Явный офтопик или "Татарин" покидает форум
06/24/2003 | Татарин
Последнее время на форуме не утихают дебаты вокруг вопросов соблюдения правил, то тут, то там часто можно «услышать» выкрики типа «офтопик!», «провокация!», «к теме не относится!» и прочее в этом же духе…
Как говорил Остап Бендер, «я чту кодекс…». Что ж, я тоже чту… Правила – вещь хорошая и полезная, в особенности ежели знать, кто их устанавливает, эти правила?..
Когда небезызвестный пан призвал объединиться вне зависимости от вероисповедания, места проживания и пр., поставив целью заботу об укреплении и процветании Украины, мне показалось это довольно разумным. Примите данную попытку анализа происходящего как мой скромный вклад в это безнадежное мероприятие.
Итак, господа, давайте ставить вопросы и давать ответы. Во-первых, здесь неоднократно звучали отдельные одинокие голоса об источниках финансирования данного форума – спрошу об этом теперь я. Вопрос не праздный, потому как, кто «девушку кормит», тот ее и «танцует»… Звучали предположения (а часто и категорические заявления) о том, что проект финансируется одним из зарубежных фондов. Если это так, то закономерно возникает вопрос следующий. Данный проект имеет довольно узкую направленность, в том плане, что предложенные темы форума касаются проблем одного конкретного государства – Украины: ветки «Украина – Россия», «Крым», «Экономика», «Наша история» и все остальные. Как это согласуется, следует ли понимать, что внутренние проблемы страны больше волнуют кого-то за ее пределами? При этом несколько настораживает то, что за бортом остается сам «добродетель», подаривший нам возможность за чужие денежки вынести свой сор из избы. То есть, вот, к примеру, есть у меня состоятельный товарищ и он приглашает меня в компанию пообщаться, но общение выходит каким-то однобоким – обсуждаем только мои проблемы… Или еще, создается, к примеру, общество украинокакой-то дружбы, и проблемы, наряду с прочим, обсуждаются обоюдные… Конечно, меня сейчас же отправят внимательно читать сообщения форума, в которых можно легко отыскать и эти обсуждения, но настораживает то, что данная тематика никак не представлена в заглавиях – впечатление, что проблема Крыма насущна и существует объективно, а проблемы вестернизации и вмешательства в дела Украины не существует по определению. Значит, добрый дяденька организовывает нам «вечеринку», платит за пойло, но сам не «пьет» и лишнего не болтает, а только внимательно слушает и делает выводы… Странная дружба получается…
Еще одно – здесь нет «штатных» провокаторов и явно ангажированных респондентов – в этом плане модерирование работает четко. Кто знаком с творчеством Кафки и Дюренмата, поймет, почему наблюдение за наблюдателем акта, должно стоить гораздо дороже самого акта … Каждый высказывает свое частное мнение, модератор выполняет свои святые обязанности, и никто понятия не имеет, что все вместе (даже явно враждующие между собой стороны) делают одно большое общее дело. Какое? Давайте посмотрим. Форум «Религия и духовность» (он мне ближе). Имеем в первом приближении три явно выраженных направления: христиане, новаторы (иноверцы) и неверующие (просто, либо с претензией на научность). Первые проповедуют идеологию, которая явно отстает от среднего уровня современных ей знаний, начиная с момента ее создания – человек никогда не был идиотом и понимал, что сначала «светится», а уж потом «гремит» – уже на первых трех-четырех страницах Ветхого завета я в свое время отыскал до десятка подобных ляпсусов… Вторые призывают возродить национальные языческие религии – наряду с тем же мракобесием имеем еще и «скользкую» национальную составляющую… Вы думаете, сейчас я рассыплюсь комплиментами в адрес атеистов, материалистов и прочих -истов? Нет, дорогие товарищи, у всякой вещи есть и оборотная сторона. В нашем случае, за всей «прогрессивностью» нашего подхода стоит одна, довольно небезопасная вещь – рационализм. Из собственного опыта могу утверждать, что рационализм без особых разбирательств, примитивно часто отождествляют с бездуховностью – если все можно рассматривать с позиции выгоды, то нравственности места не остается, ибо нравственное не всегда рационально (даже, чем более нравственно, тем менее рационально) – вот, приблизительно, такой план рассуждений. (Скажу от себя, что такое мнение не более оправдано, как и утверждение, что у верующих людей напрочь отсутствует способность логического мышления.) Эту убогую трактовку рационализма как раз и пытаются нам втюхать, и, увы, не без нашего содействия…
Ну и, на чью же мельницу вода? Мы здесь с пеной у рта движимые благими побуждениями отстаиваем свои взгляды, а по итогу – нашим же членом и нам же в зад… По итогу: разобщенность (национальная, религиозная), «реформирование» образования и науки (слово божье в мирских школах, перегрузка образовательных программ околонаучными предметами), культивирование рационализма в самом примитивном его виде (не с позиции пользы для вида, но с максимальной пользой для индивида), внедрение чуждой идеологии… Всё, дорогие мои, спеклись!.. Я так больше не играю, я хочу знать, кто заказал эту «музыку», кто финансирует это паскудство?..
