Чи э гріхом СТРАХ? БОЯГУЗСТВО? ЛЕГКОДУХІСТЬ?
01/19/2003 | Карло
Коли бояться сказати правду, захистити себе та інших?
Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
Відповіді
2003.01.19 | Лана
Re: Я б не сказала, що це гріх
Це є хвороба , яку треба лікувати. Взагалі це надто притаманне українцям-" Моя хата з краю, я нічого не знаю-". Таке поняття привилося нам через поневолення нашого народу. Залякання, почуття рабського приниження, створило людину, яка думає про свій куток, а не про добро народу. Це , безперечно, не до всіх відноситься. Є люди, які гинули та і ще гинуть, щоб піднести людську гідність на належне їй місце.2003.01.19 | Георгій Пінчук
Думаю, що так.
Карло пише:> Коли бояться сказати правду, захистити себе та інших?
> Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
(ГП) Думаю, що така пасивна, боягузлива позиція є гріхом. Християнин не є християнином, якщо він не виконує вказівки Христа "іти і навчити всі народи" (Матв. 28:19), тобто він чи вона мусить проповідувати, а не просто "сидіти у крайній хаті." Звичайно, не всі мають дар красномовства, і деякі люди проповідують свою віру поведінкою, добрими справами краще, ніж словом. Але в будь-якому випадку християнин повинен займати активну життєву позицію, робити щось хороше, спрямоване не на себе, а на інших людей. Знову ж таки, Христос сформулював своє "золоте правило" (Матв. 7:12) не в пасивній, а в активній формі - "ЧИНІТЬ (або РОБІТЬ) людям те, що ви бажаєте, щоби вам чинили."
2003.01.20 | P.M.
Re: Чи э гріхом СТРАХ? БОЯГУЗСТВО? ЛЕГКОДУХІСТЬ?
Карло пише:> Коли бояться сказати правду, захистити себе та інших?
> Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
Коли людина перебуває з Богом, у неї немає страху, легкодухості і боягузства. Ці людські недоліки - від браку віри. Але ми немаємо жодного права засуджувати цих людей, бо самі не знаємо, як ми поступимо, опинившись у важкій екстремальній ситуації. Слід пам'тати, що у Бога різні вимоги до різних людей.
2003.01.20 | Анатолій
Re: Чи э гріхом СТРАХ? БОЯГУЗСТВО? ЛЕГКОДУХІСТЬ?
Все залежить від того, що вважати за гріх.У Євангелії Ісуса Христа епохи Водолія Ісус говорить, що гріхом є
тільки те, коли людина у своє серце впустила злобу. Тобто злоба є гріх, а не якесь там первородство і такі собі інші байки.
Тепер давайте згадаємо психологію. У людини є тільки два почуття - безумовне - ЛЮБОВ, та зумовлене - СТРАХ. ВСі інші є похідними. Злоба є похідною від страху. Таким чином, викорінивши у собі страх, людина позбудеться і злоби, бо залишиться одна Любов. Висновок - страх, який є присутнім, нажаль, у більшості людей є тим же гріхом.
Позбавитися від страху дуже, дуже важко, але можливо. Інструментом для цього слугує - 1. Любов. 2.Медитація. 3. Смерть. Вибирайте самі.
З повагою, Анатолій
2003.01.22 | Лана
Re: Пане Анатоліє, дозвольте не згодитись!
Ви кажете, що треба позбутися страху. Думаю, що страх є надто важний для людини. Страх зупиняє перед дією зла, наставляє на дорогу правди. У нашій православній церкві перед причастям, священник промовляє зі "страхом і любовю приступіте". Знаю, що це напевно не буде для Вас досконале пояснення потреби страху, але можна наводити ще багато більше прикладів. Протилежність до страху я б назвала -отчайдушність. А це відчуття, як знаємо заводить людину в нещастя. Нема чого відкидати страх. Просто треба відрізнити страх від боягузства. Як у нас кажуть, сім раз відміряй, а один раз відріж!2003.01.22 | Вільнодум
Re: Пані Лано, дозвольте не згодитись!
