Такі пояснення -"священнослужителів",сором
01/10/2003 | Лана
Цю "мудрість" я вичитала з порекомендованого релігійного російського "сайту" www.krotov.org
Може комусь і смішно, а мені ні. Молода людина звертається до священника за виясненням, а той назвавши його дурнем, запросив на чай. Ось чому люди шукають глибшого поняття Бога десь поза церковними стінами. Приниження від "великомудрих" священників, відкидають молоду людину і вона, або стає атеїстом, або переходить до іншої релігії, де її не обсміюють, а вияснюють не зрозумілі поняття.
-"Однажды к отцу Савве пришел в гости молодой человек и сказал:
- Ну я понимаю, что в начале был Большой Взрыв, из которого произошла вселенная, но что было до этого?
- До этого чадо, - ответил отец Савва, - Господь создал твою дурную башку.
- Значит, Большого Взрыва не было, - понял по-своему любознательный посетитель.
- Теперь уже был, - пояснил отец Савва и повел молодого человека пить чай.
Відповіді
2003.01.10 | Рибалка
Re: Такі пояснення -"священнослужителів",сором
Лана пише:>
> Цю "мудрість" я вичитала з порекомендованого релігійного російського "сайту" www.krotov.org
(Р)Я порекомендував конкретну роботу, а саме http://www.krotov.org/library/i/iriney/ap_prop.html, яка стосувалася теми. Прошу не приписувати мені того чого я неробив.
> Може комусь і смішно, а мені ні. Молода людина звертається до священника за виясненням, а той назвавши його дурнем, запросив на чай. Ось чому люди шукають глибшого поняття Бога десь поза церковними стінами. Приниження від "великомудрих" священників, відкидають молоду людину і вона, або стає атеїстом, або переходить до іншої релігії, де її не обсміюють, а вияснюють не зрозумілі поняття.
(Р)Мені справді було смішно, гумор велика сила! Де ви це знайшли, дайте посилання, бо вирвані слова з контексту можуть сприйматися неоднозначно.
> -"Однажды к отцу Савве пришел в гости молодой человек и сказал:
> - Ну я понимаю, что в начале был Большой Взрыв, из которого произошла вселенная, но что было до этого?
> - До этого чадо, - ответил отец Савва, - Господь создал твою дурную башку.
(Р) Хіба він назвав тут його дурнем? Тоді й Ісуса можете звинуватити за те, що учням своїм дорікав.
> - Значит, Большого Взрыва не было, - понял по-своему любознательный посетитель.
> - Теперь уже был, - пояснил отец Савва и повел молодого человека пить чай.
2003.01.10 | Лана
Re: До пана Рибалки
Шановний пане Рибалка!Перш за все вибачаюсь, якщо я Вас чимось вразила. Ви подали частинку сайту, а я відкрила його в повності. Тобто, я увійшла до бібліотеки Якова Кротова. Цей сайт мене зразу насторожив ,як я вже і попередньо згадувала, своєю канонічною московською православністю. Перекручення фактів, як в релігії так і в історії діє на мене дуже неґативно.
Але тепер я відкрила статтю Іринея Ліонського, яку Ви рекомендували зі самого початку. Дуже цікава стаття. Дякую!
Тепер щодо того "жарту" про молоду людину і отця . Це Ви можете знайти зайшовши у цю бібліотеку.
Шановний пане! Я люблю жарти і також сміялася б якби не хотілося плакати від такої відповіді. Зауважте, чому не смішно. Сьогодні багато
говориться про еволюцію, про вибух ґазів і творення світу без Бога.
Теорія Дарвіна принялася у всіх школах, хочай сам Дарвін ніколи не заперечував Бога. Його слова-" зробити так, щоб причина творила причину треба мати на багато більший розум, ніж сказати - створися світ!"- Зараз у церквах є дуже мало освідчених священників. Вони не вміють пояснити поставлені їм запити. Через це церкви тратять мудрих прихожан. Лишаються дуже примітивні люди, яким можна сказати, що спочаку Бог сотворив твою дурну башку. Безумовно, є люди які зрозумівши малоосвідченість священників, шукають дорогу до Бога самі.
Я люблю свій православний обряд, але ніколи б не пішла до священника за порадою. Були спроби, які увінчувалися ось такими відповідями, як у тому "жарті". Відповідь мені дає сам Христос!
2003.01.10 | Рибалка
Re: До пана Рибалки
Лана пише:> Шановний пане Рибалка!
