З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ!
12/29/2002 | Анатолій
Панове! Дозвольте поздоровити усіх Вас з наступаючим Новим 2003 роком!
Від всього серця бажаю вам всіляких гараздів. Хай Новий рік принесе вам душевний спокій, матеріальне задоволення, духовне зростання, здоров"я вам та вашим сім"ям.
Я знаю, що цей Новий рік принесе народу України дуже багато потрясінь, але ці потрясіння назагал будуть до добра, восени ми виберемо нового президента і всі бандюки, що зараз при владі підуть під суд. Я не хочу крові, але відповідати за свої вчинки це є по Божому. З НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ УКРАЇНЦІ.
З лювов"ю до вас, Анатолій
Від всього серця бажаю вам всіляких гараздів. Хай Новий рік принесе вам душевний спокій, матеріальне задоволення, духовне зростання, здоров"я вам та вашим сім"ям.
Я знаю, що цей Новий рік принесе народу України дуже багато потрясінь, але ці потрясіння назагал будуть до добра, восени ми виберемо нового президента і всі бандюки, що зараз при владі підуть під суд. Я не хочу крові, але відповідати за свої вчинки це є по Божому. З НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ УКРАЇНЦІ.
З лювов"ю до вас, Анатолій
Відповіді
2002.12.29 | Георгій Пінчук
Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ!
І Вас також, пане Анатолію. Щастя Вам, здоров"я, любові, ласки, тепла, успіхів і миру. --ГП2003.01.08 | Вій
Я думав побратиме,що ти Н.Рік навесні святкуєш.
Може , хіба не той Анатолій.Федот да не тот.2003.01.08 | Анатолій
Re: Я думав побратиме,що ти Н.Рік навесні святкуєш.
Дякую за гумор, пане Вію!Справа у тому, що є астрономічний Новий рік, який ми святкуємо сьогодні, є Новий рік від Красної гірки весною, є Новий рік, який
святкується після Купайла та Русалій, є Новий Рік осінній.
Ну а є Новий рік після Коляди, тобто той, з яким я Вас поздоровив.
Який Вас більше цікавить?
Хочу Вам сказати, я не язичник, я відношу себе до Православного (не християнина).
Якщо є питання, запитуйте, розповім.
З повагою, Анатолій
2003.01.10 | Вій
Що до слова язичник.
Язики-народи(з чешської);і в нашій давній мові те саме.Так що язичник це іншими словами народник або націоналіст.А що таке православний не християнин.Жиди є ще православні,є і ультра православні (ортодокси і ультраортодокси по іншому).Скажімо що ми є українці і того досить.Я був на ваших сайтах друже Анатолій.Досить цікаво.2003.01.11 | Лана
Re: Пане Вій!
Цілком забула про православних жидів. Дякую! Я знайшла свою відповідь.2003.01.12 | Георгій Пінчук
Re: Пане Вій!
Пані Лано, православні не-християни - це просто вигадка. Вибачте, якщо це здається занадто прямим, але це так. Православних євреїв (або жидів) у релігійному сенсі теж не існує - є євреї-ортодокси, тобто євреї, які не сприйняли нововведень у своїй юдейській (або юдаїстській) релігії. Але це все рівно не робить їх православними. Ми вживаємо термін "православ'я" тільки по відношенню до однієї з християнських деномінацій (відгалужень). Воно, це відгалуження, почало формуватися в Римській імперії десь у 3-4 сторіччях н.е., коли в християнській церкві почалися дебати, чи має право римський архієпископ бути головою всіх християн. Прихильники тої думки, що ні, не має - їх було більше у Східній Римській імперії, ніж у Західній - сформували відгалуження, що його згодом стали називати православною церквою. Остаточно православна церква відділилася від іншого відгалуження (яке стало тим, що ми зараз називаємо римо-католицькою церквою) десь у другій половині 11 сторіччя, коли римський папа і константинопільський патріарх прокляли один одного і розірвали між собою всякі стосунки. --ГП2003.01.13 | андрій
Re: Що до слова язичник.
Шановний пане Вій,однажды прапорщик сказал: "Так, начинайте копать от забора и до обеда."
Примерно в таком духе Вы смешиваете в одну кучу понятия вероисповедания и национальности. Вопрос стоял о вере (например, язычник, или христианин?), а вы даете ответ: украинец. Украинцы есть язычники, атеисты, христиане и т.д. Так же, как и китайцы, евреи и любые другие народы, могут исповедовать разные религии.
2003.01.13 | Анатолій
Re: Що до слова язичник.
Пане Андрію, дякую!Але дещо уточнюю.
1. Правильно, плутати національність та віросповідування це повна дурниця. Це можуть собі дозволити тільки малограмотні американці. Пан Пінчук може підтвердити. Ми ж досить освічена нація і розуміємо, де мухи, а де котлети.
2. Щодо язичник. Термін ЯЗИЧНИК це одне і теж, що і сьогодні у християнстві називають СЕКТАНТ. Раніше на Русі сповідувалася релігія високого духовного та філософського рівня, що називалася Православ"я, не плутати з християнством, а от язичники і були тими сектантами, що вклонялися бовванам. Але це було приблизно 5-7% від усіх Православних. Ну а надалі, щоб обхаяти древню релігію, протипоставити її хритиянству, юдео-християни почали називати усіх правослдавних русичів - українців ЯЗИЧНИКАМИ. А насправді, християнство з своїм ученням Спаса у чистому вигляді (без Тори, тобто вчення Мойсея) є частиною Відо-Вістичного Православ"я. Цікавитеся, поясні. Але, як я знаю, вибачайте, зашореним юдео-християнам, це не цікаво, бо вони зі своїми служителями Чорнобогу (бородатими попами) вважають, що вони юбер алес.
З повагою, Анатолій
2003.01.13 | андрій
Православие -- не христианство???
Анатолий,Вы делаете ОЧЕНЬ смелые заявления. Бросаете вызов всей мировой истории, признанной всем цивилизованным миром. Было бы очень любопытно услышать, какое такое православие существовало до христианства. И о каком Спасителе Вы говорите, если не о Мессии Израиля, которого Бог дал Спасителем всего мира.
Честно говоря, я подозреваю, что подоплека Ваших слов -- просто украинский национализм и антисемитизм. (Для справки, лично я -- украинец).
2003.01.14 | Анатолій
Re: Православие -- не христианство??? Андрєю!
