Питання до пана Пінчука - Що є Святий Дух у трійці?
03/04/2003 | Анатолій
Пане Пінчук!
Читаючи Йога Рамачараку про містичне християнство я натрапив на пояснення що є Святий Дух у Християнстві. Ми всі знаємо про триєдність Бога, знаємо про Отця, знаємо про Сина, але дуже погано орієнтуємося ЩО Є СВЯТИЙ ДУХ. Просимо розтлумачити це поняття з Вашої точки зору, може якось і зрозуміємо.
Чекаю, Анатолій
Читаючи Йога Рамачараку про містичне християнство я натрапив на пояснення що є Святий Дух у Християнстві. Ми всі знаємо про триєдність Бога, знаємо про Отця, знаємо про Сина, але дуже погано орієнтуємося ЩО Є СВЯТИЙ ДУХ. Просимо розтлумачити це поняття з Вашої точки зору, може якось і зрозуміємо.
Чекаю, Анатолій
Відповіді
2003.03.04 | Анатолій
Прошу всіх надавати відповіді, навіть атеїстів (-)
2003.03.04 | Augusto
Історична довідка.
Українці, хоча і звуться індо-європейськім народом, але як і решта індоєвропейців почала свою подорож десь від Гіндукуша дуже давно, задовго до написання Від.2003.03.04 | Анатолій
Re: Історична довідка. для Августійшої особи.
Для пана Августо.Пане Августо, дякую Вас за Вашу довідку, але за новітніми історичними даними, та за езотеричними вченнями, Орії (а українці є центральною нацією оріїв) походять саме з Припонтиди, тобто території України.
На Азійські простори Орії прийшли десь у 6 тисячолітті до н.е. і принесли туди Віди, тобто знання про Бога та його прояви, культуру, в т.ч. аграрну тощо. Як я вже неодноразово розповідав на цьому форумі, у 3102 році до н.е. саме Орії, яких називали ПАНДЕВИ, під проводом Арджуни (світлочубого)перемогли Кауравів, які несли світові зло.
Якби Ви знали етимологію слова ПАНДЕВИ, то Ви змогли б побачити, що Орії несли світу ЗНАННЯ та ВІДИ, тобто несли Благодать.
Почитайте ще археолога Ю. Шилова і розшифровщика шумерських писемностей Кифішина, може тоді заповажаєте себе, українців, а не інших. Може тоді побачите ЩО САМЕ НАША НАЦІЯ БУЛА НЕ ОСТАННЬОЮ У СВІТІ І ТОМУ САМЕ НАШУ НАЦІЮ БУЛО ОБРАНО ДЛЯ ЗАКАБАЛІННЯ. І одним з інструментів цього закабаління є так зване християнство. При цьому рекомендую Вам не змішувати мухи та котлети, тобто, Ісус мав таке ж відношення до християнства сучасної моделі, як я чи Ви до створення юдейства. Що Вам ще не ясно? Може вже пора позбавитися від вродженої меншовартосності. Але якщо Ви вважаєте, що Ваші пращури були мавпами, чи десь близько того і християнство цих мавп спустило з дерев і принесло їм благо, то будь ласка, хай так буде - це Ваші пращури, а не мої. Будьте мавпами на здоров"я. Не дарма раніше казали - темнота залог здоров"я.
Анатолій
2003.03.04 | Augusto
Я дуже вибачаюсь, але Індія з іншої сторони.
Я притримуюсь іншої, менш барвистої теорії, про те, що прабатьківщина всіх індоєвропейських народів лежить на Сході (а не навпаки) і те, що відокремлення від прабатьківщини пройшло задовго до зявлення Від, Біблії чи іншої літератури.Взагалі, Анатолію, якщо притягаються містичні імена, езотеричні знання та ін., це якось вже не зовсім історична довідка.
Я українців поважаю (бо якби я був би зулусом, поважав би зулусів, наприклад).
2003.03.04 | Анатолій
Re: Я дуже вибачаюсь, але у Вас зі знаннями той...
Пане Августо!Ви оперуєте давно відомою старою теорією. І не більше. У таких випадках мої друзі кажуть - Не вчи татка, і баста.