>
> Перш за все вибачаюсь, якщо я Вас чимось вразила. Ви подали частинку сайту, а я відкрила його в повності. Тобто, я увійшла до бібліотеки Якова Кротова. Цей сайт мене зразу насторожив ,як я вже і попередньо згадувала, своєю канонічною московською православністю. Перекручення фактів, як в релігії так і в історії діє на мене дуже неґативно.
> Але тепер я відкрила статтю Іринея Ліонського, яку Ви рекомендували зі самого початку. Дуже цікава стаття. Дякую!
(Р)Сайт як сайт, є багато цікавої літератури, залежить що шукати.
> Тепер щодо того "жарту" про молоду людину і отця . Це Ви можете знайти зайшовши у цю бібліотеку.
(Р)Могли б ви дати посилання, чомусь не можу знайти...
> Шановний пане! Я люблю жарти і також сміялася б якби не хотілося плакати від такої відповіді. Зауважте, чому не смішно. Сьогодні багато
> говориться про еволюцію, про вибух ґазів і творення світу без Бога.
> Теорія Дарвіна принялася у всіх школах, хочай сам Дарвін ніколи не заперечував Бога. Його слова-" зробити так, щоб причина творила причину треба мати на багато більший розум, ніж сказати - створися світ!"- Зараз у церквах є дуже мало освідчених священників. Вони не вміють пояснити поставлені їм запити. Через це церкви тратять мудрих прихожан. Лишаються дуже примітивні люди, яким можна сказати, що спочаку Бог сотворив твою дурну башку. Безумовно, є люди які зрозумівши малоосвідченість священників, шукають дорогу до Бога самі.
> Я люблю свій православний обряд, але ніколи б не пішла до священника за порадою. Були спроби, які увінчувалися ось такими відповідями, як у тому "жарті". Відповідь мені дає сам Христос!
(Р)Московська (тай інші) патріархія дійсно вражає своєю нетерпимістю. Намагаючись втримати паству вони вдаються до неприпустимих методів (залякування). Хоча з притчі про блудного сина видно, що якщо син хоче піти то його треба відпустити. Хіба погано зробив батько, що відпустив сина? Як би він його затримав то б втратив навіки, а так його собі здобув. Дійсно церква для пастви стала ніби мачухою. І в цьому є велика проблема.
Але в церкві йде постійна бородьба між невігласами і пастирями. Треба помогти церкві а не нищити її, як дехто пропонує.
Кажуть, що ця перша лодка (церква заснована на Петрі) вже наповнилась рибою (людьми) й починає тонути, і їй на допомогу має прийти нова лодка (в главі з Іваном Богословом) і спільними зусиллями улов буде доставлено на берег. Це дійсно може означати два періоди Церкви, перший - довгий і другий - короткий.
Ця тема, до якої ви торкнулися, є дуже болючою, і не можна дивитися на те, що відбувається без болі у серці. Але всеодно не слід йти до усяких сект, які нібито приймають, вислуховують і т.д., а за мету в них є мати рабів. Краще дійсно робити, як зробили Ви самому шукати істину і надіятися на Бога, рано чи пізно Він приведе до справжнього пастиря, і сам Бог буде вести Вас по дорозі життя.
2003.01.11 | Рибалка
Re: До пана Рибалки
Можу ще порекомендувати: http://litopys.narod.ru/old17/old17_02.htm це по темі.І там на сайті можна знайти багато цікавого.
Тільки пане Анатолію, благаю не використовуйте це для своїх цілей!