Пане Андрію!Вибачайте, але українець з українцем має спілкуватися однією мовою, та ще і у своїй країні. Українець, що не знає своєї рідної мови уже не може ідентифікуватися як українець. Тому, або змінюйтеся, або скажіть, що Ви людина, що втратила національну ідентифікацію. Мова є одним з ідентифікуючих факторів.
Тепер щодо виклику історії. Соррі, сер, але ми з Вами мабуть вчили різні історії. Це як сьогодні 100% американців кажуть, що у другій Світовій війні перемогла саме Америка. А вони саме так і кажуть і саме у це вірять на всі сто. І їх переконати у іншому просто не можливо. Може і Вас неможливо. Відкрийте свій розум і Вам прийде інформація щодо того, що ми, українці, не є мавпоїдною расою і цивілізація прийшла до нас з християнським вченням. Ми несли світу духовні знання, а не навпаки. У тому році я був у Індії і засвідчився, що у Відичній термінології дуже багато слів українських, така, так, саме українських, а не слов"янських. А Відична термінологія та санскрит нараховують декілька тисячолітть.
Щодо Ісуса - я не хочу повторюватися, знайдіть на цьому форумі мій постинг щодо національності Ісуса і може і Ви зрозумієте хто є ху. Для цієї розвідки я, між іншим, іздив до Ізраїлю. Не знайдете, питайте, я повторю.
З повагою до Вас і з побажаннями стати українцем не за метрикою, а за Духом. Мова, між іншим, є однією з іпостасій Духа.
Анатолій
2003.01.14 | Георгій Пінчук
Мушу втрутитися
Пане Анатолію, як модератор цієї сторінки, я мушу Вам сказати, що ми тут всі повинні дотримуватися стандартних правил. Ці правила можна прочитати, якщо Ви зайдете на першу сторінку цього сайту. Одним із цих правил є таке: ми не маємо права нав"язувати нашим співбесідникам мови спілкування. Якщо Ваш співбесідник відповідає Вам російською мовою, Ви не маєте права його за це картати. Не подобається - не продовжуйте дискусію, але, будь ласка, не нав"язуйте йому тієї мови, яка Вам особисто до вподоби. Знову ж таки, тут мова іде не про наші особисті уподобання, а про стандартні правила ведення розмов на цьому сайті. --ГП2003.01.15 | Анатолій
Re: Мушу втрутитися -не треба!
Пане Пінчук!Якщо Ви добре володієте укрмовою та читаєте повністю постинги, Ви мусили побачити, що я не нав"язував мови спілкування, а говорив про ідентифікацію українця за мовною ознакою та про те, що українець має бути українцем і за духом. Щодо нав"язування мови спілкування з мого боку, то тут Ви промахнулися і маєте це признати.
З повагою, Анатолій
2003.01.15 | Георгій Пінчук
Хіба хочеш...
Пане Анатолію, те, як Ви дорікали панові Андрію за його користування не-українською мовою, і є нав'язуванням мови спілкування. Тому я і втрутився (хоч і не хотілося, тому що я взагалі не люблю "покрикувати" на людей - але це робота модератора, так само як робота рефері під час боксерського матчу кричати "Break!"). Будь ласка, не розглядайте це як якісь претензії до Вас особисто. Я таких претензій не маю, а тільки хочу, щоби наші дискусії тут ішли конструктивно і щоби ніхто не відчував дискримінації проти себе. --ГП2003.01.15 | Вільнодум
Re: Хіба хочеш...
Пане Георгію, мушу "втрутитися" :) бо бачу несправедливість Вашого "втручання".Я вважаю, що Анатолій не нав'язував андрію мови, а навпаки, андрій нав'язував Анатолію російську мову, яка не є мовою цього форуму. Те, що андрій приймає участь в диспутах підтвержує, що він українську мову знає і знає чудово, але він не має ПОВАГИ до нашої мови, бо не хоче зробити ЗУСИЛЛЯ для того, щоб розмовляти з нами однією мовою. Це ніщо інше, з моєї точки зору, як НЕПОВАГА до мови і до учасників форуму. Ми таких як він, терпимо, бо ми є люди терпеливі...
Я не проти вживання цитат, зносок, переписів на російській, -- це зрозуміло, але ХАМСьКЕ (а інакше це не можна назвати) вживання російської, коли знаєш українську, це вже зовсім інше. Я вважаю, що Ви, пане Георгію, маєте вибачитися перед Анатолієм, а андрія можете не чіпати... прийде час, він сам зрозуміє. Як кажуть - Бог йому судія!
Щиро,
Микола Вільнодум
2003.01.15 | Георгій Пінчук
Добре
Панове, я завжди готовий вибачитися, якщо хтось почуває, що я був до нього несправедливим. Пане Анатолію, якщо Ви так вважаєте - пробачте мені, будь ласка. Але я все-таки думаю, що ми змішуємо докупи дві різні речі - наші людські емоції і ПРАВИЛА користування цим сайтом. Коли ми пишемо українською мовою, а нам відповідають російською, ми маємо право мати будь-які емоції з цього приводу, це наша особиста справа. Але емоції емоціями, а правила правилами. Мені здається, що починати повідомлення з тези, що от ти, мовляв, не користуєшся українською мовою, тому ти не справжній українець за духом, і т.д., - просто іде проти одного з прийнятих, стандартних правил цього сайту. --ГП2003.01.15 | Вільнодум
Re: Добре
Георгій Пінчук пише:> Мені здається, що починати повідомлення з тези, що от ти, мовляв, не користуєшся українською мовою, тому ти не справжній українець за духом, ...
Все залежить від тону і напів-тону :). В загальному, людина, яка не користується українською мовою, ЗНАЮЧИ ЇЇ і на УКРАЇНСьКОМУ форумі, безперечно є менше українцем, ніж та, яка це робить. Тут навіть нема про що сперечатися. Ми так цю людину і сприймаємо...
Я не наполягаю, щоб усі вживали Українську мову тут, тому що знаю російську і можу зрозуміти опонента. В той же час, як представник української дияспори, я знаю, що багато українців дияспори ЗОВСІМ не розуміють російську, і Ви це добре знаєте, пане Григорію. Тому люди, які не вживають українську тут, знаючи її, просто НЕ ПОВАЖАЮТь своїх земляків за кордоном, які цей форум читають.
Та хватить про це. Не хочу на цих "неповноцінних" українців гаяти час, бо є більш важливі справи. Надіюсь, що "вони" це самі зрозуміють з часом, коли їх національна свідомість пробудиться.
Хай буде!
Микола Вільнодум
2003.01.14 | Вій
На рахунок жидів оце вже м"ягко кажучи не правда.