Справа у тому, що, як я пояснив, я закликаю таких авторитетів як Шилов та Кифішин, які не є езотеричними, а є один українець, а другий росіянин. Я можу також дати Вам ще одне ім"я - індієць Б.Г. Тілак - відомий вчений, не езотерик, який доказує, що Орії прийшли з Європи і принесли знання Від до Індії. Він також доказує, що прабатьківщина Оріїв є Північ, але це вже досить далеко, допотопний час. Отже, учитися, учитися і ще раз учитися. Я не лінуюсь учитися, тому і зараз вчуся.
Щодо того, що Ви українців поважаєте, я Вам дуже вдячний. Було б не погано, якби Ви ще БУЛИ українцем.
З повагою, Анатолій
2003.03.04 | Augusto
А на фіг мені б були українці інакше?
Анатолій пише:> Було б не погано, якби Ви ще БУЛИ українцем.
Чи дійсно ви вважаєте, що існування в сутинках розуму є такою штукою, якої треба заздрити?
Насправді більшість людей в світі і не знають взагалі про існування українців (дехто вважає це просто локальною назвою, на зразок "сибиряків", "волжан"), тому "новина" про незалежність (через 11 років це все ще новина) сприймається з повним нерозумінням.
Запитання: чи шаман езотеричних поглядів не може бути українцем? Це я здивувався про те, що "один росіянин, а інший - українець".
Мені взагалі цікавить не так Бог, тут в мене велика фора - моя віра базується на особистому контакті з Богом, а не на бажанні повірити, чи читанні літератури (що само є дуже важливим, звичайно).
Мене більше б зацікавили думки про те, де географічно знаходився Еден, звідки вийшли перші люди. Існують дві теорії - Північна Африка/Середньоземноморське узберіжжя (ну а звідки б помпа качала людей, якщо не з резервуара Африки?), та інша - далі на Схід, десь в районі Гіндукуша.
2003.03.04 | Анатолій
Re: А на фіг мені б були українці інакше?
Пане Августо!І шаман, і езотерик, і дурак, і зашорений християнин, і розумний вчений - всі можуть бути і українцями, і росіянами і німцями.....
Я навів Вам цих вчених з їх країнами походження для того, якщо Ви, дай Бог, почали б шукати інфо, то легше б знайшли.
Щодо контакту з Богом, то я вже тут приводив слова Серафима Саровського - якщо ти почуєш голос Бога, то подумай перш за все, а чи ти гідний його чути. Я ще добавляю у цьому випадку - почув - пора до психіатра. Але не поспішайте - може у Вас не клініка, а містика. Дуже багато людей у медитативному стані контактують з своїм Вищим "Я" тобто Душею і чують голоси, поради і іншу інформацію. Так, Ви чуєте бога у собі, тобто голос своєї Душі. Не дарма Ісус казав - Ви боги.
Ну, а якщо Ви з цим не згодні, тоді той, .... до психіатра.
Щодо того, де був Едем, чи Рай і т. д. можу поділитися інформацією, бо я гадаю, що знаю це і для мене це не є питання. А от щодо того, що з цього Раю вийшли перші люди, то вибачайте, як кажуть у народі - мухи окремо, котлети окремо. Бо перші люди не пішли від Адама енд кампані. Читайте свою Біблію, як може бути, що сини Адама та Єви пішли у світ, одружилися та мали дітей. З ким одружилися? Один на одному? Вибачте, але шведські шлюби не дають потомства. Було б непогано, якби люди, вивчаючи щось, включали свої мізки.
Отже, дасть Бог, і українці розшоряться.
З повагою, Анатолій
2003.03.04 | Augusto
Мене це не дивує.
Шкода, звичайно, що Бог викликає в Вас аналогії з дурдомом, але... а що мені до цього?Я не сперечаюся, що Адам та Єва були не єдиними людьми на Землі, але це були перші Божі люди, себто люди, в яких були "образ та подоба" Бога, це була єдина пара на Землі, яка знала про Бога, тому це дійсно були перші люди (не тварини), які знали, що таке добро та зло.
А яким чином ви вважаєте людина може почути Бога, без частини себе - духа Божого?
Так де був Еденський рай, себто куди на схід він нього пішли перші люди?