Лана пише:> Страх зупиняє перед дією зла, наставляє на дорогу правди. У нашій православній церкві перед причастям, священник промовляє зі "страхом і любовю приступіте".
(V) Це не те, що вчив Христос. Почитайте мій повстінг. Однією, першою, заповіддю Христа було "Поборіть страх в своїй душі, бо він розростеться і погубить вас." Прикладом, як цей Страх, і заклик церкви до того, щоб мати цей страх, погубив нас, може бути Голодомор.
2003.01.22 | orthodox
ремарка
"Господа Бога твоего бойся, и Ему одному служи..." (Второзаконие 6:13)«Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите» (1Петра 2:17)
Товариство, напевно слід розрізняти дві речі: страх Божий та страх тваринний, інстинктивний. Адже є різниця?.. боятися втратити плоть або втратити душу.
2003.01.22 | Лана
Re: ремарка Ортотокса
Так тут же не всі Бога бояться. Он Анатолій цілком безстрашний!2003.01.23 | Карло
Страх перед Богом і перед людьми - різні речі
Кажуть - богобоязкий. Це мабуть окрема та теж цікава тема. Я ж казав про страх перед людьми. Якщо користуватися термінологією віруючих - страх захистити себе і інших від тих, хто порушує божі заповіді і несе людям зло, захистити їх самих від того зла, яке вони несуть. Зараз у нас з'явилося багато віруючих, різного кшталту сектантів, яких я вважаю псевдовіруючими, одуреними. Так от вони і не збираються виступити проти того зла, про яке я казав - залякані, темні начотники. Шкода їх та й себе, що живеш у такий час.2003.01.22 | franko
Re: Пан? Лано, дозвольте не згодитись!
Do rechi, "Ne bijtesja" - ce pershe, shcho skazav novoobranyj pontyfik Ivan Pavlo II ex cafedra. I ce nadali stalo lejtmotyvom jogo papstva.2003.01.22 | Romanto
"Страх перед людиною пастку дає" (-)
2003.01.20 | franko
Варто згадати притчу про таланти
i зрозумiти, що Бог, давши людинi якiсь видатнi здатностi, очiкуe, що вони будуть використанi на Його славу i для Його справи. Самe тому, на мiй погляд, люди, якi повнiстю iзолюють сeбe вiд зовнiшнього свiту i вiддаються самотньому служiнню Господу, бeзпeрeчно, знайдуть в Нього ласку, та протe, Бог чeкаe вiд них бiльшого. Свята людина, я вважаю, ЗОБОВ'ЯЗАНА дiлитися своeю святiстю з iншими, приносити користь якомога бiльшiй кiлькостi людeй. Тому трохи з засудом ставлюся до тих, хто ставиться до своei рeлiгiйностi i побожностi з надмiрною самозакоханiстю i, якщо вжити художнe пeрeбiльшeння, нe вважаe iнших достойними спiлкування з собою. Та, з iншого боку, я далeкий вiд того, щоб "засуджувати" тих людeй, якi всe-ж таки обрали шлях святоi самоти -- аджe пам'ятаймо, що самe iхнiми молитвами, як казав, по-моeму, хтось iз Отцiв Цeркви, свiт щe досi стоiть, а грiховнe людство отримуe всe новi нагоди покаятися i навeрнутися.2003.01.21 | Romanto
Re: Чи э гріхом СТРАХ? БОЯГУЗСТВО? ЛЕГКОДУХІСТЬ?
Коли бояться сказати правду, захистити себе та інших?Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
Romanto: Питання "зразкової людини", є досить делікатним. Досконалим Зразком для нас є лише Ісус Христос. Інші люди, навіть ті, про яких записано в Біблії час від часу робили помилки, хоча можливо каялися в цьому пізніше. Згадайте Петра, який через страх, тричі зрікся Ісуса.
У Новому Завіті, на відміну від Старого, немає такої великої кількості визначень, що є гріх, а що ні. Християнина заохочується використовувати своє навчене згідно Святого Письма сумління, та керуватися принципами записаними там. Крім того, особливо з послань Апостола Павла, можна зрозуміти, що християни можуть відрізнятися у своєму духовному розвитку. Так, він говорить, що є "духовні немовлята" і дорослі у духовному віднощенні. Хоча Петро спочатку і проявив страх перед людьми, пізніше, як свідчить історія, він був бестрашним проповідником, і подібно своєму Учителю прийняв мученицьку смерть через свої переконання.
