. Еще не доказано, что эта организация делает что-то противозаконное. Если у Вас есть другая информация - буду чрезвычайно рад почитать. Ссылка на то, что Хизб запрещен во многих странах, включая арабские - ничего не доказывает.
                        А для изучения: я думаю можно модератору подумать о приглашении того же члена Хизба, который дает пресс-конференции в Симферополе на этот форум - а мы спросим наши вопросы и получим ответы "из первых рук". Как эта идея?
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.06.15 | Chief

                          Re: к сожалению не видел

                          НеСогласный пише:

                          > Я хотел бы просить Вас не создавать параллель между Хизб-ут Тахрир и болезнью.

                          Ну тут мы с Вами вряд ли договоримся... Так что уж разрешите мне употреблять те слова и определения, которые я сочту нужным... За Вами, разумеется, я оставляю то же право.
                        • 2005.06.15 | line305b

                          А почему модератору?

                          НеСогласный пише:
                          > А для изучения: я думаю можно модератору подумать о приглашении того же члена Хизба, который дает пресс-конференции в Симферополе на этот форум - а мы спросим наши вопросы и получим ответы "из первых рук". Как эта идея?

                          Пригласите может быть сами? Вход открыт. Можно устроить и конференцию даже прям на форуме - думаю будет много заинтересованных участников.
                      • 2005.06.15 | sofu

                        Re: к сожалению не видел

                        Chief пише:
                        > то вполне естественно, что журналист имеет право поднять эту проблему ввиду ее, скажем так, потенциальной актуальности, - в силу его понимания и представлений. Альтернатива его взгляду - другой фильм другого автора... Это вполне осуществимо и реально сделать в демократической стране, к каковой, хотелось бы думать, сегодня относится Украина. Если высказать иную точку зрения невозможно - а в России, к примеру, такой фильм сегодня снять в принципе невозможно - это уже плохо...
                        >
                        > > Разумеется, это не означает, что я оправдываю недостатки фильма А.Цаплиенко... хотя, в принципе, любой автор и любое произведение уязвимо - нет ни одного произведения, которое бы нравилось абсолютно всем - это, увы, тоже аксиома :-).

                        Сегодня, по радио Эра, была программа с Грачем. У меня, к большому сожалению не было времени, прослушать ее до конца, но я должен Вам сказать, как же Грач хвалил этого Цаплиенко, ну как хвалил... Ну прям готов был орден дать, за то, что он видимо так угодил этому товарищу, сняв этот фильм. Ну, а у меня естественная реакция: то что нравится Грачу, значит аномально в принципе. Значит заказной фильм, и слово журналист, в том смысле, котором я его понимаю, уже совсем не журналист. Хотя, конечно, фильм нужно было посмотреть, чтобы говорить более объективно..., что-то он обмолвился, что будет продолжение или повтор. А вообще Грач хотел бы, чтобы этот фильм показали по всем каналам. А может круглосуточно? Ему ведь все мерещится, что русский народ притесняют в Крыму, а тут такая нагода.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.06.16 | Абу

                          ага, грач в этом шедевре был за главного(-)

                        • 2005.06.20 | N.N.

                          Re: Теперь , на этом же канале, Рефат Чубаров

                          "ЭРА" стремится к балансу: завтра, 21 июня, в 9.00 утра (после новостей) на этом же канале, в прямом эфире Рефат Чубаров
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2005.06.20 | line305b

                            Может "объявите" прям на первой страничке крымского форума?

                            А то не все сюда зайдут/посмотрят..
                    • 2005.06.16 | Mustafa

                      Не согласен

                      Не согласный написал : "Дальше - что есть "традиционность" Ислама? Это наверно как сейчас в Крыму - Муфтият есть приложение к Меджлису, хотя вроде бы должно быть наоборот. "Традиционные" утверждают, что Ислам есть пятикратная молитва и больше ничего. Хизбы утверждают, что Ислам есть способ жизни. И "соревнование" идет за умы именно между "традиционным" (читай удобным властям) восприятием Ислама и теми кто не ограничивает Ислам только молитвой."

                      Не согласен!
                      Полный бред и некомпентетность.
                      Я не член Хизб-ут Тахрира, и поддерживаю Муфтият, как структуру, которая предназначена для объединения мусульман в Крыму. И я считаю неправильным разделение на "традиционный" и еще какой-то Ислам. Я, например, не являясь даже сторонником Хизба, воспринимаю Ислам как образ жизни. И так же к этому относяться те многие люди, которые живут по предписанию и которые не поддерживают Хизбов. Все зависит от уровня знаний. Вопрос, связанный с Хизбами, я считаю надо рассматривать не как "что они делают", а как "как они это делают".