Бо "на схід від еденського раю поставив Херувима і меча полумяного, який обертався навколо, щоб стерегти дорогу до дерева життя" (Буття 2:24), якби люди пішлі на Захід, нащо б ставити охорону зі Сходу?
2003.03.04 | Анатолій
Re: Мене це не дивує. для Августо.
Ми, нажаль, заговорили поставлене мною питання, але я ніскільки не шкодую.Щодо розмов з Богом, я довів Вам інформацію, висновки ж робите Ви самі. І тільки Ви самі правильно про себе все можете зрозуміти і будете знати куди йти, чи у дурку, чи всередину себе.
Щодо Адама та Єви. Віди, які прийшли у цей світ раніше Біблії говорять дещо інше. А вони говорять, що Адам та Єва були створені Дияволом 5508 р. до н.е. як перші люди для служіння йому. І за юдейською релігійною традицією Адам та Єва були саме євреями. Ну а щодо вибраності єврейського народу та його служіння Ви можете прочитати все це у Біблії - Торі.
Щодо наявності Духа Божого у людині, то Ви помиляєтеся. І насьогодні є багато людей, які живуть без духа Божого, а живуть з тваринним духом. Таких людей за езотеричною традицією називають НЕЛЮДЯМИ.
Щодо місця Раю на Землі - соррі, але це можу розповісти тільки за персонального контакту. Справа у тому, щоб просто вказати місце і щоб Ви повірили, треба читати багаточасову лекцію. І коли я читаю таку лекцію студентам, то це займає декілька пар, і не завжди відразу зрозуміло. А Вам з Вашими юдео-християнськими поглядами буде ще важче. Але все одно зрозумієте, я з цього питання маю досвід.
З повагою, Анатолій
2003.03.04 | Augusto
Інформація це і є висновки.
Анатолій пише:> Щодо розмов з Богом, я довів Вам інформацію, висновки ж робите Ви самі.
Оброблені данні.
2003.03.04 | Анатолій
Re: Інформація це і є висновки. Ой Августо?,
Пане Августо, пр те що у Бразилії, а не у Бразілії, розмовляють португальською, я це добре знаю, але я хотів про це узнати від пані Пінчук. Але, нажаль, Ви перепаганили мені мою закарлючку до бригади пані Пінчук. Гадав, що вона на цьому зловиться, а зловився Августо.Анатолій
2003.03.04 | Augusto
Glückliche Kindheit!
Infância feliz!Infanzia felice!
Niñez feliz!
Enfance heureux!
愉快的童年!
행복한 유년기!
幸せな幼年期!
Ту ю, ту ю, ту ююююююю!
2003.03.04 | Гура
Ця відповідь мені сподобалась :-)
Тільки от замість "душа" краще вживати слово "підсвідомість" :-).2003.03.05 | Анатолій
ХРИСТИЯНИ, ЛАЙТЕ ВІДПОВІДЬ - ХТО Є СВ, ДУХ У ТРІЙЦІ? (-)
2003.03.05 | Franko
Чeрeз кiлька днiв обiцяю вiдповiдь Вам особисто.
Зараз, на жаль, нe маю часу. Про Трiйцю ми тут з п.Пiнчуком, до рeчi, дискутували, пошукайтe на форумi.2003.03.05 | Franko
Vzhe dav - nyzhche (-)
2003.03.05 | Анатолій
Re: ХРИСТИЯНИ, ДАЙТЕ ВІДПОВІДЬ - ХТО Є СВ, ДУХ У ТРІЙЦІ? (-)
Я просив, прошу і буду просити - ДАТИ СВОЄ БАЧЕННЯ СВЯТОГО ДУЖУ, а не книжницький підхід.Якщо маєте ВЛАСНИЙ РОЗУМ, то дайте. Якщо ні, то майте мужність про це сказати. Я не цікавлюся Біблійними оповідями. Кому треба - читайте самі. Я ЦІКАВЛЮСЯ ТІЛЬКИ ВЛАСНОЮ ДУМКОЮ ЛЮДИНИ, ЧУЄТЕ - ЛЮДИНИ.
Прочитати будь-яку інформацію я можу і без сторонньої допомоги.