Є такі українці для яких віра це світогляд ,а не релігія.І якщо хтось запитає у них:"хто ти є?";то відповідь буде природньою:"я украЇнець".Москаль скаже- рускі, халдей скаже-жид.Тільки Анатолія ніхто ж і не питав. .....А він зразу я тутешній, я православний.... .Мабуть через то і бідося така в нас.До речі ,якщо чешська мова вам не подобається,так і у французькій те саме.... .2003.01.11 | Лана
Rе Пане Анатоліє! Поясність будьласка.
Що це означає бути православним, але не христіянином?2003.01.13 | Рибалка
Re: З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ!
Анатолій пише:> Панове! Дозвольте поздоровити усіх Вас з наступаючим Новим 2003 роком!
> Від всього серця бажаю вам всіляких гараздів. Хай Новий рік принесе вам душевний спокій, матеріальне задоволення, духовне зростання, здоров"я вам та вашим сім"ям.
> Я знаю, що цей Новий рік принесе народу України дуже багато потрясінь, але ці потрясіння назагал будуть до добра, восени ми виберемо нового президента
(Р)Офіційно вибори мають відбутися 2004 року, це ваш прогноз чи пророкування, що в цьому році відбудуться вибори?
>і всі бандюки, що зараз при владі підуть під суд. Я не хочу крові, але відповідати за свої вчинки це є по Божому. З НОВИМ РОКОМ, ПАНОВЕ УКРАЇНЦІ.
> З лювов"ю до вас, Анатолій
2003.01.16 | orthodox
очень важно - уметь держать язык за зубами
Язык действительно является немаловажным элементом психологического контура человека. Язык определяет форму самовыражения. Но позвольте, если я мыслю «по-русски» (в силу того, что долгое время жил в России), но моя внутренняя интенсивность – сугубо славянская…идентифицировать себя как украинец, значит, я не могу (хотя уже долгие годы живу в Киеве)? Причину междоусобиц украинского народа следует искать в голове у украинца с больным самолюбием и черезмерными амбициями. До «н-ного» колена со стороны матери и отца я имею традиционно украинские Фамилии: Герасько, Сом, Сусло, Стельмах, Дорошенко и т.д. Но…некогда путешествуя с определенной миссией в районе Ужгорода, Мукачево, Свалявы, Яремчи, и общаясь с аборигенами, я постепенно осознаю, что не могу идентифицировать свое национальное сознание с этим народом, его традициями, складом жизни и духовностью. Они не говорят по-украински…это другой, не совсем чуждый украинскому языку, но не украинский язык. В этом - их мироощущение. И поэтому, ощущая себя исключительными украинцами, в полной мере, они тем самым автоматически «выбрасывают» меня за борт геополитического и национального самосознания. Получается только один из нас подлинный украинец. Пусть человек тысячу раз родился в Чернигове или Харькове, но это все же Украина.Потом следующее… диаспора. Следует понимать, что «украинец» - не жизненный стиль, так сказать, personal life style. Это, на мой взгляд, прежде всего, значит: вкушать из одного социального, политического и экономического котла… это значит полноценно жить в культурной и духовной среде того рода и племени, из которого вышел ты, при этом желательно жить в духовном единстве и нравственной сплоченности… это, в конце концов, значит дышать одним воздухом и пить одну воду с твоими одноплеменниками. Диаспора – это не геополитика Украины… это купленный или, не побоюсь этого слова, украденный «мозг» нации.
Ближним, является тот, кто способен быть рядом вовремя и оказать элементарную помощь страждущему, накормить голодного, приютить больного (притча о добром самарянине (Лука 10:25-37). А ближний – для меня и товарищ, и друг, и брат. Будь то русский или еврей. Пусть я понимаю и знаю украинский язык во всей его полноте. Но что мне с того, если я не способен жить жизнью моего народа, нести его Крест.
Что касается меня лично меня, то я, конечно же, не украинофоб и не русский шовинист, и наверняка попал бы под категорию славянофилов. Я не владею украинским в той мере, в которой им владеет, скажем, Георгий Пинчук (не в лесть будет сказано, просто для примера). Его язык абсолютно подлинный. Мой украинский – не самодостаточен. Впрочем, как и у многих на этом форуме, у которых он полон русизмов и неграмотных оборотов речи. Это, знаете, похоже на пьесу Мольера, «Мещанин во дворянстве», и это, поверьте, выглядит жалко.
Все что у диаспоры осталось украинского – это язык и кровь (и то не у всех). Вы меня простите, но все кому мешают жить персональные националистические амбиции (от нехватка украинского кислорода) – придержите «язык» за зубами.
2003.01.16 | Анатолій
Очень важно - уметь держать язык за зубами , ЗА ВЛАСНИМИ!
Пане Ортодокс.Я неодноразово з Вами вів полеміку щодо Ваших уподобань та вірувань, я прямо висловлював свої думки щодо Вашої "ортодоксії", але я зовсім не чекав, що Ви, як я зрозумів, будете у кінці своєї тиради затикати роти комусь.... рекомендуючи тримати "язик" за зубами. Цікаво?!
Щодо українства. Вибачайте, але я хотів би Вам трішки розповісти про себе. Я народився у Києві. Мій дід та батько також кияни. Українську мову знав ще з попередніх життів (ця інформація не для християнського ортодокса, а для нормальної людини). Російською володію, закінчив школу та ВУЗ російською. Але я є українець, я ідентифікую себе українцем, я хочу жити ТІЛЬКИ у своїй країні - Україні, я хочу помирати також тільки в Україні. Щодо ковбасних емігрантів, то я відношусь до них саме так, але вони також люди, вони також ідентифікують себе українцями і їх треба поважати як українців.
