Огласить имена истинных организаторов!
05/02/2009 | Амет-бей
Прослушал замечательное сообщение Г. Бекировой о Чирчикских событиях.
НО ЕСТЬ КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ!
Г. Бекирова не называет ИМЕНА ОРГАНИЗАТОРОВ. Этим самым историк Бекирова невольно подыгривает тем силам, которые выдвигают в организаторы национального движения коммунистов.
Может быть некоторые историки до сих пор боятся коммунистов из числа крымских татар, может эти коммунисты имеют скроытое влияние и опасны?
Просьба к Г. Бекировой (без обиды!) опубликовать на форуме имена организаторов Чирчикских демонстраций.
И хорошо бы узнать о реакции известных коммунистов на эти события.
НО ЕСТЬ КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ!
Г. Бекирова не называет ИМЕНА ОРГАНИЗАТОРОВ. Этим самым историк Бекирова невольно подыгривает тем силам, которые выдвигают в организаторы национального движения коммунистов.
Может быть некоторые историки до сих пор боятся коммунистов из числа крымских татар, может эти коммунисты имеют скроытое влияние и опасны?
Просьба к Г. Бекировой (без обиды!) опубликовать на форуме имена организаторов Чирчикских демонстраций.
И хорошо бы узнать о реакции известных коммунистов на эти события.
Відповіді
2009.05.02 | Gulnara Bekirova
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Амет-бей пише:> Прослушал замечательное сообщение Г. Бекировой о Чирчикских событиях.
> НО ЕСТЬ КРИТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ!
> Г. Бекирова не называет ИМЕНА ОРГАНИЗАТОРОВ. Этим самым историк Бекирова невольно подыгривает тем силам, которые выдвигают в организаторы национального движения коммунистов.
>
Начну с того, что в передаче сказано ровно то, что автор считает существенным для раскрытия данной темы в рамках жесткого хронометража передачи.
Вопрос об организаторах Чирчикского гуляния кажется мне не только не вполне существенным, но даже и не вполне корректным... Во всяком случае ни Айдер Бариев (который был более чем активным участником тех событий), ни многие другие участники той манифестации в такой плоскости тему не рассматривали - и я считаю, что это верно, когда речь идет о проявлении МАССОВОЙ активности.
> Может быть некоторые историки до сих пор боятся коммунистов из числа крымских татар, может эти коммунисты имеют скроытое влияние и опасны?
Н-да, звучит даже как-то странно, если не сказать иначе
>
> Просьба к Г. Бекировой (без обиды!) опубликовать на форуме имена организаторов Чирчикских демонстраций.
Во-первых, само слово "демонстрация" применительно к данным событиям не вполне точно - это замечание Айше Сеитмуратовой, которая очень настоятельно мне об этом говорила (поэтому я обозначаю Чирчикские события не как демонстрацию). Во-вторых, судебное обвинение назвало организаторами тех людей, которые получили за это сроки - они в передаче упомянуты. Когда речь идет только о трех сотнях арестованных, согласитесь, странно вообще ставить вопрос об именах...
Среди идейных вдохновителей "Чирчика" был также Петр Григоренко (он естественно упомянут). Но если Вы назовете неких "подпольных" организаторов, назовете реалии, при которых разрабатывалась данная "операция", а также источник Ваших знаний - буду благодарна.
2009.05.02 | Амет-бей
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Если бы я знал, то опубликовал бы.Значит, будем считать, что остается версия Дагджи, который утверждает, что акции национального движения были организованы Мустафой Селимовым, Бекиром Османовым и другими коммунистами.
Кажется и в музее, организованном Айше Сейтмуратовой. главными организаторам всенародного движения называются коммунисты?
Вечная слава крымскотатарским коммунистам!
2009.05.02 | Gulnara Bekirova
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Амет-бей пише:> Если бы я знал, то опубликовал бы.
> Значит, будем считать, что остается версия Дагджи, который утверждает, что акции национального движения были организованы Мустафой Селимовым, Бекиром Османовым и другими коммунистами.
В моей передаче в качестве организаторов "Чирчика" не упомянуты ни Мустафа Селимов, ни Бекир Османов, ни тем более Тимур Дагджи. Более того, я считаю вопрос об идеологической ориентации активистов национального движения несущественным, поскольку, понятно, что и коммунисты то были очень даже "неправильные" - иначе бы их не гнали из партии как "национал-радикалов".