ТО Є У ХРИСТИЯН ВЛАСНІ ДУМКИ, ЧИ БОГ НЕ СПОДОБИВ?
Все ще чекаю.
Анатолій
2003.03.05 | Augusto
Як я розумію Святий Дух.
Святий Дух це прояв особистості Бога який використовується для контакта людини та Бога (бо людина теж має Духа Божого - споріднену частину своєї сутністі), контакт за допомогою Святого Духа є дуже легким та швидким.Хоча Святий Дух формально не є самостійною особою, але тому, що Бог є завеликий для розуміння обмеженним в часі людським розумом, для люей часто виглядає окремою сутністю, хоча насправді це прояв Бога (див. Символ Віри).
Це так, нашвидко.
2003.03.05 | Franko
Гаразд, спробую.
Боюся, що знов мeнe обплюють жовчю, алe така моя доля.
Християни вiрують, що Бог - один в Святiй Трiйцi. Нeзважаючи на тe, що в Бiблii мало сказано про тe, як ця трeдинiсть виглядаe, пeршi Християнськi мислитeлi присвятили достатньо часу пояснeнням фeномeну Трiйцi. Нe будучи знайомим, на жаль, з iхнiми творами, викладу Вам своe, "людськe" бачeння Трiйцi i Святого Духа в нiй.
Бог - бeзпeрeчно, один, алe вiн маe пeвну структуру. Ми нiколи нe зможeмо збагнути Бога повнiстю, бо Вiн - нeзбагнeнний. Протe, Вiн появив нам свою Трeдинiсть як найголовнiший eлeмeнт своei структури (я нe знаю, чи вправi я говорити про "структуру Бога", алe давайтe наразi усталимо цeй тeрмiн в контeкстi Св.Трiйцi). Кожна особа Трiйцi - цe Особа. Отeць, бeзумовно, особа, Iсус Христос - особа, i Святий Дух - особа. Всi 3 твeрджeння потвeрджуються Бiблieю (я НЕ МОЖУ нe посилатися на Бiблiю, бо цe e основнe джeрeло iнформацii щодо питання, якe Ви задали. Поняття "Святий Дух", якe Вас цiкавить, нiдe, крiм Бiблii, нe зустрiчаeться).
Цi три особи формують ОДНУ "Мeтаособу, Мeтаособистiсть, Гiпeрiнтeлeкт" - eдиного Бога. Цi три особи мають рiзнi функцii, по-рiзному дiють, по-рiзному виявляють сeбe, алe вони - eдинi в Божeствeннiй Трiйцi, так само, як ваша рука, нога, голова - цe окрeмi сутностi, якi формують Вас як "мeтаорган" - людину.
Отeць в св.Трiйцi - цe справeдливий i всeвладний суддя. Цe домiнанта справeдливостi. Син - цe домiнанта любовi над справeдливiстю. Цe дорога до Отця, цe виправдання, жeртва, захист, вiдкладeння або скасування покарання. Вони дiють по-рiзному. В Старому завiтi з людьми взаeмодiяв, в основному, Отeць. В Новому Завiтi спiлкування зi свiтом бiльшe лягло на Сина. Цe бiльшe вжe нe нeгайнe покарання, а вiдкуплeння i тeрпiння.
Як дiяв i взаeмодiяв Отeць? Вiн появляв сeбe eврeйському народовi, чинив чудeса, карав винних i винагороджував правeдних. Вiн являв сeбe в хмарi над храминою, вiн насилав стихiйнi лиха на eгипeтського Фараона. Отeць - цe Господь сил, цe джeрeло божeствeнноi влади над свiтом.
Як дiяв i взаeмодiяв Син? Вiн - цe втiлeння любовi. Вiн творив рeчi, якi НЕ БУЛИ ПРОДИКТОВАНI нeобхiднiстю i справeдливiстю, алe якi були продиктованi лишe ЛЮБОВ'Ю. Вiн зцiлював хворих, Вiн вмивав своiм учням ноги (!!!), Вiн дав сeбe за нас на Хрeстi (!!!!!!). Взаeмовiдносини з Отцeм вичeрпно поданi в Бiблii. Iх можна вiдчути, алe нe описати словами. Якщо дужe грубо, Iсус - цe любов, Отeць - цe сила i справeдливiсть, яка спiвпрацюe з любов'ю, творить з нeю однe цiлe. Свiт був створeний з силою i любов'ю, одним Богом.