2003.01.12 | Георгій Пінчук
Про гумор
Ви знаєте, я читав цю дискусію і думаю, що я десь посередині між пані Ланою і паном Рибалкою. З одного боку, той отець Савва все-таки мусив пояснити своєму парафіянинові про Великий Вибух і т.д., а не просто відкрутитися жартом, та ще й принижуючим людську гідність. Але, з другого боку, мені здається, що жарти і гумор у християнських церквах дуже доречні. На сайті української діаспори Інфоюкс був один пресвітеріанський пастор із Сан-Дієго на ім'я Гері Хом'як (пишеться Chomiak, і деякі американці на підставі такого прізвища питали в нього, з якого він індіанського племені і як це так він зовні не схожий на індіанця). Превелебний Гері мав дуже смішну електронну адресу, яка починалася як "fan4bums." Деякі дописувачі на Інфоюкс були цим вражені, і стали питати, ну як це так священослужитель, пастор, превелебний ("Reverend") може мати нікнейм "fan for bums" (той, хто підтримує бездомних, але можна перекласти також любитель попочок). Але Гері тільки сміявся. А повідомлення його завжди були надзвичайно розумні, грамотні, блискуче написані, необразливі, лагідні і сповнені доброти до людей. Я один раз написав йому особисто, попросив однієї поради, і отримав надзвичайно хорошу, компетентну і людяну пораду.2003.01.12 | Лана
Re: Про гумор
Я не є проти гумору. Сміх це здоров'я. Але мова ішла про священослужителів і їхні уміння пояснити запити прихожан. Завжди краще сміятись ніж плакати. З пошаною до всіх,Лана
2003.01.13 | orthodox
Re: Про гумор
Лана... позвольте обратить ваше внимание на православных академистов-современников: на сайте www.kuraev.ru вы могли бы детально ознакомиться прекрасного проповедника и Богослова диакона Андрея Кураева (кстати о. Андрей собирается посетить наш стольный град Киев 20-25 января, и будет выступать с рядом широко познавательных лекций-проповедей – приглашаются все желающие, дом «Профсоюзов», «Майдан незалежності»)... также, пожалуй, вас не оставят равнодушной труды выдающегося христианского православного деятеля (Американской Православной Церкви) иеромонаха Серафима (Роуза). Так же вы, наверняка слышали о небезизвестных работах: о. Иоанна Мейендорфа, о. Иллариона Алфеева, Митрополита Сурожского Антония (Лондонская єпархия), последнего рекомендую именно слушать (к сожалению, только на CD или аудиокассете).Насчет необразованности священников – это вы, видимо, погорячились. Во-первых не всякий человек призван быть академиком, иметь дар благовествовать, так сказать, для всех и вся. А во-вторых любого священника важно научиться слышать. Вспомните, как интелигентнейшие иудеи (фарисеи) были порицаемы Христом за то, что имея уши - не слышат.
2003.01.13 | Анатолій
Пані Лано, а що Ви чекали???
Пані Лано, а що Ви чекали від панів Ортодоксів.Он як розповідати біблійні байки, то його мовний запас дуже маленький, а як декламувати українські колядки, то ти диви, він уже й українець. А на питання, щодо видіння їхнього АрхіЄврея Алєксія ІІ - всі ортодокси мовчать, як води у рот набрали. Ох, що і казати.
Анатолій
2003.01.13 | Рибалка
Re: Пані Лано, а що Ви чекали???
Анатолій пише:> Пані Лано, а що Ви чекали від панів Ортодоксів.
> Он як розповідати біблійні байки, то його мовний запас дуже маленький, а як декламувати українські колядки, то ти диви, він уже й українець. А на питання, щодо видіння їхнього АрхіЄврея Алєксія ІІ - всі ортодокси мовчать, як води у рот набрали. Ох, що і казати.
> Анатолій
(Р)Що ви вчепились до того видіння, воно зовсім не говорить, що Православна церква відпала, йде конкретна пересторога конкретним людям.
Тай московська патріархія не є ще все Православ'я!
2003.01.14 | Лана
Re: Пане Рибалко!
Ось тут уже не вперше згадують про якесь видіння що мав Алєксєй. Чи Ви б могли мені розповісти про це подробніше. Думаю, що це якійсь насміх, та все ж цікаво знати про що іде мова. Зазделегідь дякую.2003.01.16 | Рибалка
Re: Пане Рибалко!
Лана пише:> Ось тут уже не вперше згадують про якесь видіння що мав Алєксєй. Чи Ви б могли мені розповісти про це подробніше. Думаю, що це якійсь насміх, та все ж цікаво знати про що іде мова. Зазделегідь дякую.
(Р)Як бачите Алексей ІІ отримав попередження.
Але це попередження може стосуватися усіх керівників церков, бо сліпий не побачить, що церкви в великих проблемах. Семінарії масово випускають недовчених, хороше місце можна купити за гроші (або за великі гроші), а потім ці гроші відбиваються у пастви.
Але одночасно з таким занепадом помічається і підйом, окремі пастирі є справжньою окрасою церкви. Вони роблять величезну роботу, виникають оазиси духовності серед пустелі зла.
Чи це правдиве попередження? Мабуть так, воно має під собою грунт. Але трактування Анатолія мене дивує, він явно перебільшує коли каже, що уся церква відпала.