Следствия: усобицы и вражда. В Украине – восток-запад, Крым, Приднестровье… В мире – пресловутая «ось зла»... На форуме – терпимость к тупоумию и нетерпимость к крепким выражениям…
Все эти размышления приводят меня к мысли освободить форум от своего присутствия, правда, по несколько иным причинам, чем пан Вильнодум, который спокойно «констатирует» разделение Ирака на четыре-пять государств... Так вот, господа, займусь-ка и я своим непосредственным делом, чтобы подобного не случилось здесь, в Украине. А «путешествие» на «майдан» и в Штаты для меня теперь будет возможно только одним способом – на танке.
Всего вам доброго, Татарин.
Как говорил Остап Бендер, «я чту кодекс…». Что ж, я тоже чту… Правила – вещь хорошая и полезная, в особенности ежели знать, кто их устанавливает, эти правила?..
Когда небезызвестный пан призвал объединиться вне зависимости от вероисповедания, места проживания и пр., поставив целью заботу об укреплении и процветании Украины, мне показалось это довольно разумным. Примите данную попытку анализа происходящего как мой скромный вклад в это безнадежное мероприятие.
Итак, господа, давайте ставить вопросы и давать ответы. Во-первых, здесь неоднократно звучали отдельные одинокие голоса об источниках финансирования данного форума – спрошу об этом теперь я. Вопрос не праздный, потому как, кто «девушку кормит», тот ее и «танцует»… Звучали предположения (а часто и категорические заявления) о том, что проект финансируется одним из зарубежных фондов. Если это так, то закономерно возникает вопрос следующий. Данный проект имеет довольно узкую направленность, в том плане, что предложенные темы форума касаются проблем одного конкретного государства – Украины: ветки «Украина – Россия», «Крым», «Экономика», «Наша история» и все остальные. Как это согласуется, следует ли понимать, что внутренние проблемы страны больше волнуют кого-то за ее пределами? При этом несколько настораживает то, что за бортом остается сам «добродетель», подаривший нам возможность за чужие денежки вынести свой сор из избы. То есть, вот, к примеру, есть у меня состоятельный товарищ и он приглашает меня в компанию пообщаться, но общение выходит каким-то однобоким – обсуждаем только мои проблемы… Или еще, создается, к примеру, общество украинокакой-то дружбы, и проблемы, наряду с прочим, обсуждаются обоюдные… Конечно, меня сейчас же отправят внимательно читать сообщения форума, в которых можно легко отыскать и эти обсуждения, но настораживает то, что данная тематика никак не представлена в заглавиях – впечатление, что проблема Крыма насущна и существует объективно, а проблемы вестернизации и вмешательства в дела Украины не существует по определению. Значит, добрый дяденька организовывает нам «вечеринку», платит за пойло, но сам не «пьет» и лишнего не болтает, а только внимательно слушает и делает выводы… Странная дружба получается…
Еще одно – здесь нет «штатных» провокаторов и явно ангажированных респондентов – в этом плане модерирование работает четко. Кто знаком с творчеством Кафки и Дюренмата, поймет, почему наблюдение за наблюдателем акта, должно стоить гораздо дороже самого акта … Каждый высказывает свое частное мнение, модератор выполняет свои святые обязанности, и никто понятия не имеет, что все вместе (даже явно враждующие между собой стороны) делают одно большое общее дело. Какое? Давайте посмотрим. Форум «Религия и духовность» (он мне ближе). Имеем в первом приближении три