Таблетки на наступний ранок...
12/17/2003 | Георгій
Дорогі форумчани,
Мене цікавить, хто з Вас що думає про так звані "morning-after-pills," тобто таблетки, які рекомендують як контрацептивний засіб жінкам для прийняття на наступний ранок після статевих стосунків?
У США ці таблетки зараз є предметом дуже інтенсивних суперечок. Вони досить ефективні (більше 80% - в середньому більш ефективні, ніж звичайні таблетки, які приймаються без прямого зв'язку з інтеркурсом і являють собою комбінацію естрогену і прогестерону у високих дозах), мають дуже незначні побічні ефекти і дешевші, ніж загальноприйняті контрацептивні ліки. Але вони діють не так, як загальноприйняті ліки. Тоді як старі таблетки запобігають зачаттю, ці нові запобігають прикріпленню вже заплідненої яйцеклітини до стінки матки. Противники вжитку цих таблеток кажуть, що це фактично вбивство, тому що ці таблетки вбивають зиготу, яка вже ділиться і таким чином являє собою нове життя, плід, тільки на дуже ранній стадії його розвитку.
Хто як це сприймає? Коли ми насправді маємо думати про плід або зиготу, що ділиться, як про нове життя нової людини? З якого моменту довільне припинення існування цих новоутворених диплоїдних клітин може розглядатися як вбивство ще не народженої, але вже існуючої людини?
Мене цікавить, хто з Вас що думає про так звані "morning-after-pills," тобто таблетки, які рекомендують як контрацептивний засіб жінкам для прийняття на наступний ранок після статевих стосунків?
У США ці таблетки зараз є предметом дуже інтенсивних суперечок. Вони досить ефективні (більше 80% - в середньому більш ефективні, ніж звичайні таблетки, які приймаються без прямого зв'язку з інтеркурсом і являють собою комбінацію естрогену і прогестерону у високих дозах), мають дуже незначні побічні ефекти і дешевші, ніж загальноприйняті контрацептивні ліки. Але вони діють не так, як загальноприйняті ліки. Тоді як старі таблетки запобігають зачаттю, ці нові запобігають прикріпленню вже заплідненої яйцеклітини до стінки матки. Противники вжитку цих таблеток кажуть, що це фактично вбивство, тому що ці таблетки вбивають зиготу, яка вже ділиться і таким чином являє собою нове життя, плід, тільки на дуже ранній стадії його розвитку.
Хто як це сприймає? Коли ми насправді маємо думати про плід або зиготу, що ділиться, як про нове життя нової людини? З якого моменту довільне припинення існування цих новоутворених диплоїдних клітин може розглядатися як вбивство ще не народженої, але вже існуючої людини?
Відповіді
2003.12.17 | Вільнодум
Я думаю, що ви підараст! Знову про своє...(-)
2003.12.17 | Георгій
Та Ви б хоч прочитали....
При чому тут "підараст?" Йдеться про моральність різних методів контрацепції - надзвичайно гарячу точку в багатьох релігіях...2003.12.17 | Franko
Оооо, чергова перлина арійської духовності
який із 99 богів навчив вас таких слів? Може, це якась мантра?2003.12.17 | Анатолій
Росол - це вранішній напій багатьох українців, пане ЮХ. (-)
2003.12.17 | Гура
Що за дикунство? (-)
2003.12.17 | tmp
это убийство и в меньшей степени..
покушение на самоубийство, если слияние клеток уже произошло.Обычный аборт мы считаем тоже убийством, но с более высокой вероятностью покушения на самоубийство беременной.
Что есть убийство и самоубийство в Православии, думаю уважаемым форумчанам пояснять не надо.
Если не ошибаюсь, у язычников на это нет единого мнения. Например, клятвой Гипократа это запрещено. А вот у Анатолия не знаю, вероятно не проблема, судя по высказываниям о порядке согласования спорных вопросов с начальником депо. Жизнь и здоровье человеческое у них не в почете. Все больше собственная страсть.
2003.12.17 | Анатолій
Ці таблетки в україні називаються РОСОЛ!(-)
2003.12.19 | Анатолій
Я спеціально написав "РОСОЛ", щоб повернути у конструктив!
Але тут, на жаль, більшість не є українцями, а тому не зрозуміли.Дозволю собі пояснити.
Справа у тому, що сьогодні в Україні через злиденне життя більшості людей (опитування показало, що в Києві близько 40% безробітніх), деяка велика категорія людей впала у п"янство. Держава, себто кланові структури, які володіють горілчаними підприємствами, стимулюють це питання з метою зменшення активних революційних проявів у їх бік. Юдо-християнська церква у питання п"янства та гноблення людей України не втручається, бо сьогоднішні кланово-державні та юдо-християнські інтереси збігаються через бажання мати РАБІВ чи-то уявного бога, чи- то мафіозі. Таким чином, вранішніми таблетками сьогоднішнього середнього українця є росол, яким він гасить вогонь свого шлунку.