2003.01.17 | Анатолій
Re: Пане Рибалко!
Пане Рибалко!Вибачте, але не я трактую, а видіння у формі Феодосія Печерського так трактує. Я з ним поголджуюся на всі 100%. І тільки сліпий цього може не бачити.
З повагою, Анатолій
2003.01.17 | Рибалка
Re: Пане Рибалко!
Анатолій пише:> Пане Рибалко!
> Вибачте, але не я трактую, а видіння у формі Феодосія Печерського так трактує. Я з ним поголджуюся на всі 100%. І тільки сліпий цього може не бачити.
> З повагою, Анатолій
Ви бачите те, що хочете бачити. В цьому посланні не говориться, що церква відпала. Ваша завзятість мене дивує. Колись пророку Йоні було сказано йти до Ніневії попередити народ про гнів Божий, про те, що якщо вони не покаються то будуть знищені. Йона не хотів йти їх попереджувати бо його народ воював з ними. Він вирішив втікти від Бога сівши на корабуль. Але коли він плив здійнялася велика бюря і команда, за його словом, скинула його в море. Його схопив кит і три дні Йона був в середині кита. Тоді він піддався волі Божій і кит його випустив щоб він зміг попередити Ніневитян. Тож коли Йона почав проповідувати народ повірив йому і покаявся в свої гріхах. Дальше почитайте (Йона):
10. І побачив Бог їхні вчинки, що звернули зо своєї злої дороги, і пожалував Бог щодо того лиха, про яке говорив, що їм учинить, і не вчинив.
Глава: 4
1. І було це для Йони на досаду, досаду велику, і він запалився.
2. І молився він до Господа та й казав: О Господи, чи ж не це моє слово, поки я ще був на своїй землі? Тому я перед тим утік до Таршішу, бо я знав, що Ти Бог милостивий та милосердий, довготерпеливий та многомилостивий, і Ти жалкуєш за зло.
3. А тепер, Господи, візьми мою душу від мене, бо краще мені смерть від мого життя!
4. А Господь відказав: Чи слушно ти запалився?
5. І вийшов Йона з міста, і сів від сходу міста, і поставив собі там куреня, і сів під ним у тіні, аж поки побачить, що буде в місті.
6. І виростив Бог рицинового куща, і він вигнався понад Йону, щоб бути тінню над його головою, щоб урятувати його від його досади. І втішився Йона від цього рицинового куща великою радістю.
7. А при сході зірниці другого дня призначив Бог червяка, і він підточив рицинового куща, і той усох.
8. І сталося, як сонце зійшло, то призначив Бог східнього гарячого вітра, і вдарило сонце на Йонину голову, і він зомлів. І він жадав, щоб йому померти, і казав: Краще мені смерть від мого життя!
9. І промовив Бог до Йони: Чи слушно запалився ти за рициновий кущ? А той відказав: Дуже розлютився я, аж на смерть!
10. І сказав Господь: Ти змилувався над рициновим кущем, над яким не трудився, і не плекав його, який виріс за одну ніч, і за одну ніч згинув.
11. А Я не змилувався б над Ніневією, цим великим містом, що в ньому більше дванадцяти десятисячок люда, які не вміють розрізняти правиці своєї від своєї лівиці, та численна худоба?
То ви Анатолію маєте такий гнів на церкву? Ви не трудилися біля неї, не зростали її, горя за віру не терпіли і кажете, що вона відпала!
2003.01.17 | Анатолій
Сліпі ведуть сліпих, для Рибалко!
Пане Рибалко!Читайте, читайте і ще раз читайте!
Якщо командиру говорять що ти зрадник, то це всьому полку кажуть про зрадництво. Якщо таке говориться тому, кого Ви у своїх молитвах прославляєте і руки кому лобзаєте, то що тоді є ті, хто прославляє та лобзає?................
За твердженням аноніма, у видінні, яке зненацька застало Алексія ІІ, з'явився старець у монашій одежі, який назвався ігуменом Феодосієм Печерським (це святий, настоятель Києво-Печерського монастиря, що жив у ХІ столітті). Старець, промовляючи до Алексія ІІ, вказав: "Відпали від Бога ти і багато братів твоїх і до диявола припали. І правителі Русі не правителі, а кривители. І церква потурає їм. І не стояти вам по праву руку від Христа. І чекає вас мука вогненна, страждання нескінченні, поки не опам'ятаєтеся, окаянні. Милість Бога нашого безмежна, але занадто довгий для вас шлях до порятунку через спокуту незліченних гріхів ваших, а година відповіді близька.