Щодо діалектів та спотворенності української мови, то я відношусь до цього з жалем. Мені шкода, що попередня влада спотворила мову, але мені ще важче сприймати наше сьогоднішнє комуно-хозарське правління, яке себе зовсім не ідентифікує УКРАЇНЦЯМИ. І що цікаво, церква, канонічність якої Ви так полюбляєте і сама яка була неканонічною 151 рік, також себе не ідентифікує українською. Я сам особисто чув, як один попик Києо-Печерської Лаври російською мовою з українською артикуляцією доказував, що української мови не існує, що це діалект російської. Мої товариші були свідками, як у Луганську попик у росхристиянській церкві придавав анафемі українську мову як диявольську. Я сам особисто чув, як Ваш юда Алєксій ІІ казав на запитання, чому не проводять богослужіння і церквах українською, що церковнослов"янська УГОДНА БОГУ, А ДРУГИЄ НЄУГОДНИ. Що він на себе бере, він краще знає, що угодно Богу, а що ні. Це просто ЕЛЕМЕНТАРНА ЗВЕРХНІСТЬ. Саме так я вважаю робите і Ви, повторюючи своїх юдопатріархів. Хіба не так? Я знаю тисячі прикладів, коли українець народжувався за кордонами України, але знав рідну мову, поважав СВІЙ народ, любив свою країну і не поводився зверхньо "разгаварівая на вєліком і могучєм, которим разгаварівал Лєнін". Це елементарно. Треба тільки поважати СЕБЕ, ТА ЛЮДЕЙ ЩО ТЕБЕ ОТОЧУЮТЬ. Сьогодні я у місті, тобто Києві, якщо мене спитають українською - відповідаю українською і не соромлюся цього, якщо мене спитають російською - відповідаю російською, і не соромлюся цього, якщо англійською, то англійською у міру своїх знань. А Ви, знаючи українську дозволяєте собі ВИХИЛЯСИ СВОГО ПАТРІАРХА. Саме так я це сприймаю. І саме тому Я ВІРЮ, що це чистісінька правда, що з цим патріархом сталося і що йому було видіння саме УКРАЇНСЬКОГО монаха, Феодосія Печерського, який довів йому, що Християнська церква Московського патріархату є диявольською, не бюільше і не менше. Не вірите, Ваша справа, служіть своєму КАНОНІЧНОМУ дияволу і плюйте в очі українцям за їх українську божественну мову, бо церковнослов"янська, тобто фракійська мова Солунських братів Кирила та Методія є КРАЩОЮ за Вашу рідну. То чим Ви відрізняєтеся від ковбюасних емігрантів. Ви ще гірший, бо у своїй батьківщині не знаєте мови, яку знають ковбасні емігранти.
Вибачте, але без поваги,
Анатолій
PS На Вашу повагу я не розраховую, бо володію українською.
2003.01.16 | orthodox
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , ЗА ВЛАСНИМИ!
(А) Щодо ковбасних емігрантів, то я відношусь до них саме так, але вони також люди, вони також ідентифікують себе українцями і їх треба поважати як українців.(о)Ніхто нікого не ображав і не затикав ртів. Я кажу, що людина має бути обрізаною серцем, тобто виіти тримати язик за зубами. Мова не йде про емігрантів. Мій товарищ емігрував в Канаду, ну й що з того. Я його поважаю, але в нього вже інше життя, відокремлене від мого. Я висловився щодо окремої позиції: хто не розмовляє українською - той не українець. Я з цим не згоден.
(А) Я сам особисто чув, як один попик Києо-Печерської Лаври російською мовою з українською артикуляцією доказував, що української мови не існує, що це діалект російської. Мої товариші були свідками, як у Луганську попик у росхристиянській церкві придавав анафемі українську мову як диявольську.
(о)Це їх власні проблеми. В тій же Свято-Успенській Києво Печерській Лаврі живе дуже толерантна людина, мій товарищ-ієродиякон, який володіє вишуканішою українською мовою і іншою розмовляти не може і не хоче. Але служіть церковнословянською - не томущо це юдохристиянська мова, а тому що вона поетична, духовна, спільна... для українців,"русских",болгарів,сербів... а теперешня мова (чи то російськака чи то українська) не здатна виразити те, що виражає церковнословянська. Ось приклад:в 37 псалмі Цар Давід промовляє до Бога "весь день сетуя хождах...яко лядвия моя наполнишася поруганий...". Спробуємо перевести на українську: так злякався - що аж всравсь.:)) Як не крути - не вийде інакше. Отож.
(А)Я сам особисто чув, як Ваш юда Алєксій ІІ казав на запитання, чому не проводять богослужіння і церквах українською, що церковнослов"янська УГОДНА БОГУ, А ДРУГИЄ НЄУГОДНИ.
Це також його власна справа. А як на рахунок грецької чи грузинської, на якій справляють служби Божі.
(А) Ви, знаючи українську дозволяєте собі ВИХИЛЯСИ СВОГО ПАТРІАРХА. Саме так я це сприймаю.
(о) Я дозволяю собі заявити, що не володію українською в тій мірі, щоб міг вільно виражати свої думки та почуття.
(А)І саме тому Я ВІРЮ, що це чистісінька правда, що з цим патріархом сталося і що йому було видіння саме УКРАЇНСЬКОГО монаха, Феодосія Печерського, який довів йому, що Християнська церква Московського патріархату є диявольською, не бюільше і не менше.
(о) з того постінгу я нічого про диявольську церкву я не читав. Я читав про попередження Святійшого Патріарха про те що якщо він буде "сподіватися на князів та синів людських" та поглинатися у політику не буде спасіння ні йому, ні його оточенню.
(А)Не вірите, Ваша справа, служіть своєму КАНОНІЧНОМУ дияволу і плюйте в очі українцям за їх українську божественну мову, бо церковнослов"янська, тобто фракійська мова Солунських братів Кирила та Методія є КРАЩОЮ за Вашу рідну. То чим Ви відрізняєтеся від ковбюасних емігрантів. Ви ще гірший, бо у своїй батьківщині не знаєте мови, яку знають ковбасні емігранти.
(о) я вас також люблю...:))
(А)Вибачте, але без поваги,
(о) ааа.. вибачаєтесь - то й поважаєте...справжній українець :))
> Анатолій
> PS На Вашу повагу я не розраховую, бо володію українською.
2003.01.16 | Анатолій
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , Для Ортодокса.
Пане Ортодокс! Не треба нас дурити щодо Вашого юди Алєксія ІІ, кажучи, що це його справа.1. Якщо таке заявляє Ваш патріарх, то вибачайте, ця особа представляє саме Вашу Церкву і має якось нести відповідальність за свої слова. Якщо не несе, то який це керівник, яка Церква? дозвольте спитати. Це таж сама Кучмогонія, не більше і не менше.
2. А чому Ви пропустили мимо вух те, що Ваша так звана Церква була неканонічною 151 рік? Чи може я помилився з терміном, не 151, а 151,5.
3. Якщо у Вашій Церкві перші особи храмів дозволяють собі заяви щодо диявольщини української мови, то це не їх проблема, А ПРОБЛЕМА ЦЕРКВИ. Що це за Церква? дозвольте спитати, коли такі собі злочинці у ній орудують.
4. Прошу уважніше читати постинги. Нижче надаю Вам повторно і РЕКОМЕНДУЮ після прочитання задуматися, а кому ж Ви служите, чиє ім"я згадуєте на своїх проповідях, кому вклоняєтеся та ще і руку цілуєте?