явно выраженных направления: христиане, новаторы (иноверцы) и неверующие (просто, либо с претензией на научность). Первые проповедуют идеологию, которая явно отстает от среднего уровня современных ей знаний, начиная с момента ее создания – человек никогда не был идиотом и понимал, что сначала «светится», а уж потом «гремит» – уже на первых трех-четырех страницах Ветхого завета я в свое время отыскал до десятка подобных ляпсусов… Вторые призывают возродить национальные языческие религии – наряду с тем же мракобесием имеем еще и «скользкую» национальную составляющую… Вы думаете, сейчас я рассыплюсь комплиментами в адрес атеистов, материалистов и прочих -истов? Нет, дорогие товарищи, у всякой вещи есть и оборотная сторона. В нашем случае, за всей «прогрессивностью» нашего подхода стоит одна, довольно небезопасная вещь – рационализм. Из собственного опыта могу утверждать, что рационализм без особых разбирательств, примитивно часто отождествляют с бездуховностью – если все можно рассматривать с позиции выгоды, то нравственности места не остается, ибо нравственное не всегда рационально (даже, чем более нравственно, тем менее рационально) – вот, приблизительно, такой план рассуждений. (Скажу от себя, что такое мнение не более оправдано, как и утверждение, что у верующих людей напрочь отсутствует способность логического мышления.) Эту убогую трактовку рационализма как раз и пытаются нам втюхать, и, увы, не без нашего содействия…
Ну и, на чью же мельницу вода? Мы здесь с пеной у рта движимые благими побуждениями отстаиваем свои взгляды, а по итогу – нашим же членом и нам же в зад… По итогу: разобщенность (национальная, религиозная), «реформирование» образования и науки (слово божье в мирских школах, перегрузка образовательных программ околонаучными предметами), культивирование рационализма в самом примитивном его виде (не с позиции пользы для вида, но с максимальной пользой для индивида), внедрение чуждой идеологии… Всё, дорогие мои, спеклись!.. Я так больше не играю, я хочу знать, кто заказал эту «музыку», кто финансирует это паскудство?..
Следствия: усобицы и вражда. В Украине – восток-запад, Крым, Приднестровье… В мире – пресловутая «ось зла»... На форуме – терпимость к тупоумию и нетерпимость к крепким выражениям…
Все эти размышления приводят меня к мысли освободить форум от своего присутствия, правда, по несколько иным причинам, чем пан Вильнодум, который спокойно «констатирует» разделение Ирака на четыре-пять государств... Так вот, господа, займусь-ка и я своим непосредственным делом, чтобы подобного не случилось здесь, в Украине. А «путешествие» на «майдан» и в Штаты для меня теперь будет возможно только одним способом – на танке.
Всего вам доброго, Татарин.
Відповіді
2003.06.24 | Георгій
Re: Явный офтопик или "Татарин" покидает форум
Татарин пише:> Ну и, на чью же мельницу вода? Мы здесь с пеной у рта движимые благими побуждениями отстаиваем свои взгляды, а по итогу – нашим же членом и нам же в зад… По итогу: разобщенность (национальная, религиозная), «реформирование» образования и науки (слово божье в мирских школах, перегрузка образовательных программ околонаучными предметами), культивирование рационализма в самом примитивном его виде (не с позиции пользы для вида, но с максимальной пользой для индивида), внедрение чуждой идеологии… Всё, дорогие мои, спеклись!.. Я так больше не играю, я хочу знать, кто заказал эту «музыку», кто финансирует это паскудство?..