2009.05.02 | Амет-бей
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Кого гнали, госпожа Историк? Много таких было?Тщательнее надо, тщательнее...
2009.05.02 | Gulnara Bekirova
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Амет-бей пише:> Кого гнали, госпожа Историк? Много таких было?
> Тщательнее надо, тщательнее...
Этот вопрос смотрела весьма тщательно. Гнали из партии практически всех, кто был на карандаше у органов за участие в национальном движении. Идите в РГАСПИ и читайте. Благо, ходить недалеко.
Весьма нелицеприятные формулировки в отношении известных людей в движении вроде Джеппара Акимова, Бекира Османова и Арсена Альчикова Вы там тоже найдете.
2009.05.02 | Амет-бей
Re: Огласить имена истинных организаторов!
"Благо, ходить недалеко"... Хе-хе...Дело в том, что речь не о таких людях, как Дж. Аким или Альчиков, да и Б. Османов (хотя его заявления, что он сдаст КГБ всякого, кто передаст материалы за рубеж, не красят его). Вообще идея сдавать в КГБ, в Сигуранцу, в Моссад или еще куда - подлая идея. Так могут заявлять только те, кто много на себя берут.
И речь не идет о рядовых коммунистах. Тщательно изучающий историю (и не только XX века) человек знает, что когда какое-либо движение разрастается, то органы (III отделение или «Surete General» - ау, Гулливер!) перехватывают руководство Движением и ведут его с помощью связанных по рукам и ногам людей из номенклатуры по наименее опасному для властей пути.
Хотя эти люди в душе и порядочные, но руки и ноги-то связаны.
Что же, руководители нашего родного советского Пятого управления были глупее Фуше или Бенкендорфа? Обижаете.
Видит Аллах, не хотел сегодня этот разговор начинать, но умолчать значило бы способствовать распространению ошибочных воззрений.
2009.05.02 | Gulnara Bekirova
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Амет-бей пише:> "Благо, ходить недалеко"... Хе-хе...
> Дело в том, что речь не о таких людях, как Дж. Аким или Альчиков, да и Б. Османов (хотя его заявления, что он сдаст КГБ всякого, кто передаст материалы за рубеж, не красят его). Вообще идея сдавать в КГБ, в Сигуранцу, в Моссад или еще куда - подлая идея. Так могут заявлять только те, кто много на себя берут.
> И речь не идет о рядовых коммунистах. Тщательно изучающий историю (и не только XX века) человек знает, что когда какое-либо движение разрастается, то органы (III отделение или «Surete General» - ау, Гулливер!) перехватывают руководство Движением и ведут его с помощью связанных по рукам и ногам людей из номенклатуры по наименее опасному для властей пути.
> Хотя эти люди в душе и порядочные, но руки и ноги-то связаны.
>
> Что же, руководители нашего родного советского Пятого управления были глупее Фуше или Бенкендорфа? Обижаете.
>
> Видит Аллах, не хотел сегодня этот разговор начинать, но умолчать значило бы способствовать распространению ошибочных воззрений.
Ну так если речь идет не о Джеппаре Акимове, не об Арсене Альчикове и не об активистах движения, то тогда зачем обвинять историка в распространении "ошибочных воззрений" - ибо он как раз занимается прямо противоположным делом...
Кстати, только что звонил Айдер Бариев (вот уж поистине на ловца зверь бежит
2009.05.02 | А. Ш.
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Гульнара, категорически приветствую!Я буду в Крыму в мае, не могла бы ты меня познакомить с Айдером Бариевым?
Именно такие люди подняли народ!
2009.05.02 | Gulnara Bekirova
Re: Огласить имена истинных организаторов!
А. Ш. пише:> Гульнара, категорически приветствую!
> Я буду в Крыму в мае, не могла бы ты меня познакомить с Айдером Бариевым?
> Именно такие люди подняли народ!
Почему же не познакомить?
2009.05.02 | А. Ш.
Re: Огласить имена истинных организаторов!
Сагъ ол! Увидимся на Конгрессе.2009.05.02 | Урал-
И я в мае в Крыму...