5. Невже Ви настільки сліпі, що нічого не бачите навкруги. Невже Вам не відомо про торгові оборудки особисто юди Алєксія ІІ з безмитним ввозом горілки до Росії? Чи Ви скажете, що це його справа? Вибачайте, але зпоювання нації хіба це не сатанизм Церкви?
ТОЙ ХТО МАЄ ОЧІ, ТОЙ ТАКИ КОЛИСЬ ПОБАЧИТЬ!! Гадаю і на Вас зійде благодать ця і очі, дасть Бог, відкриються.
З повагою, Анатолій
У понеділок в Москві відкрився VII Всесвітній російський народний собор. У відкритті Собору мав брати участь патріарх московський та всієї Русі Алексій ІІ, однак у зв'язку зі станом здоров'я та рекомендаціями лікарів змушений залишитись на лікуванні. Згідно з попереднім планом проведення Собору, патріарх мав виступити на відкритті цього заходу в залі соборів храму Христа Спасителя.
Нагадаймо, що 28 жовтня цього року в Алексія ІІ під час архіпастирської подорожі до Астраханської єпархії стався сердечний напад. Представники російських ЗМІ відразу прив'язали хворобу патріарха до трагічних подій у Москві. Однак за розповіддю анонімного джерела, наближеного до патріарха (www.ari.ru), причиною нападу стало не цілком те, що оприлюднили, а видіння, точніше сам факт надприродності.
За твердженням аноніма, у видінні, яке зненацька застало Алексія ІІ, з'явився старець у монашій одежі, який назвався ігуменом Феодосієм Печерським (це святий, настоятель Києво-Печерського монастиря, що жив у ХІ столітті). Старець, промовляючи до Алексія ІІ, вказав: "Відпали від Бога ти і багато братів твоїх і до диявола припали. І правителі Русі не правителі, а кривители. І церква потурає їм. І не стояти вам по праву руку від Христа. І чекає вас мука вогненна, страждання нескінченні, поки не опам'ятаєтеся, окаянні. Милість Бога нашого безмежна, але занадто довгий для вас шлях до порятунку через спокуту незліченних гріхів ваших, а година відповіді близька".
Після цих слів видіння зникло, й Алексій ІІ заціпенів. До цього часу, як стверджує анонім, нічого подібного не було, та й взагалі патріарх до подібних чудес ставився зі скептицизмом.
Після цього інциденту Алексій ІІ, розповідаючи про свою хворобу журналістам газети "Коммерсантъ", назвав її "відвідуванням Божим", яке дало йому можливість "задуматись над власним життям". "Я вдячний Богові за ці відвідини, як і кожний з нас повинен дякувати Богові за скорботу та за радість". Це зізнання опосередковано доводить той факт, що Алексій дійсно щось бачив. Інтерв'ю, що розміщене в газеті "Известия", є своєрідною сповіддю Алексія ІІ, людини, яка під кінець свого життя переосмислює свою долю та по-новому починає оцінювати події.
Що ж до офіційного діагнозу, то лікарі визначили його, як "гіпертонічна криза з елементами динамічного порушення мозкового кровообігу".
Ще однією несподіванкою в церковному житті Росії стало приготування до канонізації Грігорія Распутіна та царя Івана Грозного. Як повідомляє газета "МК", іконописний портрет царя вже видрукували в кольорі та придумали навіть молитву для майбутнього святого. Кого ж канонізувати вирішить синодальний відділ з канонізації РПЦ, який упродовж 15 років очолює митрополит Крутіцький і Коломенський Ювеналій (Поярков).
В інтерв'ю газеті один з ідеологів канонізації висловив своє бачення Грігорія Ефімовіча Распутіна-Нових -- це "видатний російський мислитель, лідер духовних християн, реформатор Російської православної церкви та Російської держави".
Інший кандидат -- Іван Грозний, якого в ранг святого посвячують, мабуть, за знищення свого ж народу, за вбивство власного сина, за наказ стратити митрополита Філіпа, за його легковажне життя. Нагадаймо, що Іван Грозний сім разів одружувався. Його дружини якось дивно покидали цей світ, деякі навіть через два тижні. За аналогією, до рангу святих можна зарахувати і Йосіфа Сталіна. "Як-не-як учився в семінарії, а після війни прозрів і навіть став заступником Російської церкви", -- іронізує "МК".
2003.01.16 | orthodox
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , Для Ортодокса.
(А)1. Якщо таке заявляє Ваш патріарх, то вибачайте, ця особа представляє саме Вашу Церкву і має якось нести відповідальність за свої слова. Якщо не несе, то який це керівник, яка Церква? дозвольте спитати. Це таж сама Кучмогонія, не більше і не менше.
(о)Поймите, Анатолий, Святейший патриарх Московский не = Православная Церковь. Вы должны знать, что I Ватиканский собор в 1870 утвердил принцип непогрешимости Папы (не Патриарха) в качестве догмата со следующей формулировкой: «Римский Понтифекс, когда он говорит "ex cathedra", т.е. при отправлении своих обязанностей пастыря и учителя всех христиан, и на основании свыше дарованной ему апостольской власти - определяет учение, касающееся веры или нравов и обязательное для всей церкви, то обладает, в силу обещанной ему в лице св. Петра божественной помощи, НЕПОГРЕШИМОСТЬЮ в определении касающихся веры или нравов учений, которую Божественный Искупитель даровал своей Церкви...». Нет в Православной Церкви главного или второстепенного человека. И при этом равенстве все - грешны. "А кто говорит, что он безгрешен - тот лжец". Поэтому и Святейший Патриарх - такой же человек, как и все мы. И лишь в силу Промысла Божиего и жизненных обстоятельств поставлен на служение Патриархом. Есть ведь и Патриарх Вселенский Ворфоломей, который занимает высшую ступень в иерархии Православной Церкви. Поэтому и рядовые священники - такие же грешные люди как и мы с вами. "Вынь прежде бревно из своего глаза, что вынуть сучек из глаза брата твоего..."
(А) 2. А чому Ви пропустили мимо вух те, що Ваша так звана Церква була неканонічною 151 рік? Чи може я помилився з терміном, не 151, а 151,5.
(о)Потому, что я не обладаю данной информацией в полной мере и не понимаю о сем идет речь. Не могли бы вы более точнее указать этот период истории.