(ГП) Пане Татарине, так хто ж заважає нам обговорювати на цьому форумі САМЕ ЦІ, дійсно серйозні, проблеми? Наскільки я розумію, цензури тут нема. Хто б не платив гроші за технічну сторону роботи цих форумів, їх суттєва сторона аж ніяк від цього фінансування не залежить. Якщо той чи інший дописувач не лається і не нападає на людей з персональними образами, ніхто його доступ на ці сторінки не заблокує. Думаю, що Вам варто залишитися і почати систематично обговорювати теми, які Ви так добре окреслили. Я особисто обіцяю підтримати Вас там, де йдеться про наступ організованої релігії на світські школи (я цього терпіти не можу) і про "околонаучньіе предметьі." Залишайтеся, і працюймо разом! І періодичне видання потрібне!!!
> Следствия: усобицы и вражда. В Украине – восток-запад, Крым, Приднестровье… В мире – пресловутая «ось зла»... На форуме – терпимость к тупоумию и нетерпимость к крепким выражениям…
(ГП) Тупоуміє річ суб'єктивна. Те, що один вважає тупістю і браком елементарних знань, другий вважає відкровенням і смислом свого життя. А правила, тим не менш, повинні існувати і працювати, даючи змогу всім висловитися, без дискримінації. Якщо дозволити лайку, більшість людей звідси піде, тому що люди мають гідність і їм противно, коли їх ім'я асоціюється з розписаним матюками парканом.
> Все эти размышления приводят меня к мысли освободить форум от своего присутствия, правда, по несколько иным причинам, чем пан Вильнодум, который спокойно «констатирует» разделение Ирака на четыре-пять государств... Так вот, господа, займусь-ка и я своим непосредственным делом, чтобы подобного не случилось здесь, в Украине. А «путешествие» на «майдан» и в Штаты для меня теперь будет возможно только одним способом – на танке.
(ГП) Дуже добре Вас розумію в тій частині, що про "непосредственное дело." Я теж ще не пенсіонер, і бачу, скільки часу і сил забирає робота на цьому форумі. Але все-таки думаю, що ми робимо корисну роботу, і не варто поки що тікати. Може, дійсно ми переростемо в друковане видання - тоді буде ще більше сенсу продовжувати наші "ігри."
> Всего вам доброго, Татарин.
Приємно було познайомитися, і сподіваюся, що Ви залишитеся! --Георгій
2003.06.24 | Thinker
Не очікував від Вас такої неадекватної реакції
Татарин пише:> ...Значит, добрый дяденька организовывает нам «вечеринку», платит за пойло, но сам не «пьет» и лишнего не болтает, а только внимательно слушает и делает выводы… Странная дружба получается…
> … Каждый высказывает свое частное мнение, модератор выполняет свои святые обязанности, и никто понятия не имеет, что все вместе (даже явно враждующие между собой стороны) делают одно большое общее дело. Какое? Давайте посмотрим. Форум «Религия и духовность» (он мне ближе)...
> Ну и, на чью же мельницу вода? Мы здесь с пеной у рта движимые благими побуждениями отстаиваем свои взгляды, а по итогу – нашим же членом и нам же в зад… По итогу: разобщенность (национальная, религиозная), «реформирование» образования и науки (слово божье в мирских школах, перегрузка образовательных программ околонаучными предметами), культивирование рационализма в самом примитивном его виде (не с позиции пользы для вида, но с максимальной пользой для индивида), внедрение чуждой идеологии… Всё, дорогие мои, спеклись!.. Я так больше не играю, я хочу знать, кто заказал эту «музыку», кто финансирует это паскудство?..
Це якась хвороблива "фобія". Звичайно у "дяденьки" можуть бути (і напевно є) свої інтереси, про які Вам розповідати не будуть, а якщо будуть, то Ви цим розповідям не повірите (наприклад, якщо Вам скажуть, що мотивом є турбота про розвиток демократії у світі). Але не можу зрозуміти, яким чином Ви з Вашими дописами "льете воду на враждебную мельницу"?
Якщо боїтесь, що в Ваших словах може бути якась інформація, цінна для "ворогів" (не знаю, що б це могло бути, але припустимо), так не ляпайте зайвого, ніхто Вас за язика не тягне, є можливість подумати, перед тим, як писати. Відповідайте за себе - в цьому відповідь на всі "глобальні" питання.