Ну а пан мордератор, стимулюючи на цьому форумі будь-які питання, тільки не духовні (гомосексуалізм, оральносексопатологію, контрацепцію) та знаходячи в цьому підтримку деякиж посіпак, маючи гарну Свідківську підготовку - школу яких він закінчив (слова його, не мої), запудрює мозок учасників форуму точно так, як і алкоголь, а мо й гірше. Чому, спитаєте? А тому, що при зустрічі з будь-яким Свідком, яких у нас в Києві повно, будь-хто з Вас почує те саме - деструктив, прикритий юдо-християнством.
От чому я намагався розповісти Вам про росол, але отримав фіаско через відсутність українців на форумі.
Вибачте.
Анатолій
2003.12.17 | Георгій
Re: это убийство и в меньшей степени..
tmp пише:> покушение на самоубийство, если слияние клеток уже произошло.Обычный аборт мы считаем тоже убийством, но с более высокой вероятностью покушения на самоубийство беременной.
(ГП) Тобто Ви і Ваша церква стоїте на тому, що життя людини починається з моменту злиття статевих клітин?
> Если не ошибаюсь, у язычников на это нет единого мнения.
(ГП) Як не парадоксально, але й Біблія теж не містить чіткого твердження щодо абортів. У книзі Виходу (21:22-25) є положення, що людина, яка полізла в бійку з вагітною жінкою, підлягає суворій карі, якщо "сталося нещастя," але там прямо не говориться, що це нещастя було насильним припиненням вагітності. Єдине, що Біблія дійсно каже, це те, що людське життя є Божим дарунком і що воно святе. Але з якого моменту це життя починається, Біблія мовчить. Середньовічні західноєвропейські теологи (серед них, здається, Тома Аквінський) намагалися якось вичислити, з якого дня розвитку плода в нього вселяється душа
>Например, клятвой Гипократа это запрещено. А вот у Анатолия не знаю, вероятно не проблема, судя по высказываниям о порядке согласования спорных вопросов с начальником депо. Жизнь и здоровье человеческое у них не в почете. Все больше собственная страсть.
(ГП) Пан Анатолій, здається, теж проти абортів, він вважає це злочином проти карми.
2003.12.17 | Георгій
До речі...
... зараз у США лікарі повально рекомендують контрацептивні таблетки дівчатам-підліткам і молодим жінкам, які не живуть статевим життям - не як засіб проти запліднення, а як засіб, що допомагає позбутися болю під час менструації і також дуже покращує якість шкіри на обличчі (одна з дій естрогену...) Не знаю, чи це добре. Чув, що потім жінки іноді мають велику проблему, коли хочуть завагітніти, навіть і коли припиняють прийом цих естрогено-прогестеронових таблеток.2003.12.17 | Ygirl
Бррррррр
Оце гидота так гидота... оце вже повне збочення і дуріння населення заради грошей. (Це я про гамериканську пропоганду)А взагалі я проти цих ліків, тому що це протиприродньо, тому що це неповага до життя до природи. Тому що це шкідливо для маминого організму і тому що це... розпуста. Людина повинна відповідати за свої дії.
Мені здається що наступним кроком буде пропаганда дітей у мензурках - "це ж так зручно, ніяких розтяжок і зайвої ваги! і без болю, і взагалі вагітність це небезпечно!!!"
Зараз вже і так занадто багато американських жінок роблять собі кесареве, тому що так легше...
І куди цей світ котиться...
2003.12.19 | Георгій
Re: Бррррррр
Про дітей в мензурках - див. роман Олдоса Гакслі "Хоробрий новий світ." Там змальоване суспільство майбутнього, де дітей народжують виключно в пробірках, після штучного запліднення. Люди повністю позбулися таких "забобонів," як любов і сім'я, живуть у високотехнологічних гуртожитках, приймають препарат під назвою "сома," який постійно підтримує в них ейфоричний настрій, і час від часу збираються на так звані "feelies," де слухають ритмічну музику і копулюють. Всі щасливі, проблем нема. Мені іноді здається, що у США дійсно вже є тенденція іти в той бік. Але все-таки людська натура не машинна. Переважна більшість людей не захотіла б жити в такому суспільстві.2003.12.17 | tmp
Re: это убийство и в меньшей степени..
Георгій пише:> (ГП) Тобто Ви і Ваша церква стоїте на тому, що життя людини починається з моменту злиття статевих клітин?
насчет клеток ничего, конечно ни в правилах Соборов, ни в правилах Св. Отец нет.. там о зачатом плоде, жизни, душе безсмертной..
клетки это уже мое понимание, многих других христиан.
> > Если не ошибаюсь, у язычников на это нет единого мнения.