(А) 3. Якщо у Вашій Церкві перші особи храмів дозволяють собі заяви щодо диявольщини української мови, то це не їх проблема, А ПРОБЛЕМА ЦЕРКВИ. Що це за Церква? дозвольте спитати, коли такі собі злочинці у ній орудують.
(о)Вы краем уха услыхали, что где-то,когда-то, какой-то священник говорил, что украинский язык - от сатаны. Во-первых скажите определенно кто, где, и когда. А во-вторых если и был такой неприятный инцидент - то какое отношение он по вашему имеет к Иерусалимской, или Элладской, или Американской Православной Церкви? Церковь - это собрание верующих людей во имя Господа нашего Иисуса Христа. Но не все на этом собрании должны быть такими святыми и всезнающими как вы..
(А)4. Прошу уважніше читати постинги. Нижче надаю Вам повторно і РЕКОМЕНДУЮ після прочитання задуматися, а кому ж Ви служите, чиє ім"я згадуєте на своїх проповідях, кому вклоняєтеся та ще і руку цілуєте?
(о) Постарайтесь запомнить раз и навсегда: не руку целуем, а лобызаем Десницу Божию. И ни один священник, или даже Патриарх не посмеет сказать что прихожане целуют его руку (именно рукоположением передавалась благодать Святого Духа..) но это уже отдельная тема.
> 5. Невже Ви настільки сліпі, що нічого не бачите навкруги. Невже Вам не відомо про торгові оборудки особисто юди Алєксія ІІ з безмитним ввозом горілки до Росії? Чи Ви скажете, що це його справа? Вибачайте, але зпоювання нації хіба це не сатанизм Церкви?
(о)Смотри вопрос №1. Анатолий, настоятельно рекомендую вам почитать жития Святых... душеполезно для любой религиозной конфесии. Церковь - это не организация, это институт. И она зиждется на учении Апостолов, Священном предании, крови Святых мучеников, на истине исповедников, на духовных практиках пустынников, но не на организационной деятельности Русского Патриарха. Безусловно, это немалозначимая фигура на мировой арене, и как от деятеля от него многе зависит, но он не в проаве менять Священное предание, традиции, догматику.
(о) Православ'z (Християнське)- це є Скарбниця схована від багатьох сердець, "дабы появились искусные из вас". ТОЙ ХТО МАЄ ОЧІ, ТОЙ ТАКИ КОЛИСЬ ПОБАЧИТЬ!! Гадаю і на Вас зійде благодать ця і очі, дасть Бог, відкриються.
З повагою, ортодокс.
P.S.: "Відпали від Бога ти і багато братів твоїх і до диявола припали. І правителі Русі не правителі, а кривители. І церква потурає їм. І не стояти вам по праву руку від Христа. І чекає вас мука вогненна, страждання нескінченні, поки не опам'ятаєтеся, окаянні. Милість Бога нашого безмежна, але занадто довгий для вас шлях до порятунку через спокуту незліченних гріхів ваших, а година відповіді близька". Дречне попередження, яке, на мій погляд, стосується кожної людини (зокрема християнина), бо кожна людина має в собі ангела сатани та гріхи, якими в тій чи іншій мірі розпинає Христа. І кожному з нас, окаянних, потрібно вчасно опам'ятатись та стяжати Царства Божого сподіваючись на Безліченну Милість Божу.
Преподобный отче наш Феодосие Печерский моли Бога о нас, яко мы усердно к тебе прибегаем скорому помощнику и молитвеннику о душах наших. Аминь
2003.01.17 | Анатолій
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , Для Ортодокса.
Пане Ортодокс! Дякую за відповідь, але вибачайте, не розумію.Поясніть будь-ласка.
1. Як людина з єврейською національністю, з фашистсько-КГБешним минулим може бути вищою посадовою особою у Вашій Церкві, та і ще Вами називатися Святійший. Вибачайте, але зі своїм розумом (може він у мене слабкий), але я зрозуміти не можу. По-моєму, це навіть гірше, ніж Кучма в Україні.
2. Вибачте за НЕКАНОНІЧНУ термінологію, але як щодо мене, то цілування набагато краще від ЛОБЗАННЯ. Бактерії та почуття передаються однаково як і при цілуванні, так і при лобзанні. Але це Ваша справа. То Ви мені не відповіли, як Ви можете прославляти його ім"я та лобзати йому щось?????
3. 151 рік - це стільки років була неканонічною Російська Православна церква після відділення від Київського патріархату. Ну то що Ви скажете про ЇХ святійшу неканонічність???
4. Агресивність Московської церкви, не Ісусової, А САМЕ Московської. Ви подивіться, який патріархат не сприймає інших, то демонструють проти приїзду Папи, то демонстоують на Тургенєвській проти католицизму, то десь ще. Але при цьому ПОВНА ПРИХИЛЬНІСТЬ ВАШОГО трясущогося Володимира до Кучми та його бандитів. Мало того, першому ХАМУ України, тобто Януковичу, своєю трясущою рукою вручив орден св. Володимира. То що це за Церква? Дозвольте спитати, як не диявольська??? І не тільки Хаму, а й іншим бандитам ордени вручаються також. Ви про це хоч знаєте??
5. Якщо у єпархії твориться бардак (це я про Луганську церкву), то хтось за цю диявольщину має відповісти. Чим, при цьому, займаються органи керівництва, дозвольте спитати?
6. А чого це Ви мовчите про Церковно-московські оборудки з горілкою? Знову скажете що не володієте інформацією??
Як я розумію, у Вашої братії сьогодні є тільки один вихід - молитися Ісусу не Навину, а Христу, щоб відкрив Вам очі і дав трохи розуму.
Я буду молитися також.
З повагою до Вас, але не до Вашої, тобто московської інституції,
Анатолій
2003.01.20 | orthodox
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , Для Ортодокса.
(А) Пане Ортодокс! Дякую за відповідь, але вибачайте, не розумію.Поясніть будь-ласка.
Як людина з єврейською національністю, з фашистсько-КГБешним минулим може бути вищою посадовою особою у Вашій Церкві, та і ще Вами називатися Святійший. Вибачайте, але зі своїм розумом (може він у мене слабкий), але я зрозуміти не можу. По-моєму, це навіть гірше, ніж Кучма в Україні.
(о)Я полагаю, что люди довольно часто сталкиваются с такой сложностью, как неспособность соотнести идеальные модели жизни с окружающей нас действительностью. Что касается вопроса истинности Православного вероучения (в основной своей части сложившегося под влиянием аскетического и мистического опыта просветленных Божественным откровением людей), следует дифференцировать понятие Церковь, Вцерковное Вероучение и понятие Клирицизм (священство). Существует следующий анекдот:
«Кем хочет стать инок?»