                      Они занимаются просвещением, но в результате, почему-то растет нетерпимость в отношении немусульман, в отношении своего народа, и даже (!) в отношении своих родственников. Очень жёсткая методика. Скрытая четкая иерархическая система-пирамида учеников и наставников, где члены одного звена не знают подобных себе. Непринятие других учений и методик в Исламе. Полная уверенность в своей правоте и упрямость в суждениях. Если им не нравиться Муфтий и некоторые члены Муфтията, зачем выступть против уже сложившейся организации, которая способна объеденить нас при правильной политике управления? Конечно есть у Муфтията ошибки, но зачем плевать на тот орган который сформировал народ?

                      Повторяю, я критикую, в основном, не то, чему они учат (хотя в этом плане есть некоторые незначительные расхождения), а их методику.
                      Обособленное от народа антисоциальное движение, вызывающее страх и неприязнь простых людей, в общем.

                      Почитайте, только слишком не увлекайтесь, опасно.
                      www.al-nahda.org
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.06.17 | НеСогласный

                        Re: Не согласен

                        Mustafa пише:
                        > Не согласен!
                        Имеете право
                        > Полный бред и некомпентетность.
                        ?
                        > Я не член Хизб-ут Тахрира, и поддерживаю Муфтият, как структуру, которая предназначена для объединения мусульман в Крыму. Уважаемый, покажите пожалуйста в моем посте место, где я сказал что я против Муфтията?
                        >И я считаю неправильным разделение на "традиционный" и еще какой-то Ислам.
                        Тогда скажу по-другому - вопрос в том, кто как понимает Ислам. И тут есть "традиционное" понимание, и "еще какое-то".

                        >Я, например, не являясь даже сторонником Хизба, воспринимаю Ислам как образ жизни. И так же к этому относяться те многие люди, которые живут по предписанию и которые не поддерживают Хизбов. Все зависит от уровня знаний. Вопрос, связанный с Хизбами, я считаю надо рассматривать не как "что они делают", а как "как они это делают".
                        Абсолютно с Вами согласен.

                        > Они занимаются просвещением, но в результате, почему-то растет нетерпимость в отношении немусульман, в отношении своего народа, и даже (!) в отношении своих родственников.
                        Понимаю, сталкивался. Когда например, люди с "традиционным" пониманием говорят, что молиться надо когда старый станещь, и в то же время не могут уверенно сказать, доживешь ли ты до старости, то конечно возникнет конфликт - хотя бы просто от обиды, что эта "сопливая молодежь знает больше чем я".
                        >Очень жёсткая методика. Скрытая четкая иерархическая система-пирамида учеников и наставников, где члены одного звена не знают подобных себе.
                        Вот это и есть очень настораживающее, согласен. Предполагаю, что они таким образом сохраняют свою организацию от больших "провалов", примерно как партизаны в войну.

                        >Непринятие других учений и методик в Исламе. Полная уверенность в своей правоте и упрямость в суждениях.
                        Думаю, здесь Вы написали излишне жестко. Я не видел ни одной их листовки с голословными утверждениями. Все свои утверждения они обосновывают. С ними конечно можно и нужно спорить.

                        >Если им не нравиться Муфтий и некоторые члены Муфтията, зачем выступть против уже сложившейся организации, которая способна объеденить нас при правильной политике управления? Конечно есть у Муфтията ошибки, но зачем плевать на тот орган который сформировал народ?
                        Вы знаете, с некоторыми из хизбов я встречался и эту тему тоже обсуждали. Они принципиально не против Муфтията. Они принципиально против положения, в которое Муфтият встал по своей воле (или его поставили) в современной жизни.
                        > Повторяю, я критикую, в основном, не то, чему они учат (хотя в этом плане есть некоторые незначительные расхождения), а их методику. >Обособленное от народа антисоциальное движение, вызывающее страх и неприязнь простых людей, в общем.
                        Сказать по-другому, вызывающее страх и неприязнь приверженцев "традиционного" восприятия Ислама, которые думают что "вот-вот придут бородатые дядьки и укрытые с головой тетки и будут нас учить законам арабов из глубокой древности"
                        > Почитайте, только слишком не увлекайтесь, опасно.
                        > www.al-nahda.org
                        Почти все это уже читано, правда на другом сайте. Спасибо за ссылку.
                        Насчет "опасно", скажите пожалуйста, где там написаны "опасные" вещи, если это действительно "опасно", то будет повод поговорить с хизбами..
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2005.06.17 | Mustafa

                          Re: Не согласен

                          НеСогласный пише:

                          > > Полный бред и некомпентетность.
                          >?