Я так розумію, кожен сюди прийшов, щоб подискутувати, знайти однодумців, відшліфувати свої думки в суперечках, отримати інформацію для роздумів. Якщо Вам стало нецікаво - так і напишіть, а не несіть якусь галіматью про "происки американского империализма".
> Следствия: усобицы и вражда. В Украине – восток-запад, Крым, Приднестровье… В мире – пресловутая «ось зла»... На форуме – терпимость к тупоумию и нетерпимость к крепким выражениям…
"Тупоумие", на жаль, правилими не заборониш, а "крепким выражениям", причому спрямованим на те, щоб образити опонента, слід давати відсіч. Інакше замість дискусії буде змагання у володінні нецензурною лексикою.
РS.
про "культивирование рационализма в самом примитивном его виде (не с позиции пользы для вида, но с максимальной пользой для индивида)"
Не можу уявити собі нічого більш примітивного та шкідливого ніж "культивирование рационализма с позиции пользы для вида, а не индивида".
Поставити родову абстракцію вище конкретних людей - це ми проходили в минулому столітті (фашизм, комунізм). Досить абстракцій!
2003.06.26 | Татарин
Ну не смог оставить без ответа...
>Це якась хвороблива "фобія". Звичайно у "дяденьки" можуть бути (і напевно є) свої інтереси, про які Вам розповідати не будуть, а якщо будуть, то Ви цим розповідям не повірите (наприклад, якщо Вам скажуть, що мотивом є турбота про розвиток демократії у світі). Але не можу зрозуміти, яким чином Ви з Вашими дописами "льете воду на враждебную мельницу"?Якщо боїтесь, що в Ваших словах може бути якась інформація, цінна для "ворогів" (не знаю, що б це могло бути, але припустимо), так не ляпайте зайвого, ніхто Вас за язика не тягне, є можливість подумати, перед тим, як писати. Відповідайте за себе - в цьому відповідь на всі "глобальні" питання.
>
Не расцените это как кокетство – я таки действительно решил значительно ограничить свое пребывание на «Майдане» в пользу вещей более практических. Но оставить без ответа людей, мнения которых уважаю, мне показалось несколько бестактным.
Я не знаю, какое это производит впечатление со стороны, но задумайтесь вот над чем. Вы пишите:
«Я так розумію, кожен сюди прийшов, щоб подискутувати, знайти однодумців, відшліфувати свої думки в суперечках, отримати інформацію для роздумів. Якщо Вам стало нецікаво - так і напишіть, а не несіть якусь галіматью про "происки американского империализма".»
Да, всё верно, но позвольте мне такую аналогию: вы собрались в компании пообщаться, обсудить кое-что – замечательное начинание… Бесспорно, что если один из вас «стукачек» – это не есть хорошо, но его-то можно хоть как-то вычислить – он-то один из собравшихся. А вот как быть, если все чисты, а вот тот «безучастный добрый малый», что любезно предоставил место для ваших сборов, сам никогда в них не участвовал по причине «отсутствия интереса», но поставил прослушку и детально разбирает на досуге всё ваше приятное общение? Паранойя? Ну, не знаю – по-моему, простейший системный анализ. Судите сами, собирается группа энтузиастов и выходит с предложением организовать украиноязычный форум. Хорошо? Да не плохо!.. Вполне понятно, что пробить финансирование через государство само по себе не улыбается – не до того государству, да и геморрой в случае успеха – цензура какая-никакая, политкорректность… Но есть всяческие там международные фонды развития… Казалось бы, какая разница? А никакой, плюс ко всему еще и свобода, и отсутствие цензуры – рай земной!.. Скажите, Вы лично верите в бескорыстие? Нет, не обычное человеческое, а на уровне организации (международной!)?.. Как вариант: вот «target group» – паны Пинчук, Анатолий, Гура, Тестер, Татарин, Thinker и все уважаемое панство, а вот масюсенький такой исследовательский центр, который обкатывает на данном человеческом материале (который никто и не тянет-то в «лабораторию» – свобода потому) разного рода идеи… Пан Свистович может быть (даже наверняка) чист, как слеза – было бы непрфессионально, грубо и не эстетично, если бы иначе. Но я задал два вопроса: почему страна не знает своих героев, то есть, почему логотип спонсора не мозолит глаза - это не приятно, но хотя бы в «духе времени», хотя бы возникает иллюзия, что «продают» логотип, а не «покупают» общественное мнение (а вот и моя вода на мельницу империалистов – осталось только правильно рассчитать, выгоднее будет воспользоваться советом или его проигнорировать
Беспроигрышность подхода в том, что можно обозвать Татарина провокатором, параноиком, можно проигнорировать, можно даже подыграть – все это легко, потому как никто друг с другом лично не знаком и в «разведку не ходил» – беда в том, что результат не изменится. Мы все можем быть как угодно откровенны и высказывать не просто умные, а гениальные мысли – мы думаем, что наблюдаем и анализируем, но может вполне оказаться, что наблюдают и анализируют нас. Можно ответить и так: «У вас, дорогой товарищ, «манечка», слишком уж вы высокого мнения о пользе и важности своих размышлений – вон, целый заговор измыслили...» Можно, но по мне уж лучше «перебдеть»…
>
Р.S.Не можу уявити собі нічого більш примітивного та шкідливого ніж "культивирование рационализма с позиции пользы для вида, а не индивида".