> (ГП) Як не парадоксально, але й Біблія теж не містить чіткого твердження щодо абортів. У книзі Виходу (21:22-25) є положення, що людина, яка полізла в бійку з вагітною жінкою, підлягає суворій карі, якщо "сталося нещастя," але там прямо не говориться, що це нещастя було насильним припиненням вагітності. Єдине, що Біблія дійсно каже, це те, що людське життя є Божим дарунком і що воно святе. Але з якого моменту це життя починається, Біблія мовчить.
признаюсь Библия тоже мне кажется местами "парадоксальной".. Я считаю, что это от моей немощи в таких вопросах.. Но всегда можно (и нужно) свериться с Преданием..
> Середньовічні західноєвропейські теологи (серед них, здається, Тома Аквінський) намагалися якось вичислити, з якого дня розвитку плода в нього вселяється душа
вероятно подобого рода попытки, скорее всего выражение того самого знаменитого юридизма РКЦ..
> Але Тома мав деякі абсолютно фантастичні уяви про життя - він, як і його кумир Аристотель, наприклад, вважав, що всередині сперматозоїда вже сидить цілком сформований маленький чоловічок-гомункулюс. Тому він вважав сперматозоїди теж святими, а про мастурбацію писав, що це страшніший гріх, ніж навіть содомія.
имхо, про маструбацию чет и в Библии есть.. если не ошибаюсь, там про то, что некто разбрасывает бестолково семя..
> >Например, клятвой Гипократа это запрещено. А вот у Анатолия не знаю, вероятно не проблема, судя по высказываниям о порядке согласования спорных вопросов с начальником депо. Жизнь и здоровье человеческое у них не в почете. Все больше собственная страсть.
> (ГП) Пан Анатолій, здається, теж проти абортів, він вважає це злочином проти карми.
понял..
таки жизнь, душа человеческая к учету там опять не принимается..
2003.12.18 | Анатолій
Панове мордератор та ТМП, а що, плітки це по християнськи?
> >Например, клятвой Гипократа это запрещено. А вот у Анатолия не знаю, вероятно не проблема, судя по высказываниям о порядке согласования спорных вопросов с начальником депо. Жизнь и здоровье человеческое у них не в почете. Все больше собственная страсть.> (ГП) Пан Анатолій, здається, теж проти абортів, він вважає це злочином проти карми.
Коли дві особи між собою говорять про третю, та ще й у формі неповаги, то це завжди в Україні називалося - ПЛІТКИ!
Пане мордератор, Ви, як справжній юдо-християнин вже опустилися до ПЛІТОК?
Це що, плітки стемулює ваше юдо-християнство? Знайте тоді, той, хто любить плітки, має проблеми з зубами. Вони у нього гнилі. Зупиніть своє гниття, панове юдо-християни, якщо ще в голові щось збереглося.
Анатолій
2003.12.19 | Георгій
Re: это убийство и в меньшей степени..
tmp пише:> имхо, про маструбацию чет и в Библии есть.. если не ошибаюсь, там про то, что некто разбрасывает бестолково семя..
(ГП) Ви, мабуть, маєте на увазі Буття 38:8-10. Але там мова не йде про мастурбацію - адже Онан "виливав сім'я на землю" тоді, коли він лягав у подружнє ліжко зі своєю дружиною. Очевидно, це було те, що ми зараз називаємо по-англійськи "withdrawal," а по-латині "coitus interruptus" (не знаю, як це сказати по-українськи). Він не хотів, щоби його дружина мала дітей, тому що їх шлюб був "левіративний" (тобто всі діти Тамар вважалися б дітьми не Онана, а його брата Ера). Це, звичайно, дуже розгнівило його тестя, який хотів мати онука будь-якою ціною (і згадайте, якою трагікомічною ціною він його кінець-кінцем отримав...) Але так, люди пізніше інтерпретували цей епізод так, що нібито в ньому іде мова про мастурбацію (звідси й термін "онанізм"). Дітям почали розповідати страшні казки про те, що якщо вони робитимуть "оте саме," Бог на них розгнівається і вони осліпнуть, втратять розум і т.д. Багато молодих душ було зневротизовано, покалічено цим...
2003.12.19 | Тестер
Re: Три зауваження
1. ...А початок вагітності був таааакииим приємним...2. Сидить чудак над річкою, мастурбує і гірко плаче. Другий, що проходив мимо питає: "Чого ж ти плачеш?".
- Як же не плакати. Стільки дітей тоне!
3. Відчувається деградація в тематиці форуму. Пусті спори. Не життєві і не суттєві.
Навіть епатична риторика(і до речі не переконлива) Франко не помагає...
2003.12.19 | Георгій
Re: Три зауваження
По-моєму, питання про аборти, планування і контроль народжуваності дітей і т.д. - надзвичайно важливі і мають абсолютно пряме відношення до релігії та духовності. Але Ви можете так не думати, це Ваше святе право. Будь ласка, ПРОПОНУЙТЕ ВАШІ ВЛАСНІ ТЕМИ. Ніхто ж Вам не заважає!2006.01.17 | Социст
Вагітність є наповнення спору деградацією тематики...(--)