                          Приношу извинения, погорячился. По-этому весь пост получился слишком эмоциональным.


                          > > Уважаемый, покажите пожалуйста в моем посте место, где я сказал что я против Муфтията?

                          Я не согласен с вашим определением Муфтията, как придаточного органа Меджлиса и наоборот. Мы же не ставим в один ряд такие понятия как УПЦ и ВР Украины, например. Другой вопрос, конечно же, если они, т.е. Меджлис и Муфтият, своими действиями вынуждают нас делать такие выводы.


                          > >И я считаю неправильным разделение на "традиционный" и еще какой-то Ислам.
                          > Тогда скажу по-другому - вопрос в том, кто как понимает Ислам. И тут есть "традиционное" понимание, и "еще какое-то".
                          >

                          Предлагаю поменять формулировку: "традиционный" на "повсеместно используемый нашими стариками и другими людьми, которые ищут легкий путь". Как?

                          > >Непринятие других учений и методик в Исламе. Полная уверенность в своей правоте и упрямость в суждениях.
                          > Думаю, здесь Вы написали излишне жестко. Я не видел ни одной их листовки с голословными утверждениями. Все свои утверждения они обосновывают. С ними конечно можно и нужно спорить.

                          Я не про листовки, а про non-verbal language. Вы понаблюдайте за их действиями, ну и иногда за словами. А спорить с ними бесполезно. Я уже просто говорю, что не поддерживаю их.


                          > Вы знаете, с некоторыми из хизбов я встречался и эту тему тоже обсуждали. Они принципиально не против Муфтията. Они принципиально против положения, в которое Муфтият встал по своей воле (или его поставили) в современной жизни.

                          Скорее поставили.


                          > Сказать по-другому, вызывающее страх и неприязнь приверженцев "традиционного" восприятия Ислама, которые думают что "вот-вот придут бородатые дядьки и укрытые с головой тетки и будут нас учить законам арабов из глубокой древности"

                          Правильно! А как сделать, чтобы они не боялись, привыкли к вам, полюбили как близких и приняли то, что вы до них хотите донести?!?! Своими логическими приемами убеждения? Резкими высказываниями, которые ломают в один миг все то, на чем построено мировоззрение простого человека, отталкивая его от себя? К нашему человеку нужно подходить с пониманием, с другой методикой.

                          > Почти все это уже читано, правда на другом сайте. Спасибо за ссылку.
                          > Насчет "опасно", скажите пожалуйста, где там написаны "опасные" вещи, если это действительно "опасно", то будет повод поговорить с хизбами..

                          Не знаю, это на уровне чувств.
                  • 2005.06.15 | Брат-1

                    Re: к сожалению не видел

                    тоже не видел, но слышал

                    Фильмы, снятые такими приезжими дядями, как Цаплиенко - это всегда неизбежное искажение и профанация. Не раз с этим сталкивался, когда репортеры из Киева (я про Москву не говорю просто), делая сюжет, чудовищно уродовали факты, объясняя это дурацким "пипл схАвает".

                    А очень интересные и малоизвестные за пределами автономии вещи игнорируют. Вопрос: кто они такие, репортеры без границ, чтобы за моих сограждан решать, что им надо знать, а что нет?

                    Про Москву итак все ясно - там патологические брехуны, знаю даже по оппозиционным газетам. Как заслышат слово Крым, у них какой-то механизм в мозгу срабатывает, рефлекс или что - сразу набор слов "наш", "отдали", "Хрущев", "Затулин". На слово "татарин" реагируют еще более неадекватно. Потом когда общаешься с приехавшими ОТТУДА простыми людьми, уже ничему не удивляешься
  • 2005.06.16 | Chief

    "Я Пастернака не читал..."

    Вообще, у нас интересное обсуждение фильма получилось - практически все его осудили (кто со слов друзей, кто за похвалу Грача, кто еще за какие-то прегрешения автора...), хотя никто, кроме меня, его не видел.