Ми не можемо судити того, хто сидить у "крайній хаті", але особисто для себе могли би роздумати над наступними місцями з Євангелії:
"Будьте хитрі, як змії, але невинні, як голубки"
"Не противтися злому"
"Хто хоче забрати сорочку, віддай йому і плаща"
"Ви не від світу, як і Я не від світу"
"Хто посоромиться мене перед людьми, того й Я посоромлюся перед Моїм небесним Отцем"
"Хто грішника навернув від його злої дороги, той душу його спасає від смерті, та безліч гріхів покриває"
"Не бійтеся тих, хто тіло вбиває, але душі вбити не може"
2003.01.22 | Вільнодум
Re: Чи э гріхом СТРАХ? БОЯГУЗСТВО? ЛЕГКОДУХІСТЬ?
Карло пише:> Коли бояться сказати правду, захистити себе та інших?
> Чи може наприклад бути зразковою людиною така, яка все життя просиділа у крайній хаті, хоч і читала святе письмо, сама не крала і не вбивала, але серед своє боягузство і не заважувала це робити іншим?
(V) З впровадженням Християнства на Русі, як пише Силенко в Мага Вірі, молоді хлопці перестали уболівати за долю вітчизни, а стали вболівати за власне спасіння душі. Вони сотнями йшли в монастирі, ховалися в церкви, молилися, відходили від життя, від захисту країни, навіть від радостів життя, бо так їх стала вчити церква. Військо ослабло, сила держави ослабла. Колись непереможна за Святослава Хороброго Україна-Русь, після Володимира стала настільки слабкою, настільки розривалася міжусобицями, які підстьогувала церква, що прийшов кінець Великої України-Русі!
Від себе. Кульмінацією цього "відношення" до своїх людей, нації, відсутності "духовної єдності", яку Християнська церква фактично знищила, виховавши дух покірності і страху, став ГОЛОДОМОР 1932-33 років. Люди були НЕ ЗДАТНІ захистити себе, настільки вони були роз'єднані, НЕ ЗДАТНІ відбитися від дуже незначного по кількіості і силі ворога. Їх було кілька десяток тисяч, а заморили вони голодом десяток МІЛЛІОНІВ! Чи таке було б можливим за часів ДУХУ Святослава?! НІ! Але це стало можливим після століть "вдихання" духу Володимира!
Сама постановка вищесказаного питання є відповіддю на нього!
Ганьба нам за те, що ми дали себе до ТАКОГО довести !
2003.01.22 | Карло
Тобто саме християнська церква зробила нас такими
Сумирними, лагідними, невойовничими, затурканими, заляканими, легкодухими, роз'єднаними. Правда, окремим хвактом є тут Велика вітчизняна війна, бо таки ж розбили німців і що цікаво, Сталін за тих часів навіть відродив церкви і у офіційній історіографії вважається, що ті церкви наче підняли бойовий дух народу. Іншим часом комуністи винищували релігійність, а затурканість та заляканість від цього тільки зростала. Може, комуністична ідеологія близька до релігійної. І знову ж таки, у кількох війнах до того Росія таки перемагала, можна згадати Наполеона з його Великим військом. Хоча можна сказати, що його розбив релігійно неосвічений народ. Та й зараз он є сектанти різні, Пінчук є, але є ситуації, коли вони не дивлячись на свою релігійність та лагідність як двигнуть в ухо! Тобто природна агресія у людини цим не перемагається і залишається тільки дивуватись, як все таки у гомо советікус замулились інстинкт самозбереження і почуття гідності. Яка роль тут християнської церкви? Ще не з'ясований хвакт!2003.01.22 | Вільнодум
Re: Тобто саме християнська церква зробила нас такими
Карло пише:> Сумирними, лагідними, невойовничими, затурканими, заляканими, легкодухими, роз'єднаними.
(V) Якщо не церква, то ХТО?
