Що це за релігія?
01/26/2004 | Михайло
ОМ ТАТ САТ!
Пан Георгій пише:
>Як п. Когоутек і я вже відзначали, індуїзм не є систематичною релігією з однаковим для всіх ученням чи >правилами. З давніх давен в ньому існувало багато відгалужень, з яких кожне ставило в голову кута культ >певного божества. Найбільш розповсюдженими з цих відгалужень-сект є секти поклонників Шіви (Шаіва), >поклонників Шакті (тантристів), і поклонників Вішну (Вайшнава).
Основово так званого "індуїзму" (за уявленнями західних спостерігачів) є не зібрання різноманітних сект, а Вішнуїзм(вайшнавізм) як монотеїстична релігія, яка історично видозмінювалась і приймала ту чи іншу форму в залежності від симпатій сповідуючих її адептів…
>Вайшнава вірять, що верховним божеством є Вішну. Це повна протилежність Шиві - Вішну є богом >спокою, порядку, творення, який дещо нагадує старогрецького Аполлона. За Ведами, Вішну спочатку був >крихітним карликом, але згодом він розрісся так, що став більшим за всю землю.
Верховний Господь є Шрі Крішна, а Вішну - одна з Його експансій. Вамана ж, є втіленням Вішну, і не розрісся, а має трансцендентне тіло, яке може прийняти розміри, які перекривають всі матеріальні світи…Господь Шіва є сином Господа Брахми, Володар гуни Невігластва і знищує матеріальний всесвіт в кінці Калі- Юги. Господь Брахма - творець матеріального Всесвіту,...
>Традиційно Вішну зображують як гарного, хоча трохи товстуватого юнака, який спокійно лежить і дрімає >на кільцях велетенської тисячеголової кобри на ім'я Ананта. З пупка Вішну росте лотос, на вершечку якого >сидить бог Брахма (не верховна безособова сутність Упанішад, а цілком персональний Бог, який за >дорученням Вішну творить Всесвіт). Біля ніг Вішну завжди знаходиться його дружина Лакшмі, богиня >доброї долі, вдачі, успіху.
Тисячеголовий змієм є Господь Ананта - це експансія Крішни….
>Адепти Вайшнава мають філософію, яка дещо відступає від філософії Упанішад: вони вірять у те, що >людина не приречена на цикл нових народжень, що жорстко диктується законом воздаяння-карми. >Навпаки, людина може вирватися з кармічного циклу за допомогою свого щирого "повернення обличчям" >до бога Вішну (процес, який дещо нагадує християнську конверсію і позначається терміном "бхакті").
Бгакті є любов до Бога і служіння Йому, що еквівалентно повній віддачі себе на ВОЛЮ БОГА!
>Деякі філософи-Вайшнава порівнюють процес бхакті з носінням маленьких дітей мавпи на маминому >череві - мама-мавпа несе їх так, як бог Вішну несе навернених до нього людей. Проте інші Вайшнава >кажуть, що бхакті треба порівнювати швидше з тим, як кішка несе своїх котенят - зубами за шкірки, без >ніякої їх допомоги. Мені ця суперечка про природу Божої благодаті нагадує суперечки християн часів >Реформації про те, чи здійснюється спасіння людини виключно Божою ласкою, чи паралельним зусиллям >Бога і віруючої людини.
Це означає, що Бог Своїх дітей, які свою долю віддали в Його Руки, буде Сам БЕРЕГТИ і ОХОРОНЯТИ, і для порівняння наводяться приклади(а не суперечка): як мавпа несе свою дитина, плигаючи з дерева на дерево і не кине її, або як кішка, переносячи дитинча, не поранить його.