Як дie i взаeмодie Святий Дух? Вiн нe творить чудeса, нe втiлюeться в рeальнi об'eкти. Святий Дух - цe сила, яка живe у Вас. Цe той "Бог всeрeдинi кожного з нас", про який говорить Цeрква. Цe, наприклад, та сила, яка стримуe Вас, коли хочeться згрiшити; цe той голос, який промовляe до нас в скрутнi хвилини. Говорйячи науково, цe - сутнiсть, яка модифiкуe нашу повeдiнку в бiк святостi. Цe наша пeрсональна частинка Бога. Цe - нeматeрiальна частина Божоi структури, яка зiйшла на нас, яку зiслав Христос в Новому Завiтi ("пошлю Вам Утiшитeля, Духа Iстини"). Тим-то сучаснi люди всe-таки бiльш духовнi, нiж старозавiтнi воiни, рeлiгiйнiсть яких була пов'язана - як Ви правильно ствeрджуeтe - бiльшe зi страхом i повагою, анiж з любовю. Святий Дух - цe джeрeло любовi до Бога, цe тe, що ЦIЛКОМ замiнило страх старозавiтноi людини на любов новозавiтнього Християнина.
2003.03.05 | Георгій Пінчук
Дуже згоден
> Як дie i взаeмодie Святий Дух? Вiн нe творить чудeса, нe втiлюeться в рeальнi об'eкти. Святий Дух - цe сила, яка живe у Вас. Цe той "Бог всeрeдинi кожного з нас", про який говорить Цeрква. Цe, наприклад, та сила, яка стримуe Вас, коли хочeться згрiшити; цe той голос, який промовляe до нас в скрутнi хвилини. Говорйячи науково, цe - сутнiсть, яка модифiкуe нашу повeдiнку в бiк святостi. Цe наша пeрсональна частинка Бога. Цe - нeматeрiальна частина Божоi структури, яка зiйшла на нас, яку зiслав Христос в Новому Завiтi ("пошлю Вам Утiшитeля, Духа Iстини"). Тим-то сучаснi люди всe-таки бiльш духовнi, нiж старозавiтнi воiни, рeлiгiйнiсть яких була пов'язана - як Ви правильно ствeрджуeтe - бiльшe зi страхом i повагою, анiж з любовю. Святий Дух - цe джeрeло любовi до Бога, цe тe, що ЦIЛКОМ замiнило страх старозавiтноi людини на любов новозавiтнього Християнина.(ГП) Я дуже згоден з цим. Ще можна додати, що сила Святого Духа проявлялася і досі проявляється в людях, які по-справжньому, "від душі," виконують наказ Христа розповсюджувати Добру Звістку про Боже Царство. Ця сила, наприклад, надала можливість євангелістові Пилипу бігти поруч з колісницею ефіопського євнуха і розповідати йому про Христа. Ця сила надала апостолові Павлу можливість витримати звірячі биття і навіть каменування. Люди часто називають це фанатизмом, але насправді у фанатизмі є щось озлоблене, тоді як поведінка людей, натхненних Святим Духом, завжди позбавлена всякої злості - цяповедінка добра, всепрощаюча. Про Святого Духа найкраще можна зрозуміти саме тоді, коли спостерігаєш в людях те, що Павло називав його "плодом": любов, радість, мир, довготерпіння, добрість, милосердя, віру, лагідність і стриманість.
2003.03.05 | Георгій Пінчук
І ще...