2003.01.22 | Георгій Пінчук
Легше всього знайти чергового козла відпущення!
Вільнодум пише:> Карло пише:
> > Сумирними, лагідними, невойовничими, затурканими, заляканими, легкодухими, роз'єднаними.
>
> (V) Якщо не церква, то ХТО?
(ГП) ТА НІХТО. Це все, вибачте, спрощення, вічні спроби знайти козла відпущення. Одним словом, фігня. Серед нас є всякі. Є і дуже затуркані, і не войовничі, але є і не дуже затуркані, і досить войовничі (що не виключає сумирності і лагідності). Треба жити, любити, виховувати дітей, вчитися, і робити добро людям, а не думати, а хто ото ще винний у тому, що в мене не все гаразд (християнська церква, світовий імперіалізм, жиди, москалі, масони, сектанти, сусіда, начальник на роботі, Ленін, патріарх Алексій, Саддам Хуссейн, хозари, забуття "СВОЇХ" богів, роз"єднаність, невойовничість, легкодухість, тощо тощо тощо).
2003.01.22 | Вільнодум
Re: Легше всього знайти чергового козла відпущення!
Ні, пане Георгію, я козла відпущення не шукаю. І Ви це чудово знаєте з моїх листів до форумів. Просто в даному випадку відповідав на запитання і все.Винуваті МИ САМІ. Ніхто більше. Я завжди так казав, коли починались пошуки "козла відпущення". Треба подивитися в дзеркало і побачити:
-- залякану, принижену, рабську, безвольну, роз'єднану з іншими, людину-українця. Подивитися і спитати: ЧОМУ ТАК? Почати думати, повернути память століть історії, і все стане на свої місця. Почитати розумних людей на цю тему теж не завадить.
Треба почати ну хотя би з року 6308-го, який зараз іменується 800-м.
2003.01.23 | P.M.
Re: Легше всього знайти чергового козла відпущення!
Вільнодум пише:> Винуваті МИ САМІ. Ніхто більше. Я завжди так казав, коли починались пошуки "козла відпущення". Треба подивитися в дзеркало і побачити:
Дійсно, ми самі винуваті і вина наша, перш за все, в нашій бездуховності.
Немає виходу там,де Ви шукаєте.
Не треба заздрити сильним. Треба ним стати, зрозумівши, що є сила.
2003.01.23 | Вільнодум
А як по-Вашому, пане Р.М.?
В чому є СИЛА? І ЩО є сила?2003.01.23 | P.M.
Re: А як по-Вашому, пане Р.М.?
Вільнодум пише:> В чому є СИЛА? І ЩО є сила?
Людина по-справжньому сильна тоді, коли вона є з Богом. Тільки тоді вона знаходить вірний путь і перемагає любі труднощі. Диявол теж сильний - тільки злом, але його сила веде в нікуди.
Ви кажете, що через християнство ми втратили себе і державу. Це неправда! Хоча в Євангелії і написано "Коли тебе ударять в праву щоку, підстав ліву", але там ніде не написано "Коли людожер забере в тебе одну дитину, віддай йому другу". Люди повинні вміти захищати себе від сили диявола і наш народ не втратив цієї спосібності, я певен цьому, "Йшли діди на муки, підуть і правнуки".
Зрештою, зараз нам і не потрібно воювати. Достатньо було б мати правильну громадянську позицію, про яку, нажаль, ми можемо тільки мріяти. Брєжнєв і ковбаса за два двадцять ще міцно сидять у нашій свідомості. Також ми не можемо уподобитися "народцю", котрий вибрав собі вордулаку і пишається ним.
Наша сила повинна бути у нашій духовності, у нашій інтуїції, у наших благих намірах. Хто може усе це нам дати окрім Бога? Ніхто!
Бог любить Україну і українців, Він хоче нам допомогти, але спершу ми самі повинні цього захотіти.
2003.01.23 | Анатолій
Re: А як по-Вашому, пане Р.М. Для РМ
Пане Р.М. Якую, з Вами приємно спілкуватися.Але є одна зачіпка, яка не дає мені спокою у Ваших міркуваннях.