Пан tmp зазначає:
>Для простого педагогического водительства и учительства Небесному Отцу достаточно было >облагодатствованных пророков, священников, судей, царей. Зачем вочеловечение "сынов Божиих," >ангелов, посредников, эонов?.. Что это прибавляет к делу богооткровенного изучения и спасения >человечества? He есть ли это просто бред языческой мифологии и гносиса? He трезвее ли просто признать >в Иисусе Христе высшего из пророков? Диалектически арианство вело к антитроичности Бога, к >обессмыслению вочеловечения хотя бы и Высшего, Единородного, Единственного из сынов Божиих. Это >был бы стерильный монотеизм, подобный исламу и иудаизму. He понимало арианство, что суть >христианства не в субъективной морали и аскезе, a в объективной тайне искупления. A что есть >искупление? Отвечает песнь церковного канона: "Ни ходатай, ни ангел, но Сам Господи воплощься и спасл >еси всего мя человека." Чем же спас? Тем, что Сам Абсолютный через акт вочеловечения взял на Себя >бремя ограниченности, греха, проклятия и смерти, лежавших на человеке и всей твари. И только став не >каким-то ангелочеловеком, a реальным Богочеловеком, Он возымел истинно божескую силу и власть >освободить творение от вышеуказанного бремени, искупить, вырвать его из-под власти "миродержителей >тьмы века сего" (Еф. 6:12). Крестным страданием, смертью и воскресением Своим вывел Он мир из >царства тления и открыл дорогу к нетлению и жизни вечной. И всякий, свободно желающий усыновитъся >Ему в Его Теле - Церкви - через таинства, мистически приобщается к победе Богочеловека над смертью и >становится "сыном воскресения" (Лк. 20:36). =
Не зовсім так, оскільки це не відповідає основному тому, чому вчив Христос(!): треба вивчати Євангелія і розуміти їх, а не трактувати по своєму.
Отже, звернемося до Євангелія: "6.35 Ісус же сказав їм: "Я - хліб життя. Хто до Мене приходить, - не голодуватиме він, а хто вірує в Мене, - ніколи не прагнутиме. 36 Але Я вам сказав, що Мене хоч ви й бачили, та не віруєте. 37 Усе прийде до Мене, що Отець дає Мені, а того хто до Мене приходить, Я не вижену геть. 38 Бо Я з неба зійшов не на те, щоб волю чинити Свою, але волю Того, Хто послав Мене. 39 Оце ж воля Мого Отця, - щоб усякий, хто Сина бачить та вірує в Нього, мав вічне життя, - і того воскрешу Я останного дня"… 43 А Ісус відповів і промовив до них: "Не ремствуйте ви між собою! 44 Ніхто бо не може до Мене прийти, як Отець, що послав Мене, не притягне його, - і того воскрешу Я останного дня. 45 У Пророків написано: "І всі будуть від Бога навчені". Кожен , хто від Бога почув і навчився, приходить до Мене. 46 Це не значить, щоб хтось Отця бачив, - тільки Той Отця бачив, Хто походить від Бога. 47 Поправді, поправді кажу Вам: Хто вірує в Мене, - життя вічне той має. 48 Я - хліб життя! 49 Отці ваші в пустині їли манну,- і померли. 50 То є хліб, Який сходить із неба, щоб не вмер, хто Його споживає. 51 Я - хліб живий, що знеба зійшов: коли хто споживатиме хліб цей, той повік буде жити . А хліб, що дам Я, то є тіло Моє, яке Я за життя світові дам" 52 Тоді між собою змагатися стали юдеї, говорячи: "Як же Він може дати нам тіла спожити?" 53 І сказав їм Ісус: "Поправді, поправді кажу вам: Якщо ви споживати не будете тіла Сина Людського й пити не будете крови Його, то в собі ви не будете мати життя. 54 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є, той має вічне життя, - і того воскрешу Я останнього дня. 55 Бо тіло Моє - то правдиво пожива. Моя ж кров - то правдиво пиття. 56 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є , той в Мені перебуває, а Я в ньому. 