Поставити родову абстракцію вище конкретних людей - це ми проходили в минулому столітті (фашизм, комунізм). Досить абстракцій!
>
На это скажу только, что эта «абстракция» имеет и другое имя – патриотизм… Я не люблю родину больше чем семью (более того, семья, род прежде всего и есть то, что для меня родина), но, когда существование одного подразумевает и существование другого, я становлюсь жутко патриотичным… Коммунистом я не был в свое время, но это не мешает мне видеть положительные стороны и в их подходе, опять же, если не перегибать палку…
Спасибо за внимание
2003.06.26 | Thinker
Я радий, що Ви залишаєтесь :)
Татарин пише:> Не расцените это как кокетство – я таки действительно решил значительно ограничить свое пребывание на «Майдане» в пользу вещей более практических.
Thinker:
Згоден, це поважна причина
Татарин пише:
> Да, всё верно, но позвольте мне такую аналогию: вы собрались в компании пообщаться, обсудить кое-что – замечательное начинание… Бесспорно, что если один из вас «стукачек» – это не есть хорошо, но его-то можно хоть как-то вычислить – он-то один из собравшихся. А вот как быть, если все чисты, а вот тот «безучастный добрый малый», что любезно предоставил место для ваших сборов, сам никогда в них не участвовал по причине «отсутствия интереса», но поставил прослушку и детально разбирает на досуге всё ваше приятное общение?
Thinker:
Ну й хай собі розбирає на здоров'я. Ніяких таємниць тут не обговорюється. Я сам намагаюсь "разбирати на досузі" - шкода, що досугу не вистачає.
Татарин пише:
> Скажите, Вы лично верите в бескорыстие? Нет, не обычное человеческое, а на уровне организации (международной!)?..
Thinker:
А чому ні? Хіба організації, в т.ч. міжнародні створюють не люди? Далі: що розуміти під поняттям "користь". Чи корисний для Заходу розвиток демократії на пострадянському просторі? Мабуть, так. Чи корисний він для нас? Думаю, що так.
Звичайно, одною демократією тут справа не обмежується, тут напевно працюють і конкретні національно-політичні та економічні інтереси (наприклад, допомога політичній силі, політика якої, як передбачається, буде більш сприятливою для інтересів закордонних "благодійників"). Що ж, на жаль в політичних іграх на сьогодні ні у нас, та й ніде в інших країнах не обходиться без факторів зовнішнього впливу, причому це стосується УСІХ політичних сил. Ми з Вами тут цю проблему не розв'яжемо. Взагалі, повністю цей вплив усунути неможливо (законодавчі обмеження усувають лише найбільш явне і грубе втручання, але завжди залишають багато «лазійок»).
Що робити? Знову обгородитися «залізною стіною»?
Чи все ж будувати «відкрите суспільство», намагаючись разом з тим відстоювати свої національні інтереси і розуміючи, що наші закордонні друзі керуються насамперед своїми власними інтересами, які в чомусь співпадають, а в чомусь суперечать нашим?