    Ребятки, ну были у нас уже времена и обсуждения из серии: "Я Пастернака не читал, но его осуждаю"... - Слава Богу, закончились :-).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2005.06.16 | Абу

      ну, друзья у меня как раз эти самые

      специалисты по исламу, люди вообще-то впоооолне компетентные


      хотя, что-то и в Ваших словах есть рационального - приеду с конференции попрошу достать касету
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2005.06.16 | Chief

        Re: ну, друзья у меня как раз эти самые

        Абу пише:
        > специалисты по исламу, люди вообще-то впоооолне компетентные
        >
        Пан Абу, никоим образом не ставлю под сомнение их компетентность (читала!). Но вот если бы они свой компетентный анализ сюда прислали - рази б я хоть слово поперек сказала? :-).

        Да и господин N.N. просил нас высказаться по поводу фильма, а не того, что вокруг него ... Конечно, то, что "вокруг" тоже является частью анализа, а бывают еще и такие трагические случаи, когда текст (источник, произведение) вообще отсутствует (не сохраняется), и приходится анализировать только контекст... - но в данном случае все ж таки это не так...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2005.06.16 | Абу

          лень и дороги

          в смысле чемоданные настроения у нас. читаем сейчас про босняков, балканских мусульман и пакуем вализы
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2005.06.16 | Chief

            лень и дороги

            Абу пише:
            > в смысле чемоданные настроения у нас. читаем сейчас про босняков, балканских мусульман и пакуем вализы

            Надо же - я тоже "на чемодане" сижу. (Правда, не к боснякам...). Завтра опять хочу посетить историческую родину :-)
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2005.06.16 | Абу

              Вы в Симферополь?

              если так, то нашу книжку можно найти в библиотеке Гаспринского или у Олега Смирнова
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2005.06.16 | Chief

                Re: Вы в Симферополь?

                Абу пише:
                > если так, то нашу книжку можно найти в библиотеке Гаспринского или у Олега Смирнова


                Ага, и туда тоже.

                А в последних "Кримських студиях" была опубликована не она?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2005.06.16 | Абу

                  нет, не она

                  то что вышло в Крымских студях - напечатали, но до сих пор не склеели. Академия наук - что с нее взять

                  а то мы сами писали/ макетировали/ художника для палитурки находили / с типографией договаривались
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2005.06.16 | Chief

                    Re: нет, не она

                    Абу пише:
                    > то что вышло в Крымских студях - напечатали, но до сих пор не склеели. Академия наук - что с нее взять
                    >
                    > а то мы сами писали/ макетировали/ художника для палитурки находили / с типографией договаривались

                    Да уж, и не говорите... Книги издавать - это дело списьфисьское :-) Глаз да глаз нужен да сплошной контроль и личная инициатива - на каждом этапе работы.

                    Если буду в тех местах, что Вы назвали, - посмотрю...
                  • 2005.06.20 | Chief

                    черненькая глянцевая?

                    Абу пише:
                    > то что вышло в Крымских студях - напечатали, но до сих пор не склеели. Академия наук - что с нее взять
                    >
                    > а то мы сами писали/ макетировали/ художника для палитурки находили / с типографией договаривались

                    Если она такая черненькая глянцевая с белыми буквами, то я ее в Симферополе кое-где видела ... и не только видела (мир не без добрых людей :-) )...
                    Сейчас читаю (из интернета все-таки книжки читать неудобно, в виде книжки гораздо приятнее).
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2005.06.20 | Абу

                      она родимая

                      ждем критических замечаний :)
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2005.06.20 | Chief

                        Re: она родимая

                        Абу пише:
                        > ждем критических замечаний :)


                        Ну это не обещаю :-)

                        Я критикую только те работы, которые близки по тематике к моим собственным изысканиям и где я разбираюсь по крайней мере не меньше автора. В остальных случаях я просто благодарный читатель, который оперирует только двумя понятиями - "понравилось-не понравилось"...
  • 2005.06.16 | Брат-1

    передача "Спецкурьер" глазами Грача

    Народний депутат україни Леонід Грач про соціально-економічну та політичну ситуацію в країні

    15.06.05, Радіо Ера-FM, Ранковий іспит, 09.10

    Оксана ВАЩЕНКО: Ви часто буваєте в Автономній Республіці Крим? Як там ситуація, на вашу думку, погіршилася, покращилася?