57 Як живий Отець послав Мене, і живу Я Отцем, так і той, хто Мене споживає, і він житиме Мною…60 А багато хто з учнів Його, як почули оце, гомоніли: "Жорстока це мова! Хто слухати може її? 61 А Ісус, Сам у Собі знавши це, що учні Його на те ремствують, промовив до них: "Чи оце вас спокушує? 62 А що ж, як побачите Людського Сина, що сходить туди, де перше Він був? 63 То дух, що оживлює, тіло ж не помагає нічого. СЛОВА, ЩО ЇХ Я ГОВОРИВ ВАМ, ТО ДУХ І ЖИТТЯ. 64 Але є дехто з вас, хто не вірує". Бо Ісус знав спочатку, хто ті, хто не вірує, і хто видасть Його. 65 І сказав Він: Я тому й говорив вам, що до Мене прибути не може ніхто, як не буде йому від Отця дане те".(Євангелія від Св. Івана"). В посланні Св. Апостола Павла до ефесян читаємо: "4.17 Отже, говорю я це й свідкую в Господі, щоб ви більше не поводилися, як поводяться погани в марноті свого розуму, - 18 вони запаморочені розумом, відчужені від життя Божого за неуцтво, що в них, за стверділість їхніх сердець, 19 вони отупіли й віддалися розпусті, щоб чинити всяку нечисть із зажерливістю. 20 Але ви не так пізнали Христа, 21 якщо ви чули про Нього, і навчилися в Нім, бо правда в Ісусі, 22 щоб відкинути, за першим поступованням, старого чоловіка, який зотліває в звабливих пожадливостях, 23 та відновлятися духом вашого розуму, 24 і зодягнутися в нового чоловіка, створеного за Богом у справедливості й святості правди. 25 Тому то, неправду відкинувши, говоріть кожен правду до свого ближнього, бо ми члени один для одного. 26 Гнівайтеся, та не грішіть, -сонце нехай не заходить у вашому гніві, 27 і місця дияволові не давайте! 28 Хто вкрав, нехай більше не краде, а краще нехай працює та чинить руками своїми добро, щоб мати подати нужденному. 29 Нехай жодне слово гниле не виходить із уст ваших, але тільки такне, що добре на потрібне збудування, щоб воно подало благодать тим, хто чує. 30 І не засмучуйте Духа Святого Божого, Яким ви запечатані на день викупу. 31 Усяке подратування, і гнів, і лютість, і крик, і лайка, нехай буде взято від вас разом із усякою злобою. 32 А ви один до одного будьте ласкаві, милостиві, прощаючи один одному, як і Бог через Христа вам простив…5.10 Нарешті, мої брати, зміцняйтеся Господом та могутністю сили Його! 11 Зодягніться в повну Божу зброю, щоб могли ви стати проти хитрощів диявольських. 12 Бо не маємо боротьби проти крови та тіла, але проти початків, проти світоправителів цієї темряви, проти піднебесних духів злоби. 13 Через це візьміть повну Божу зброю, щоб могли ви дати опір для злого, і, все виконавши, витримати. 14 Отже, стійте, підперезавши стегна свої правдою, і зодягнувшись у броню праведности, 15 і взувши ноги в готовість Євангелії миру. 16 А найбільш над усе візьміть щита віри, яким зможете погасити всі огненні стріли лукавого. 17 Візьміть і шолома спасіння, і меча духовного, який є Слово Боже. 18 Усякою молитвою й благанням кожного часу моліться духом, а для того пильнуйте з повною витривалістю та молитвою за всіх святих, 19 і за мене, щоб дане було мені слово відкрити уста свої, і зо сміливістю провіщати таємницю Євангелії, 20 для якої посол я в кайданах, щоб сміливо про неї звіщати, як належить мені…"
Отже, як випливає з вищенаведеного тексту, СЛОВА, ЩО ІДУТЬ ВІД БОГА Є ПРИЧИНОЮ ЗВІЛЬНЕННЯ ЛЮДИНИ ВІД КАЙДАНІВ СВІТУ ЦЬОГО. Божественна ПРАВДА про СВІТОУСТРІЙ, БОГА і ЖИВИХ ІСТОТ ЗВІЛЬНЮЄ ЛЮДИНУ ВІД НЕУЦТВА І ВІДКРИВАЄ ШЛЯХ ПОВЕРНЕННЯ ДО БОГА. ТОМУ ІСУС ХРИСТОС СВІДОМО ЙШОВ НА СМЕРТЬ, ЩОБ ДОНЕСТИ СЛОВА ОТЦЯ НЕБЕСНОГО ДО ЛЮДЕЙ, ЯКІ ЧЕРЕЗ НЬОГО ПРИЙДУТЬ ДО БОГА. ОТЖЕ НАУКА ПРО БОГА МОЖЕ НАДАВАТИСЯ НЕ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ХРИСТА, ПРОРОКІВ, АЛЕ І ЧЕРЕЗ САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА!