Мене особисто дуже вражає, що Христос заохочує нас ПРОСИТИ Святого Духа в нашого небесного Отця. Причому все залежить тільки від нас: Бог ніколи й нікому не відмовляє в Дусі, інша річ, що ми часто не просимо по-справжньому.Коли я думав над питанням п. Анатолія, я також згадав одну з моїх найулюбленіших книг (так, я книжник! :))))), роман Гемінгуея "І сходить сонце" (також відомий під назвою "Фієста"). Там одна з головних героїнь, британська аристократка леді Бретт Ешлі, заможна вдовиця, заручена з чоловіком на ім'я Майкл Кемпбелл, зустрічається із зовсім молоденьким іспанським матадором Ромеро, і запаморочує голову цьому 19-річному юнакові так, що він просить її руки. Раптом на Бретт щось ніби "находить" - вона розриває всякі стосунки з Ромеро і повертається до Майкла. Це їй дуже коштує, тому що вона відчуває певну ніжність до цього хлопчика, тому вона плаче, висповідується друзям, тощо; але вона розуміє, що вона не любить Ромеро, що це все примхи і що одруження з ним буде повною дурницею, а може навіть і катастрофою, яка його зруйнує. В останній сцені роману Бретт ніби резюмує всю цю історію, кажучи своєму вірному другові Джейку Барнсу (прототип самого Гемінгуея): "I am not going to be one of those bitches that ruins children." А ще трохи згодом вона, теж дуже раптово, додає: "You know, it makes one feel rather good deciding not to be a bitch."
Я, звичайно, не хочу цим сказати, що Бретт була одержима Святим Духом, але мені в цій сцені вбачаються певні ознаки дії Святого Духа. Він може бути даний будь-кому, кожній людині, у кожний момент її життя. Дія Святого Духа може бути для самої людини раптовою, несподіваною, але вона, ця дія, неймовірно сильна, така, що веде до надзвичайно радикальних змін у поведінці, і на ці зміни зовнішні обставини вже фактично не впливають. І дуже важливо, що ці зміни завжди на краще і для самої людини, і до інших людей, і вони, ці зміни, надають самій людині надзвичайно приємне почуття гармонії, миру, якоїсь завершеності, духовної повноти.
2003.03.05 | Гура
Re: Гаразд, спробую.
>Святий Дух - цe сила, яка живe у Вас. Цe той "Бог всeрeдинi кожного з нас", про який говорить Цeрква. Цe, наприклад, та сила, яка стримуe Вас, коли хочeться згрiшити; цe той голос, який промовляe до нас в скрутнi хвилини. Говорйячи науково, цe - сутнiсть, яка модифiкуe нашу повeдiнку в бiк святостi. Цe наша пeрсональна частинка Бога. Цe - нeматeрiальна частина Божоi структури, яка зiйшла на нас,Якщо замінити слово "святість" на слово "гармонія", а слово "Бог" на "природа" - все стане на місця :-).
2003.03.06 | Анатолій
Re: ХРИСТИЯНИ, ДАЙТЕ ВІДПОВІДЬ - ХТО Є СВ, ДУХ У ТРІЙЦІ?
Щиро дякую, панове Пінчук, Августо та Франко за своє бачення.Чи можу я, для більшого розуміння цього питання трошки узагальнити ваші відповіді і сказати-
Святий Дух Трійці є ПРОЯВОМ БОГА ВІТЦЯ, і пояснити так, ну ніби
(спрощено і без образ) Бог - це ліхтар, а Святий Дух - це його світло.
Чи може ви дасте прості для пересічної людини поняття.
Чекаю.
З повагою, Анатолій
2003.03.06 | Franko
Нe знаю.
Католики вiрять, що Святий Дух походить вiд Отця i Сина, i далi ствeрджують, що вiн "рiвнопоклоняeмий i рiвнославимий". Чи корeктна Ваша аналогiя з лiхтарeм - нe знаю так само, як i тe, чи корeктна моя аналогiя з частинами тiла. Тому кажу щиро - нe знаю. (Гуро, коли я нe знаю, я кажу, що я нe знаю, а коли нe знаю, то кажу тe, що знаю.) Структура Бога нам нeдоступна так само, як тчу рокiв тому була нeдоступна структура атома i квантова мeханiка. Можливо, з часом ми доростeмо до цього розумiння.Алe, в принципi, нe маю нiчого проти лiхтаря i свiтла, от тiльки цe свiтло - нe просто прямолiнiйно поширюeться, а самостiйно дie, проникаe туди, куди трeба, робить тe, що потрiбно, i e в такiй самiй мiрi Богом, як Отeць i Син.
2003.03.06 | Георгій Пінчук
Re: Нe знаю.