«Инок хочет стать иеродиаконом»
«Кем хочет стать иеродиакон?»
«Иеромонахом»
«иеромонах в свою очередь – иегуменом, иегумен – архимандритом, архимандрит – епископом, епископ – архиепископом, архиепископ – митрополитом, митрополит – патриархом, патриарх…. Святым 8-)».
Действительно…. Святым может стать и инок, в своем иноческом сане. Сан не определяет уровень духовной жизни и… скажу больше, некоторые Святые, подвизавшиеся в пустыне, вовсе не были в священстве (например Св. Мария Египетская). Но святым можно и не стать до конца своих дней. "Епископ же должен быть безупречен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, страннолюбив, учителен, не склонен к вину, не задорен, но снисходителен, миролюбив, несребролюбив, хорошо управляющий собственным домом, детей содержащий в подчинении со всяким достоинством, (если же кто не знает, как у править собственный дом, как будет он заботиться о Церкви Божией?) не новообращённый, чтобы, возгордившись, не подпал он под суд диавола. Но нужно ему иметь и доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавола.Нужно, чтобы диаконы были также с достоинством, не двоязычны, не пристрастны к вину, не искали постыдной наживы, чтобы они содержали тайну веры в чистой совести. Но и они пусть подвергаются предварительному испытанию, потом пусть служат, если они безупречны, Нужно также, чтобы жены были с достоинством, не клеветницы, трезвы, верны во всём. Диаконы пусть будут мужьями одной жены, хорошо управляющими детьми и собственными домами… и этими словами Апостол Павел представляет нам образец Человека-Нравственного. Образец к которому должны стремится не только те, кто предизбран Господом стать клириком, но и все люди… потому, что это образ Богочеловека… Часто случается, что человек не может осмыслить ту ответственность и тот порядок искушений с которыми ему придется встретится став священником. Хочешь стать священником – пожалуйста…а вот попробуй нести этот Образ. Сегодня сан дается, как правило, за выслугу лет, как звание в армии. Этого, конечно же, недостаточно. Это явление обосновано нехваткой священства в целом после тоталитарных репрессий. Во времена ВОВ большинство приходов осталось без пономарей, диаконов, священников (кстати именно с 50-х годов пошла традиция «церковных старушек». Тогда это были вдовы и матери погибшего на фронте или в лагерях духовенства. В основном селах не осталось мужчин, вот и прислуживали в сельских храмах женщины). Сегодня, хотя и идет интенсивный набор «кадров» в лоно Церкви, традиция «церковных старушек» продолжает существовать. :-))) Но это уже временное явление. Христианская община не может жить без старейшины – пресвитера. Так вот та динамика, с которой рукополагаются сегодня священники, прямо пропорциональна неординарной социальной, экономической и политических моделей жизни на пост-советском пространстве и духовным запросам населения. Поэтому священники бывают сегодня бывают разные. Если бы все люди были святыми – не было бы смысла жить, не осталось бы смысла расти над собой, стяжать Царство Божие… В том то и дело, что легко видеть грязь. А ведь, прежде всего в каждом человеке следует искать образ Христа, видеть его лучшие стороны. И последнее вы Анатолий лично со Святейшим не знакомы. Позвольте сказать вам открыто: ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ НИ МОРАЛЬНОГО, НИ РЛИГИОЗНОГО, НИКАКОГО ПРАВА ПИСАТЬ ПОДОБНУЮ КЛЕВЕТУ НА ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО НЕ ЗНАЕТЕ ЛИЧНО, И С КЕМ НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ Понимать это должен даже необразованный человек.
(А) 2. Вибачте за НЕКАНОНІЧНУ термінологію, але як щодо мене, то цілування набагато краще від ЛОБЗАННЯ. Бактерії та почуття передаються однаково як і при цілуванні, так і при лобзанні. Але це Ваша справа. То Ви мені не відповіли, як Ви можете прославляти його ім"я та лобзати йому щось?????
(о)Прославляем мы, Православные, одно Имя – Имя Господа нашего Иисуса Христа во славу Бога-Отца. А молимся прежде всего о спасении всех людей в т.ч. и Святейшего Патриарха.
Насчет целования руки: реальный пример того, когда человек видит то, что хочет видеть. Я акцентировал внимание не на терминологии (лобызание или целование) на что обратили внимание вы. Речь шла о том, что после того как Господь Бог через священника (Господь – духовной Десницей (правой рукой), через физическую руку священника) благословляет верующего, последний, естественно, прикладывается к Его руке, т.е. руке Иисуса Христа, никак не к руке священника.
(А) 3. 151 рік - це стільки років була неканонічною Російська Православна церква після відділення від Київського патріархату. Ну то що Ви скажете про ЇХ святійшу неканонічність???
(о)Вы имеете ввиду ХХІ век, «татаро-монгольский» переиод? Т.е. период перенесения духовного, политического и экономического центра Древней Руси в стольный град Владимир?
(А) 4. Агресивність Московської церкви, не Ісусової, А САМЕ Московської. Ви подивіться, який патріархат не сприймає інших, то демонструють проти приїзду Папи, то демонстоують на Тургенєвській проти католицизму, то десь ще. Але при цьому ПОВНА ПРИХИЛЬНІСТЬ ВАШОГО трясущогося Володимира до Кучми та його бандитів. Мало того, першому ХАМУ України, тобто Януковичу, своєю трясущою рукою вручив орден св. Володимира. То що це за Церква? Дозвольте спитати, як не диявольська??? І не тільки Хаму, а й іншим бандитам ордени вручаються також. Ви про це хоч знаєте??
(о) Я знаю о том, что Украинская Православная Церковь (т.е. все христиане Православной Украины), в лице ее предстоятеля, Блажейнешего Митрополита Владимира, оказывала почесть молодому Европейскому Государству – Украине (абсолютно всем его гражданам), в лице народного представителя (а ведь у нас на Украине демократия, по крайней мере так написано в конституции ) Премьер-Министра В. Януковича, за оказание материальной, финансовой и правовой поддержки развития и возрождения Православия в Украине.
(А) 5. Якщо у єпархії твориться бардак (це я про Луганську церкву), то хтось за цю диявольщину має відповісти. Чим, при цьому, займаються органи керівництва, дозвольте спитати?
(о) А отвечать будет каждый только пред Лицом Господа Бога.
Но не только дела наши осудят нас… Паче будем осуждены словами нашими. В том то и благодать, что самый последний блудник никогда никого не осудивший – да не осужден будет. Не судите и судимы не будете. Не зря один из самых тяжких грехов человека является клевета (греч. сатана – клеветник).