В "Бгагавад-гіті як вона є", де описані події більш ніж п`ятитисячолітньої давності, читаємо: 4.1 "Верховний Бог-Особа, Шрі Крішна сказав: Я повідав цю вічну науку йоги богу Сонця Вівасвану, Вівасван повідав її Ману, прабатьку людства, а Ману, в свою чергу, повідав її Ікшваку. 2 Ця вища наука передавалась низкою учнівської послідовності, і так пізнавали її праведні царі. З часом така спадкоємність була порушена, і тому сутність знання здається втраченою. 3 Сьогодні Я повідомляю тобі найдавнішу науку взаємостосунків із Всевишнім, бо ти - Мій відданий і Мій друг і тому зможеш осягнути трансцендентну таїну цього знання. 4 Арджуна сказав: Бог Сонця Вівасван старший од Тебе за народженням. Як же могло трапитись, що Ти передав йому цю науку? 5 Бог - Особа сказав: Крізь безліч народжень пройшли ми з тобою. Я пам`ятаю їх усі, ти ж не можеш їх пам`ятати, о приборкувачу ворогів! 6 Хоча Я- ненароджений, і Моє трансцендентне тіло нетлінне, хоч Я- володар усіх живих істот, Я все ж таки кожного тисячоліття являюсь Сам в Своєму первинному трансцендентному образі. 7 Коли релігія на Землі занепадає й домінує безвір`я, тоді, о нащадку Бгарати, Я являюсь Сам 8 Щоб звільнити праведників і знищити лиходіїв, а також відновити релігійні засади, Я Сам з`являюсь із віку в вік. 9 Той, хто розуміє трансцендентну природу Моєї появи і Моїх діянь, не народжується знову в матеріальному світі, але, покидаючи тіло, входить в Мою вічну обитель, о Арджуно. 10 Звільнившись від прив`язаності, страху й гніву, повністю заглибившись в Мене і знайшовши в Мені єдиний притулок, дуже багато людей в минулому, пізнавши Мене, очистились і так віднайшли трансцендентну любов до Мене. 11 До якої міри людина віддає себе Мені - відповідно Я винагороджую її. Кожен у всьому слідує Моїм шляхом, о сину Прітги. 12 Люди в усьму світі бажають успіху в своїй корисливій діяльності, і тому поклоняються напівбогам. І звичайно вони швидко досягають плодів такої матеріалістичної діяльності. 13 Відповідно до трьох гун матеріальної природи й діяльності, пов`язаної з ними, Я створив чотири класи людського суспільства. Знай же, що хоча Я - творець цієї системи, Я, бувши незмінним, перебуваю поза нею. 14 Немає такої діяльності, яка впливала б на Мене, і не прагну Я її плодів. Той, хто усвідомив цю істину про Мене, також не заплутується в тенетах кармічних наслідків своєї діяльбності. 15 Усі звільнені душі з давніх часів діяли саме з таким розумінням Моєї трансцендентної природи, тому ти повинен виконувати свій обов`язок, слідуючи їхніми стопами…9. 10 Матеріальна природа, що є однією з Моїх енергій, працює під Моїм наглядом, о сину Кунті, виробляючи всі рухомі й нерухомі істоти. Під її керуванням це проявлення творитья і знищується знову й знову. 11 ДУРНІ ЗНЕВАЖАЮТЬ МЕНЕ, КОЛИ Я З`ЯВЛЯЮСЬ В ОБРАЗІ ЛЮДИНИ. ВОНИ НЕ ЗНАЮТЬ МОЄЇ ТРАНСЦЕНДЕНТНОЇ ПРИРОДИ ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА, ВЛАДНОГО НАД УСІМ СУЩИМ. 12 Людей, введених таким чином в оману, приваблюють демонічні, безбожні погляди. В стані омани всі їхні надії на визволення, вся їхня кармічна діяльність й плекання знань терплять поразку. 