> Татарин пише:
Как вариант: вот «target group» – паны Пинчук, Анатолий, Гура, Тестер, Татарин, Thinker и все уважаемое панство, а вот масюсенький такой исследовательский центр, который обкатывает на данном человеческом материале (который никто и не тянет-то в «лабораторию» – свобода потому) разного рода идеи...
Thinker:
Під таким кутом зору будь-яке публічне виголошення своїх поглядів та ідей (наприклад, публікації в пресі, виступи на мітінгах та публічних зборах) може бути матеріалом для аналізу найрізноманітніших дослідницьких центрів. Що робити? Обмежити коло свого спілкування родиною та найближчими друзями? Закритися в своїй шкаралупці й не висовуватись, щоб не дай Бог ваші слова не навели «ворогів» на якусь корисну для них ідею?
Звичайно, відкритість небезпечна - але якщо у нас достатньо розуму, то можна грати і вигравати. А закритість може тільки відстрочити крах.
> Мы все можем быть как угодно откровенны и высказывать не просто умные, а гениальные мысли – мы думаем, что наблюдаем и анализируем, но может вполне оказаться, что наблюдают и анализируют нас.
Thinker:
Це входить до правил гри.
Ми спостерігаємо та аналізуємо (в тому числі їх) - вони спостерігають та аналізують (в тому числі нас). Якщо ми не спостерігаємо і не аналізуємо, то програємо (бо вони усе одно спостерігають та аналізують).
> Р.S.Не можу уявити собі нічого більш примітивного та шкідливого ніж "культивирование рационализма с позиции пользы для вида, а не индивида".
> Поставити родову абстракцію вище конкретних людей - це ми проходили в минулому столітті (фашизм, комунізм). Досить абстракцій!
> >
> На это скажу только, что эта «абстракция» имеет и другое имя – патриотизм... Я не люблю родину больше чем семью (более того, семья, род прежде всего и есть то, что для меня родина), но, когда существование одного подразумевает и существование другого, я становлюсь жутко патриотичным... Коммунистом я не был в свое время, но это не мешает мне видеть положительные стороны и в их подходе, опять же, если не перегибать палку...
Патріотизм справді річ хороша, якщо не перегибати палку. А щоб не перегибати палку треба відштовхуватись якраз від конкретно-індивідуального, а не загального, «виду».
Пам'ятаєте, "с чего начинается Родина?" З берізки, з пісні, що співала мати і т.д. Тобто з цілком конкретного, близького, а не з "виду".
2003.06.24 | Тестер
Re: Треба випити, розслабитись...
То ти щось собі напридумував, чи не під "мухою" був.Ні в якому разі не кидай. Часу це багато не забирає.
2003.06.26 | Татарин
Із задоволенням, та де Ви а де Я? Отож бо...(-)
2003.06.24 | Гура
Re: Явный офтопик или "Татарин" покидает форум
И даже не думайте уходить!Вы самый интересный участник форума!
Я Вас никуда не отпускаю!
Что касается "распрей", то Вы преувеличиваете роль Майдана в этом. Майдан - лишь отражение реальности. Не воспринимайте его так серьезно...
2003.06.26 | Татарин
Re: Явный офтопик или "Татарин" покидает форум
Гура пише:> Что касается "распрей", то Вы преувеличиваете роль Майдана в этом. Майдан - лишь отражение реальности. Не воспринимайте его так серьезно...
>
Отражение говорите?... Главное, чтобы не полигон... Настораживает меня кое-что, ну да ладно.
2003.06.26 | Гура
Re: Явный офтопик или
Татарин пише:> Гура пише:
>
> > Что касается "распрей", то Вы преувеличиваете роль Майдана в этом. Майдан - лишь отражение реальности. Не воспринимайте его так серьезно...
> >
>
> Отражение говорите?... Главное, чтобы не полигон... Настораживает меня кое-что, ну да ладно.