(А) 6. А чого це Ви мовчите про Церковно-московські оборудки з горілкою? Знову скажете що не володієте інформацією??
(о) К счастью не владею. Смотри выше.
Я буду молитися також.
Храни вас Господь.
З повагою до Вас, але не до Вашої, тобто московської інституції
((о) вы меня с кем-то перепутали, у меня нет никаких «московских институций» :-),
2003.01.21 | Romanto
А как же Священное Писание
Уважаемый Ортодокс!Ваши аргументы можно понять с человеческой точки зрения, если идет речь о политической партии, общественной организации и т. д. Но если речь идет о Собрании Бога живого.....??????!!!!!
Как в свете сказаного Вами понять следующие места писания (простите нет под рукой русского перевода):
1 Коринфянам 5:9-13 "Не єднатися з тим хто зветься братом та є перелюбник, чи користолюбець чи ідолянин чи злоріка чи пяниця чи хижак - із такими навіть не їсти... тож вилучіть лукавого з поміж себе самих!"
Согласен, что люди несовершенны, и могут возникать любые ситуации. Однако, когда один из Апостолов Иисуса оказался неверным Деяния 1:15-17 на его место немедленно был назначен другой.
С уважением,
Romanto
2003.01.22 | orthodox
От Иоанна (6:8)
1 Коринфянам 5:9-13 "Не єднатися з тим хто зветься братом та є перелюбник, чи користолюбець чи ідолянин чи злоріка чи пяниця чи хижак - із такими навіть не їсти... тож вилучіть лукавого з поміж себе самих!"Дійсно. То ви хочете вилучіть Російського Патріарха з Церкви на тій засаді, що Толік з Києва вам розповів про те, що Святійший є "перелюбник, чи користолюбець чи ідолянин чи злоріка чи пяниця чи хижак"? Чи ви особисто впевнені в цьому? Розміркуйте над словами з Іоана 6:8. І я кажу, більшість з того - відвертий наклеп. І якщо б це навіть була чиста правда - спочатку перший киньте в нього "камінь".
Бувайте здорові, Спаси вас Господи.
2003.01.22 | orthodox
Перепрошую От Иоанна (8:8)
2003.01.21 | Анатолій
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , Для Ортодокса.
Пане Ортодокс!Вам, як молодій людині можу дати елементи народної мудрості-
1. Не обов"язково бути знайомим з Гітлером особисто, щоби знати що він нелюдь.
2. Риба гниє з ГОЛОВИ.
Саме так і Ваша церковна інституція Гниє, слава Богу що нам показує це, саме з голови, тобто від Вашої, так Вашої, а не нашої.
3. Запам"ятайте собі на все життя, Вам ще жити та жити - Сумління (совість_ не продається ні за які гроші, навіть коли вони жалувані церкві. Це я про те, що бандюкам роздають ордени за так звані їх пожерттви. Чи це не індульгенції?????? Про це у народі кажуть - Сміх і гріх.
4. Не прикидайтеся незнаннями про неканонічність та про горілчані оборудки, бо це дуже схоже на шкуру ягняти на дияволі. І перш за все дияволі МЕНТАЛЬНОМУ, тобто тому, що втратив сумління.
4. Вам, служкам диявола, завжди було плювати на народ, сприймаючи його за бидло. Що я можу сказати, слава Богу, Ваш вік закінчується.
До Бога Ви вже не встигнете, як і Ваш пахап Алєксій ІІ. Готуйтеся.
Лобизайте йому те що Ви лобизаєте, і думайте, бо невеликого розуму, що лобизаєте Ісуса, а я знаю що помисли Ваші ідуть до Ісуса Навина.
Анатолій
2003.01.16 | Георгій Пінчук
Re: Очень важно - уметь держать язык за зубами , ЗА ВЛАСНИМИ!
> теперешня мова (чи то російськака чи то українська) не здатна виразити те, що виражає церковнословянська. Ось приклад:в 37 псалмі Цар Давід промовляє до Бога "весь день сетуя хождах...яко лядвия моя наполнишася поруганий...". Спробуємо перевести на українську: так злякався - що аж всравсь.:)) Як не крути - не вийде інакше. Отож.(ГП) Але і сучасною українською мовою це можна передати досить сильно. Ось як перекладає цей вірш проф. Іван Огієнко (він же митрополит Іларіон, він же колишній міністр освіти і культури Директорії):
"Скорчений я, і над міру похилений,
цілий день я тиняюсь сумний,
бо нутро моє повне запалення,
і в тілі моїм нема цілого місця...
Обезсилений я й перемучений тяжко,
ридаю від стогону серця свого..."
Не знаю, як кому, а мені подобається. Передає все, що треба.
А ось сучасний англійський переклад ("Нова Можнародна Версія, 1970-і роки):
"I am bowed down and brought very low;
all day long I go about mourning.
My back is filled with searing pain;
there is no health in my body.
I am feeble and utterly crushed;
I groan in anguish of heart."
Теж, на мій погляд, майстерно, поетично і сильно.
2003.01.22 | Анатолій
Пане ОРТОДОКСЕ, а де Ваша чемність?
Пане Ортодоксе, вибачайте, це Вас так Ваше Християнство навчило звертатися СВЕРХНЬО до людей, старших Вас за віком???Дякую за Толіка, але перед цим відповідно до канонів чемності нормальні люди (не християни) запитують дозволу. Так, я старший від Вас за віком, але за Душею НАБАГАТО МОЛОДШИЙ. І це яточно знаю.
Бог Вам суддя.
Анатолій
2003.01.22 | orthodox
Re: Пане ОРТОДОКСЕ, а де Ваша чемність?
:-) "Старость бо честна не многолетна, ни в числе лет исчитается. Седина же есть мудрость человеком, и возраст старости - житие нескверное, благоугоден Богови быв, возлюблен бысть, и живый посреде грешник преставлен бысть..." (Прем. 4, 8 - 9)Скільки б вам, пане, років не було за Душею ви НАБАГАТО МОЛОДШИЙ. Ось я до душі вашої й звертаюсь. Якщо хочете буду вас називати Анатолій "Батькович", але ж від цього ваше відношення до Християнства не зміниться.
P.S.: Доречі ви досить темперамента людина. Не сприймайте все так близько до серця і не поносьте Християнство - це вам не личить.
2003.01.22 | Анатолій
Як я зрозумів, у християн-ортодоксів чемності немає!!(-)