13 Великі душі, о сину Прітги, що непідвладні омані, перебувають під захистом божественної природи. Вони цілком присвячують себе відданому служінню, тому що знають, що Я-Верховний Бог-Особа, одвічний і невичерпний...17 Я- батько всесвіту і мати, опора і прадід його. Я- об`єкт пізнання, і той, хто очищує, і Я - склад ОМ. Я також Ріг, Сама і Йаджур Веда. 18 Я- мета, опора, владика, свідок, обитель, притулок і найближчий друг. Я - творення і знищення, основа всього, місце спокою і вічне сім`я. 19 О Арджуно, Я даю тепло, і Я затримую та посилаю дощ. Я- безсмертя, і Я також - уособлена смерть. І дух, і матерія існують в Мені. 17.1 Арджуна запитав: О Крішно, яким є становище тих, хто не дотримується принципів шастр, а поклоняється згідно з власними уподобаннями? Перебувають вони в благочесті, пристрасті, чи в невігластві? 2 Верховний Бог-Особа сказав: Відповідно до того, які гуни природи переважно впливають на втілену душу, її віра може бути трьох типів - в благочесті, в пристрасті або в невігластві. Слухай же тепер про це. 3 О сину Бгарати, згідно з впливом на неї різних гун прирооди, людина розвиває певний тип віри. Таким чином, приналежність людини до тої чи іншої релігії залежить від гун, які переважають у ній. 4 Люди в гуні благочестя поклоняються напівбогам, у гуні пристрасті - демонам, а ті, хто перебуває в гуні невігластва, вшановують привидів та духів. 5-6 Тих хто з гордощів та егоїзму накладає на себе суворі тапасйі, не згадані в шастрах, кого спонукує хтивість й прив`язаність, тих ворогів духовного поступу, які мордують матеріальні елементи тіла й Наддушу в ньому,- називають демонами. 7 Навіть їжа, якій віддає перевагу людина, буває трьох різновидів, залежно від трьох гун матеріальної природи. Теж саме стосується й жертвопринесень, аскетизму й благодійності…"
Отже, розглядаючи питання дієвості релігії, ми повинні також мати на увазі конкретний стан, в якому пербуває та чи інша цивілізація, або та чи інша держава, що сповідує ту чи іншу релігію... В Ведах і Пуранах є припис: " Ви можете вбити істоту, якщо здатні її воскресить". Той же Господь Крішна, який приходив на Землю біля 5 тисяч років, перебував на території Індії 3 1486 -по 1534 рік як Шрі крішна Чайтанйа Махапрабгу, говорив: "ВИ П`ЄТЕ МОЛОКО КОРОВИ - І ТОМУ ВОНА ВАША МАТИ. БИК ВИРОБЛЯЄ ЗЕРНО І ТОМУ ВІН ВАШ БАТЬКО. ВБИВШИ БАТЬКА Й МАТІР ВИ З`ЇДАЄТЕ ЇХ, ЩО ЦЕ ЗА РЕЛІГІЯ? ЩО ЗАСТАВЛЯЄ ВАС ЗДІЙСНЮВАТИ ТАКИЙ ЗЛОЧИН?"("Так говорив Чайтанйа", Шалаграма дас, Ленінград, 1990).
ОМ ТАТ САТ!
Пан Георгій пише:
>Як п. Когоутек і я вже відзначали, індуїзм не є систематичною релігією з однаковим для всіх ученням чи >правилами. З давніх давен в ньому існувало багато відгалужень, з яких кожне ставило в голову кута культ >певного божества. Найбільш розповсюдженими з цих відгалужень-сект є секти поклонників Шіви (Шаіва), >поклонників Шакті (тантристів), і поклонників Вішну (Вайшнава).
Основово так званого "індуїзму" (за уявленнями західних спостерігачів) є не зібрання різноманітних сект, а Вішнуїзм(вайшнавізм) як монотеїстична релігія, яка історично видозмінювалась і приймала ту чи іншу форму в залежності від симпатій сповідуючих її адептів…
>Вайшнава вірять, що верховним божеством є Вішну. Це повна протилежність Шиві - Вішну є богом >спокою, порядку, творення, який дещо нагадує старогрецького Аполлона. За Ведами, Вішну спочатку був >крихітним карликом, але згодом він розрісся так, що став більшим за всю землю.