Может Вы думаете, что нас используют для разжигания вражды. Несомненно, что такие попытки есть и будут, но я уверен, что это не имеет отношения к идеологическим и техническим создателям сайта. Это неизбежный побочный эффект. Кроме того, мне непонятно основание для Вашего подозрения, что этот сайт имеет западных спонсоров. Спонсоры конечно есть - это рядовые майдановцы. Но помогают они не сайту, а "команде Свистовича". Для технического существования самого сайта почти никаких денег не нужно. Для этого есть доброволец-украинец (Technar), который живет и работает в США, который создал сайт, обслуживает его и хранит всю информацию у себя на сервере. Для него это тоже не бог весть какая жертва. Абсолютно не понимаю, что Вас могло взволновать. Поэтому прошу "не брать дурного в голову, а тяжелого в руки"
В любом случае, заглядывайте сюда, когла будет подходящее настроение
2003.06.27 | Однодневка
Re: Явный офтопик или
Давно читаю Ваши "сперечання", очень интересно. В дискуссии не ввязываюсь - интелект не тот. Но почему ушли самые интересные: Анатолий и Татарин? Модератор! Вас не настораживает? Вас раскусили или они поехали отдыхать? Подождем?Мне тоже интересно "кто платит за выпивку". В "технаря" с сервером слабо верится. Уже и у нас энтузиастов маловато, в "мире наживы и чистогана" и подавно. Больше не появлюсь, а читать буду.
2003.06.27 | Гура
Re: Явный офтопик или
Однодневка пише:> Давно читаю Ваши "сперечання", очень интересно. В дискуссии не ввязываюсь - интелект не тот. Но почему ушли самые интересные: Анатолий и Татарин? Модератор! Вас не настораживает? Вас раскусили или они поехали отдыхать? Подождем?
> Мне тоже интересно "кто платит за выпивку". В "технаря" с сервером слабо верится. Уже и у нас энтузиастов маловато, в "мире наживы и чистогана" и подавно. Больше не появлюсь, а читать буду.
Анатолий нарушал правила и ему заблокировали АйПи.
Татарин занялся больше реалом.
Я тут почти с основания форума, можете мне верить. А можете покопаться в архиве. Вот здесь есть также инфа:
http://maidan.org.ua/go/faq
Надоели интриги
2003.06.27 | Георгій
Re: Явный офтопик или
Однодневка пише:> Давно читаю Ваши "сперечання", очень интересно. В дискуссии не ввязываюсь - интелект не тот. Но почему ушли самые интересные: Анатолий и Татарин? Модератор! Вас не настораживает? Вас раскусили или они поехали отдыхать? Подождем?
(ГП) Хто мене розкусив, і що це значить? У чому мене розкушувати? Я не маю ніякої таємної заангажованості. Чистий аматор, як і більшість інших. Приєднався до цього форуму в квітні минулого року. Пізніше пані Mary, яка тоді була модератором на цій сторінці, звернулася до мене з проханням взяти її функції на себе, і я згодився. Ніхто мені нічого за цю роботу не платить, нічию точку зору, крім власної, я не відстоюю, і ниякими інструкціями, крім правил Майдану, я не користуюся.
> Мне тоже интересно "кто платит за выпивку". В "технаря" с сервером слабо верится. Уже и у нас энтузиастов маловато, в "мире наживы и чистогана" и подавно.
(ГП) Я не знаю деталей технічної організації цього форуму, але знаю, що зараз на Інтернеті існують сотні, якщо не тисячі, форумів, дискусійних груп і "bulletin boards." Маю особистих знайомих, які відкрили свої власні форуми. Це коштує певні гроші, звичайно, але не мільйони. Члени майданівських форумів періодично дають гроші на їх утримання, я теж давав (правда, тільки один раз - треба ще). Ну, а щодо кількості ентузіастів-донорів на Заході, запевняю Вас, їх дуже багато. У США люди дають гроші на тисячі різних добродійницьких ініціатив, в тому числі дурнуватих, типу захисту омарів від їх споживання клієнтами ресторанів. Такі гігантські організації, як, наприклад, Фонд боротьби з раком молочної залози, утримуються повністю за гроші добродійників. Уява про американців як жадібних людей, які ніколи не здатні ні на який сентимент і тільки й думають, як зберегти і примножити свої долари - суто совківська.
>Больше не появлюсь, а читать буду.
(ГП) Дякую Вам.