    Леонід ГРАЧ: Я бываю полмесяца в Киеве, и полмесяца в Симферополе, в Крыму. Я живу одинаковыми заботами и пониманием что всеукраинскими, что всекрымскими. Они, конечно, совершенно есть та отличительность, которой нет в сфере, в межнациональных отношениях другой любой области нашей Украины. Крым сегодня переживает не лучшие времена. Обострение социально-экономической ситуации, кстати, произошло и происходит.

    Оксана ВАЩЕНКО: Ви знаєте, вчора голова Ради Міністрів Криму Анатолій Матвієнко заявив, що уряд Криму має намір вирішити міжетнічні проблеми шляхом, от, економічного розвитку реґіону.

    Леонід ГРАЧ: Я думаю, что руководитель фракции БЮТ одноименной Юлия Тимошенко уже проблему дешевого мяса решила. Вот так же и ее вассал, Анатолий Матвиенко, который в межнациональной сфере меньше всего разбирается, который стал сегодня на позицию национал-радикалов, крымских татар, которые и Виктора Ющенко, обидятся, но послали подальше, радиослушатели.
    Виктор Ющенко, когда прилетел и сказал, что дорогие друзи, это у него любимое выражение, значит, обращаясь к националистам крымскотатарским, вы отмените свою на незаконно принятом Курултае, и так далее, декларацию о государственности, крымскотатарской государственности Крыма, они ему сказали, что нет.
    Так вот, национальная безопасность Украины, межнациональный спектр в Крыму самый сложный, самый тяжелый. А такими поверхностными заявлениями, которые сегодня, став на одну сторону только лишь, вот, в данном случае, Меджлиса крымскотатарского, Анатолий Матвиенко не просто не может даже заявлять о том, что он решит межнациональную проблему, он ее в ближайшие месяц-два, три усугубит донельзя.

    Оксана ВАЩЕНКО: Ви вважаєте, що там є, сприятиме це все досить загостренню проблем, які вже існували до цього? Тобто, не вдасться розв’язати навіть і мінімальні такі речі?

    Леонід ГРАЧ: Ксюша, не удастся, потому что если только власть, а у меня есть публикация, отсылаю всех, в том числе, и на мой сайт, “Союз власти и Меджлиса - заговор против народа”. Если только власть отходит от буквы закона, и закон начинает применять по национальному признаку, в одной мере - к одному, в другой мере - к другому, и так далее, как сегодня это есть в отношении Крыма, во внутрикрымской ситуации, тогда это никогда не удастся. И второе, я - тот человек, который чуть-чуть эту проблему знаю, потому что я с 1987 года, может, там кто-то из радиослушателей еще не родился тогда, этой проблемой уже почти 20 лет занимаюсь. Я хочу всем сказать, чтобы не быть вот тем субъективным, заангажированным, впервые, а украинское общество вообще не имеет той достоверной информации, что сегодня происходит в Крыму с точки зрения национал-радикализма исламского, вакхабизма, деятельности разных сект, партий, запрещенных, в том числе, Ихизбут, Тахрит, и так далее, и тому подобное. Посмотрите, вот, не так давно, в позапрошлый теперь вторник, вышла, есть такой, “Спецкор”, называется передача на “Интере”, который сделал один из самых великих, вот, я в этом смысле, и с гражданской позиции, журналист, тележурналист Андрей Цаплиенко. Он, когда полетал, поездил, увидел, что такое Афганистан, что такое сегодня другие страны исламские, и так далее, и в том числе, естественно, Ирак, он понял. Он сделал телепередачу первую уже, в прошлый вторник на “Интере”, и в следующий вторник будет его второе продолжение, вот там посмотрите, где человек не то что незаангажирован, он ни единого слова своей оценки не сказал. Он дал возможность мусульманскому миру внутри, дал возможность фактам, дал возможность документам показать, до какой степени нагнетена уже ситуация в Крыму в межнациональной сфере. Поэтому ни Матвиенко, ни Ющенко, который тоже так, походя, полетел в Турцию и сказал, да никаких вопросов у нас вообще нет, у нас только есть проблема одного национал-объединения, Меджлиса, как бы его там узаконить, поддержать, профинансировать. В Крыму живет, чтобы вы знали, в Крыму живет порядка 70% этнических русских. Живет порядка 17% украинцев. Так мы что, вот, за этих 87% забываем? Они что, изгои на своей родной земле?


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".