Я теж згоден з аналогією п. Анатолія про ліхтар і світло, хоча, звичайно, Ваше питання кардинальне для тринітаріанської доктрини: чи це світло автономне, чи має воно власний розум, волю, і т.д. З Біблії цього прямо не видно, тому що вирази типу "Святий дух утішає" можуть бути сприйняті як метафора (типу "смерть панує"). От що Бог утішає, говорить, планує, радіє, розчаровується, страждає, тощо - з Біблії видно дуже чітко і однозначно. І що Святий Дух походить від цього Бога (причому Христос має силу і повновагу, очевидно дану йому його Отцем, "посилати," спрямовувати дію цього Духа) - це теж видно з Біблії однозначно. --ГП2003.03.06 | Franko
Святий дух можe гнiватися i сумувати
Про цe чiтко сказано в Бiблii в конкрeтних мiсцях, i цe нe мeтафора. Святий Дух - особа. I пiсля того, як ми розбeрeмося з Йоана 1:1, цe будe другe питання, до якого ми з Вами пiдiйдeмо.2003.03.06 | Анатолій
Дякую, до панів Пінчука, Августо, Франка - далі.
Дякую, панове. Отже можна прийняти що Бог Отець - це є Чарівний ліхтар, а Святий Дух це є його світло. Чудова аналогія, але вона, за вашими міркуваннями має бути доповнена. Згоден з Вами, тобто ЦЕ СВІТЛО ЩЕ Й НЕСЕ ІНФОРМАЦІЮ. Чи не так. Я маю на увазі і любов, і почуття тощо. Це на 100% збігається і з моєю уявою. Якщо згодні, прошу дати відповідь. І поки не примішувати інших питань.Дякую, чекаю.
Анатолій
2003.03.07 | Augusto
Я не хочу порівняти.
Це все аналогії з життя людини, тому використовувати треба дуже обережно, я не бачу наприклад як аналогія з ліхтарем може взагалі допомогти розумінню. В Біблії ніде не казали про бога-ліхтар, лише про світло (наприклад Івана 1:5).Бо якщо піти шляхом аналогій - генератор/дроти/струм, паравоз/рейки/свисток, то можна зайти далеко.
2003.03.07 | Анатолій
Re: Я хочу порівняти. до Августо, Пінчука та Франка.
ОК. Пане Августо. Бога не порівнюємо навіть з чарівним ліхтарем, але Святий Дух ми можемо порівняти зі світлом. Хіба не так? Ви згодні, я зрозумів.Але якщо це Є СВІТЛО, ТО ХІБА ЦЕ НЕ ЕНЕРГІЯ?
МОЯ ПРОПОЗИЦІЯ ВВАЖАТИ СВЯТИЙ ДУХ, ЯК ПРОЯВ ВСЕВИШНЬОГО, ЗА ЕНЕРГІЮ.
Що думають пани християни з цього приводу? Чи погодяться.
Анатолій
2003.03.07 | Augusto
Він не прояв.
Анатолій пише:> МОЯ ПРОПОЗИЦІЯ ВВАЖАТИ СВЯТИЙ ДУХ, ЯК ПРОЯВ ВСЕВИШНЬОГО...
Він - частина. Для людей він виглядає навіть самостійною силою.
Взагалі Бог немає нічого спільного з чарівним ліхтарем, хіба дуже далеке - як Творець всього. Ще Бог немає нічого спільного з магією та чародійством.
2003.03.05 | Анатолій
Непогано, панове, але маємо дочекатися Пінчука (-)
2003.03.07 | ВБ
Re: Питання до пана Пінчука - Що є Святий Дух у трійці?
Песня про деву Марию, плотника Иосифа и Святого духа. В.ВысоцкийПрихожу я из работы
Ставлю рашпиль у стены
Вижу кто-то выпорхает
Из кровати, от жены.
Кто такой!
Я вопрохаю, кто такой!
А жена мне отвечает:
-Дух святой!
Как возьму я того духа,
Да как врежу ему в ухо.
Дух он тоже духу рознь.
Ты как что, но Машку брось!
Я ведь парень смекалистый
И на выдумку мастак.
Я пойду, мол на работу,
Ты Мария сделай так.
Ты его тут приласкай
И укрой его периной,
Ту т как тут и я с дубиной....