Ви кажете-
Наша сила повинна бути у нашій духовності, у нашій інтуїції, у наших благих намірах. Хто може усе це нам дати окрім Бога? Ніхто!
Бог любить Україну і українців, Він хоче нам допомогти, але спершу ми самі повинні цього захотіти.
Я з Вами згоден, але тільки частково.
Дозвольте Вас спитати, чому-
1. Ви вважаєте, що духовним можна бути тільки з християнством. А невже ті ж мусульмани, індуїсти, синтоїсти, ламаїсти не можуть бути духовними? Справа у тому, що усіх християн трохи менше ніж усіх індуїстів чи буддистів чи даосистів. То Ви гадаєте, що ця меншість може бути духовною, а вони якісь нижчі, не можуть?
2. Невже Ви, українець, юдео-християнство вважаєте СВОЄЮ релігією?
Чи не здається Вам, що сповідуючи чужу (я вже не кажу диявольську) релігійну ідеологію ми можемо себе ідентифікувати як НАЦІЮ.??
3. Чи знаєте Ви хоч трохи історію Русі-України? Чи читали Ви мій постинг щодо Апостола Андрія та хрещення Русі.??? І ще багато ЧИ, але я чекаю Вашої відповіді на поставлені питання.
Дякую, Анатолій
P.M. пише:
> Вільнодум пише:
> > В чому є СИЛА? І ЩО є сила?
>
> Людина по-справжньому сильна тоді, коли вона є з Богом. Тільки тоді вона знаходить вірний путь і перемагає любі труднощі. Диявол теж сильний - тільки злом, але його сила веде в нікуди.
>
> Ви кажете, що через християнство ми втратили себе і державу. Це неправда! Хоча в Євангелії і написано "Коли тебе ударять в праву щоку, підстав ліву", але там ніде не написано "Коли людожер забере в тебе одну дитину, віддай йому другу". Люди повинні вміти захищати себе від сили диявола і наш народ не втратив цієї спосібності, я певен цьому, "Йшли діди на муки, підуть і правнуки".
>
> Зрештою, зараз нам і не потрібно воювати. Достатньо було б мати правильну громадянську позицію, про яку, нажаль, ми можемо тільки мріяти. Брєжнєв і ковбаса за два двадцять ще міцно сидять у нашій свідомості. Також ми не можемо уподобитися "народцю", котрий вибрав собі вордулаку і пишається ним.
>
> Наша сила повинна бути у нашій духовності, у нашій інтуїції, у наших благих намірах. Хто може усе це нам дати окрім Бога? Ніхто!
> Бог любить Україну і українців, Він хоче нам допомогти, але спершу ми самі повинні цього захотіти.
P.M. пише:
> Вільнодум пише:
> > В чому є СИЛА? І ЩО є сила?
>
> Людина по-справжньому сильна тоді, коли вона є з Богом. Тільки тоді вона знаходить вірний путь і перемагає любі труднощі. Диявол теж сильний - тільки злом, але його сила веде в нікуди.
>
> Ви кажете, що через християнство ми втратили себе і державу. Це неправда! Хоча в Євангелії і написано "Коли тебе ударять в праву щоку, підстав ліву", але там ніде не написано "Коли людожер забере в тебе одну дитину, віддай йому другу". Люди повинні вміти захищати себе від сили диявола і наш народ не втратив цієї спосібності, я певен цьому, "Йшли діди на муки, підуть і правнуки".
>
> Зрештою, зараз нам і не потрібно воювати. Достатньо було б мати правильну громадянську позицію, про яку, нажаль, ми можемо тільки мріяти. Брєжнєв і ковбаса за два двадцять ще міцно сидять у нашій свідомості. Також ми не можемо уподобитися "народцю", котрий вибрав собі вордулаку і пишається ним.
>
> Наша сила повинна бути у нашій духовності, у нашій інтуїції, у наших благих намірах. Хто може усе це нам дати окрім Бога? Ніхто!
> Бог любить Україну і українців, Він хоче нам допомогти, але спершу ми самі повинні цього захотіти.
2003.01.24 | P.M.