Верховний Господь є Шрі Крішна, а Вішну - одна з Його експансій. Вамана ж, є втіленням Вішну, і не розрісся, а має трансцендентне тіло, яке може прийняти розміри, які перекривають всі матеріальні світи…Господь Шіва є сином Господа Брахми, Володар гуни Невігластва і знищує матеріальний всесвіт в кінці Калі- Юги. Господь Брахма - творець матеріального Всесвіту,...
>Традиційно Вішну зображують як гарного, хоча трохи товстуватого юнака, який спокійно лежить і дрімає >на кільцях велетенської тисячеголової кобри на ім'я Ананта. З пупка Вішну росте лотос, на вершечку якого >сидить бог Брахма (не верховна безособова сутність Упанішад, а цілком персональний Бог, який за >дорученням Вішну творить Всесвіт). Біля ніг Вішну завжди знаходиться його дружина Лакшмі, богиня >доброї долі, вдачі, успіху.
Тисячеголовий змієм є Господь Ананта - це експансія Крішни….
>Адепти Вайшнава мають філософію, яка дещо відступає від філософії Упанішад: вони вірять у те, що >людина не приречена на цикл нових народжень, що жорстко диктується законом воздаяння-карми. >Навпаки, людина може вирватися з кармічного циклу за допомогою свого щирого "повернення обличчям" >до бога Вішну (процес, який дещо нагадує християнську конверсію і позначається терміном "бхакті").
Бгакті є любов до Бога і служіння Йому, що еквівалентно повній віддачі себе на ВОЛЮ БОГА!
>Деякі філософи-Вайшнава порівнюють процес бхакті з носінням маленьких дітей мавпи на маминому >череві - мама-мавпа несе їх так, як бог Вішну несе навернених до нього людей. Проте інші Вайшнава >кажуть, що бхакті треба порівнювати швидше з тим, як кішка несе своїх котенят - зубами за шкірки, без >ніякої їх допомоги. Мені ця суперечка про природу Божої благодаті нагадує суперечки християн часів >Реформації про те, чи здійснюється спасіння людини виключно Божою ласкою, чи паралельним зусиллям >Бога і віруючої людини.
Це означає, що Бог Своїх дітей, які свою долю віддали в Його Руки, буде Сам БЕРЕГТИ і ОХОРОНЯТИ, і для порівняння наводяться приклади(а не суперечка): як мавпа несе свою дитина, плигаючи з дерева на дерево і не кине її, або як кішка, переносячи дитинча, не поранить його.
Пан tmp зазначає:
>Для простого педагогического водительства и учительства Небесному Отцу достаточно было >облагодатствованных пророков, священников, судей, царей. Зачем вочеловечение "сынов Божиих," >ангелов, посредников, эонов?.. Что это прибавляет к делу богооткровенного изучения и спасения >человечества? He есть ли это просто бред языческой мифологии и гносиса? He трезвее ли просто признать >в Иисусе Христе высшего из пророков? Диалектически арианство вело к антитроичности Бога, к >обессмыслению вочеловечения хотя бы и Высшего, Единородного, Единственного из сынов Божиих. Это >был бы стерильный монотеизм, подобный исламу и иудаизму. He понимало арианство, что суть >христианства не в субъективной морали и аскезе, a в объективной тайне искупления. A что есть >искупление? Отвечает песнь церковного канона: "Ни ходатай, ни ангел, но Сам Господи воплощься и спасл >еси всего мя человека." Чем же спас? Тем, что Сам Абсолютный через акт вочеловечения взял на Себя >бремя ограниченности, греха, проклятия и смерти, лежавших на человеке и всей твари. И только став не >каким-то ангелочеловеком, a реальным Богочеловеком, Он возымел истинно божескую силу и власть >освободить творение от вышеуказанного бремени, искупить, вырвать его из-под власти "миродержителей >тьмы века сего" (Еф. 6:12). Крестным страданием, смертью и воскресением Своим вывел Он мир из >царства тления и открыл дорогу к нетлению и жизни вечной. И всякий, свободно желающий усыновитъся >Ему в Его Теле - Церкви - через таинства, мистически приобщается к победе Богочеловека над смертью и >становится "сыном воскресения" (Лк. 20:36). =
Не зовсім так, оскільки це не відповідає основному тому, чому вчив Христос(!): треба вивчати Євангелія і розуміти їх, а не трактувати по своєму.