2003.01.14 | Анатолій
Для Лани та ортодоксів- Алєксій і його компанія
Панове, ось що я вичитав у інтернеті. Дожилисяпатріархи та іже з ними. Хіба не так?
А як ви відноситеся до цього? панове Християни.
З повагою, Анатолій
Чуда російського православ'я
Андрій ДУБЕЦЬКИЙ
У понеділок в Москві відкрився VII Всесвітній російський народний собор. У відкритті Собору мав брати участь патріарх московський та всієї Русі Алексій ІІ, однак у зв'язку зі станом здоров'я та рекомендаціями лікарів змушений залишитись на лікуванні. Згідно з попереднім планом проведення Собору, патріарх мав виступити на відкритті цього заходу в залі соборів храму Христа Спасителя.
Нагадаймо, що 28 жовтня цього року в Алексія ІІ під час архіпастирської подорожі до Астраханської єпархії стався сердечний напад. Представники російських ЗМІ відразу прив'язали хворобу патріарха до трагічних подій у Москві. Однак за розповіддю анонімного джерела, наближеного до патріарха (www.ari.ru), причиною нападу стало не цілком те, що оприлюднили, а видіння, точніше сам факт надприродності.
За твердженням аноніма, у видінні, яке зненацька застало Алексія ІІ, з'явився старець у монашій одежі, який назвався ігуменом Феодосієм Печерським (це святий, настоятель Києво-Печерського монастиря, що жив у ХІ столітті). Старець, промовляючи до Алексія ІІ, вказав: "Відпали від Бога ти і багато братів твоїх і до диявола припали. І правителі Русі не правителі, а кривители. І церква потурає їм. І не стояти вам по праву руку від Христа. І чекає вас мука вогненна, страждання нескінченні, поки не опам'ятаєтеся, окаянні. Милість Бога нашого безмежна, але занадто довгий для вас шлях до порятунку через спокуту незліченних гріхів ваших, а година відповіді близька".
Після цих слів видіння зникло, й Алексій ІІ заціпенів. До цього часу, як стверджує анонім, нічого подібного не було, та й взагалі патріарх до подібних чудес ставився зі скептицизмом.
Після цього інциденту Алексій ІІ, розповідаючи про свою хворобу журналістам газети "Коммерсантъ", назвав її "відвідуванням Божим", яке дало йому можливість "задуматись над власним життям". "Я вдячний Богові за ці відвідини, як і кожний з нас повинен дякувати Богові за скорботу та за радість". Це зізнання опосередковано доводить той факт, що Алексій дійсно щось бачив. Інтерв'ю, що розміщене в газеті "Известия", є своєрідною сповіддю Алексія ІІ, людини, яка під кінець свого життя переосмислює свою долю та по-новому починає оцінювати події.
Що ж до офіційного діагнозу, то лікарі визначили його, як "гіпертонічна криза з елементами динамічного порушення мозкового кровообігу".
Ще однією несподіванкою в церковному житті Росії стало приготування до канонізації Грігорія Распутіна та царя Івана Грозного. Як повідомляє газета "МК", іконописний портрет царя вже видрукували в кольорі та придумали навіть молитву для майбутнього святого. Кого ж канонізувати вирішить синодальний відділ з канонізації РПЦ, який упродовж 15 років очолює митрополит Крутіцький і Коломенський Ювеналій (Поярков).
В інтерв'ю газеті один з ідеологів канонізації висловив своє бачення Грігорія Ефімовіча Распутіна-Нових -- це "видатний російський мислитель, лідер духовних християн, реформатор Російської православної церкви та Російської держави".
Інший кандидат -- Іван Грозний, якого в ранг святого посвячують, мабуть, за знищення свого ж народу, за вбивство власного сина, за наказ стратити митрополита Філіпа, за його легковажне життя. Нагадаймо, що Іван Грозний сім разів одружувався. Його дружини якось дивно покидали цей світ, деякі навіть через два тижні. За аналогією, до рангу святих можна зарахувати і Йосіфа Сталіна. "Як-не-як учився в семінарії, а після війни прозрів і навіть став заступником Російської церкви", -- іронізує "МК".
http://postup.brama.com/dinamic/i_pub/usual.php?what=6508