Re: А як по-Вашому, пане Р.М. Для РМ
Анатолій пише:> Дозвольте Вас спитати, чому-
> 1. Ви вважаєте, що духовним можна бути тільки з християнством. А невже ті ж мусульмани, індуїсти, синтоїсти, ламаїсти не можуть бути духовними? Справа у тому, що усіх християн трохи менше ніж усіх індуїстів чи буддистів чи даосистів. То Ви гадаєте, що ця меншість може бути духовною, а вони якісь нижчі, не можуть?
Перечислені Вами релігії не проповідують нічого злого і мають багато спільного з християнством. Безсумніву, що люди, котрі їх ісповідують, теж можуть бути духовними. Для мене найвірнішою релігією є християнство, так само, як, очевидно, для мусульманина це є іслам. І я не збираюся вишукувати чия релігія є найправильнішою, для мене це питання вирішене. Я йду своїм шляхом і це допомагає мені зрозуміти інших людей нехристиян і відноситися до них з повагою. Взагалі я вважаю, що ділячись чимось, або проповідуючи, ми повинні в першу чергу доносити своє, а не заперечувати чуже.
> 2. Невже Ви, українець, юдео-християнство вважаєте СВОЄЮ релігією?
> Чи не здається Вам, що сповідуючи чужу (я вже не кажу диявольську) релігійну ідеологію ми можемо себе ідентифікувати як НАЦІЮ.??
Моєю релігією є мій Бог Ісус Христос і Його досконале вчення. Для мене воно є єдиновірним і я не маю жодної потреби в іншому.
Церкви - це спільноти людей, різних грішних людей. Тому церкви не можуть бути досконалими. Визначальною є ідея, яку проповідує християнська церква і ця ідея є універсальною для всіх людей, в тому числі і українців.
> 3. Чи знаєте Ви хоч трохи історію Русі-України? Чи читали Ви мій постинг щодо Апостола Андрія та хрещення Русі.??? І ще багато ЧИ, але я чекаю Вашої відповіді на поставлені питання.
Трохи орієнтуюся. Хоча прихід християнства не варто називати історичною подією. Це, скоріше, відвічна потреба людства.
З Ваших дописів так і не можу второпати, що КОНКРЕТНО Ви маєте проти християнської науки і чим не догодив Вам святий апостол Павло.
З повагою Р.М.
2003.01.22 | Анатолій
СТРАХ РОБИТЬ З ЛЮДИНИ РАБА!
Пані Лано!Страх робить з людини раба. Саме це і треба юдео-християнству, щоби ВАС, так Вас не мене утримувати у рабстві. Он і пан Ортодокс, щоби посіяти страх у душі людей навіть феню вивчив, спілкуючись з блатними. Страх нвчого не породжує, він тільки знищує. Страх перед Богом також знищує Вас як особистість і робить РАБОМ. Слава богу в нашій Україні ще не всі ортодокси і не всі раби, а є люди відповідальні і не БОЯТЬСЯ БОГА, а люблять його, спілкуються з Богом тут на Землі, а не після смерті у раю. Коли ж Ви вже поскидаєте свою локшину з вухів?????????
Анатолій
2003.01.22 | Лана
Re: Ой, пане Анатолій!
Чому Ви вибираєте речі з моїх постінґів, які задовольняють ваші думки?А чому не подумати над понижче сказаним-
-"Протилежність до страху я б назвала -отчайдушність. А це відчуття, як знаємо заводить людину в нещастя. Нема чого відкидати страх. Він оберігає від зла.Просто треба відрізнити страх від боягузства. Як у нас кажуть, сім раз відміряй, а один раз відріж! -"
Страх, це не означає сидіти на печі і кашу їсти. Страх викликає пересторогу, роздум над тим що хочете зробити. Це не означає, як я вже і сказала бути боягузем. А Бога треба не тільки любити, а і страхатись. Чому? Бо зробивши гріх чи провину супроти Нього дістанете кару. І ця кара прийде обовязково, якщо не на цьому світі то на другому. Ви ж рідного батька любите? Але ж страхаєтесь, коли накоїте лиха. Бо добрий батько коли любить, то й карає.
2003.01.22 | Анатолій
Дурниця ! Справжньогго Батька тільки люблять (-)