Отже, звернемося до Євангелія: "6.35 Ісус же сказав їм: "Я - хліб життя. Хто до Мене приходить, - не голодуватиме він, а хто вірує в Мене, - ніколи не прагнутиме. 36 Але Я вам сказав, що Мене хоч ви й бачили, та не віруєте. 37 Усе прийде до Мене, що Отець дає Мені, а того хто до Мене приходить, Я не вижену геть. 38 Бо Я з неба зійшов не на те, щоб волю чинити Свою, але волю Того, Хто послав Мене. 39 Оце ж воля Мого Отця, - щоб усякий, хто Сина бачить та вірує в Нього, мав вічне життя, - і того воскрешу Я останного дня"… 43 А Ісус відповів і промовив до них: "Не ремствуйте ви між собою! 44 Ніхто бо не може до Мене прийти, як Отець, що послав Мене, не притягне його, - і того воскрешу Я останного дня. 45 У Пророків написано: "І всі будуть від Бога навчені". Кожен , хто від Бога почув і навчився, приходить до Мене. 46 Це не значить, щоб хтось Отця бачив, - тільки Той Отця бачив, Хто походить від Бога. 47 Поправді, поправді кажу Вам: Хто вірує в Мене, - життя вічне той має. 48 Я - хліб життя! 49 Отці ваші в пустині їли манну,- і померли. 50 То є хліб, Який сходить із неба, щоб не вмер, хто Його споживає. 51 Я - хліб живий, що знеба зійшов: коли хто споживатиме хліб цей, той повік буде жити . А хліб, що дам Я, то є тіло Моє, яке Я за життя світові дам" 52 Тоді між собою змагатися стали юдеї, говорячи: "Як же Він може дати нам тіла спожити?" 53 І сказав їм Ісус: "Поправді, поправді кажу вам: Якщо ви споживати не будете тіла Сина Людського й пити не будете крови Його, то в собі ви не будете мати життя. 54 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є, той має вічне життя, - і того воскрешу Я останнього дня. 55 Бо тіло Моє - то правдиво пожива. Моя ж кров - то правдиво пиття. 56 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є , той в Мені перебуває, а Я в ньому. 57 Як живий Отець послав Мене, і живу Я Отцем, так і той, хто Мене споживає, і він житиме Мною…60 А багато хто з учнів Його, як почули оце, гомоніли: "Жорстока це мова! Хто слухати може її? 61 А Ісус, Сам у Собі знавши це, що учні Його на те ремствують, промовив до них: "Чи оце вас спокушує? 62 А що ж, як побачите Людського Сина, що сходить туди, де перше Він був? 63 То дух, що оживлює, тіло ж не помагає нічого. СЛОВА, ЩО ЇХ Я ГОВОРИВ ВАМ, ТО ДУХ І ЖИТТЯ. 64 Але є дехто з вас, хто не вірує". Бо Ісус знав спочатку, хто ті, хто не вірує, і хто видасть Його. 65 І сказав Він: Я тому й говорив вам, що до Мене прибути не може ніхто, як не буде йому від Отця дане те".(Євангелія від Св. Івана"). В посланні Св. Апостола Павла до ефесян читаємо: "4.17 Отже, говорю я це й свідкую в Господі, щоб ви більше не поводилися, як поводяться погани в марноті свого розуму, - 18 вони запаморочені розумом, відчужені від життя Божого за неуцтво, що в них, за стверділість їхніх сердець, 19 вони отупіли й віддалися розпусті, щоб чинити всяку нечисть із зажерливістю. 20 Але ви не так пізнали Христа, 21 якщо ви чули про Нього, і навчилися в Нім, бо правда в Ісусі, 22 щоб відкинути, за першим поступованням, старого чоловіка, який зотліває в звабливих пожадливостях, 23 та відновлятися духом вашого розуму, 24 і зодягнутися в нового чоловіка, створеного за Богом у справедливості й святості правди. 25 Тому то, неправду відкинувши, говоріть кожен правду до свого ближнього, бо ми члени один для одного. 26 Гнівайтеся, та не грішіть, -сонце нехай не заходить у вашому гніві, 27 і місця дияволові не давайте! 28 Хто вкрав, нехай більше не краде, а краще нехай працює та чинить руками своїми добро, щоб мати подати нужденному. 29 Нехай жодне слово гниле не виходить із уст ваших, але тільки такне, що добре на потрібне збудування, щоб воно подало благодать тим, хто чує. 30 І не засмучуйте Духа Святого Божого, Яким ви запечатані на день викупу. 31 Усяке подратування, і гнів, і лютість, і крик, і лайка, нехай буде взято від вас разом із усякою злобою. 32 А ви один до одного будьте ласкаві, милостиві, прощаючи один одному, як і Бог через Христа вам простив…5.10 Нарешті, мої брати, зміцняйтеся Господом та могутністю сили Його! 11 Зодягніться в повну Божу зброю, щоб могли ви стати проти хитрощів диявольських. 12 Бо не маємо боротьби проти крови та тіла, але проти початків, проти світоправителів цієї темряви, проти піднебесних духів злоби. 13 Через це візьміть повну Божу зброю, щоб могли ви дати опір для злого, і, все виконавши, витримати. 14 Отже, стійте, підперезавши стегна свої правдою, і зодягнувшись у броню праведности, 15 і взувши ноги в готовість Євангелії миру. 16 А найбільш над усе візьміть щита віри, яким зможете погасити всі огненні стріли лукавого. 17 Візьміть і шолома спасіння, і меча духовного, який є Слово Боже. 18 Усякою молитвою й благанням кожного часу моліться духом, а для того пильнуйте з повною витривалістю та молитвою за всіх святих, 19 і за мене, щоб дане було мені слово відкрити уста свої, і зо сміливістю провіщати таємницю Євангелії, 20 для якої посол я в кайданах, щоб сміливо про неї звіщати, як належить мені…"
Отже, як випливає з вищенаведеного тексту, СЛОВА, ЩО ІДУТЬ ВІД БОГА Є ПРИЧИНОЮ ЗВІЛЬНЕННЯ ЛЮДИНИ ВІД КАЙДАНІВ СВІТУ ЦЬОГО. Божественна ПРАВДА про СВІТОУСТРІЙ, БОГА і ЖИВИХ ІСТОТ ЗВІЛЬНЮЄ ЛЮДИНУ ВІД НЕУЦТВА І ВІДКРИВАЄ ШЛЯХ ПОВЕРНЕННЯ ДО БОГА. ТОМУ ІСУС ХРИСТОС СВІДОМО ЙШОВ НА СМЕРТЬ, ЩОБ ДОНЕСТИ СЛОВА ОТЦЯ НЕБЕСНОГО ДО ЛЮДЕЙ, ЯКІ ЧЕРЕЗ НЬОГО ПРИЙДУТЬ ДО БОГА. ОТЖЕ НАУКА ПРО БОГА МОЖЕ НАДАВАТИСЯ НЕ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ХРИСТА, ПРОРОКІВ, АЛЕ І ЧЕРЕЗ САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА!
В "Бгагавад-гіті як вона є", де описані події більш ніж п`ятитисячолітньої давності, читаємо: 4.1 "Верховний Бог-Особа, Шрі Крішна сказав: Я повідав цю вічну науку йоги богу Сонця Вівасвану, Вівасван повідав її Ману, прабатьку людства, а Ману, в свою чергу, повідав її Ікшваку. 2 Ця вища наука передавалась низкою учнівської послідовності, і так пізнавали її праведні царі. З часом така спадкоємність була порушена, і тому сутність знання здається втраченою. 3 Сьогодні Я повідомляю тобі найдавнішу науку взаємостосунків із Всевишнім, бо ти - Мій відданий і Мій друг і тому зможеш осягнути трансцендентну таїну цього знання. 4 Арджуна сказав: Бог Сонця Вівасван старший од Тебе за народженням. Як же могло трапитись, що Ти передав йому цю науку? 5 Бог - Особа сказав: Крізь безліч народжень пройшли ми з тобою. Я пам`ятаю їх усі, ти ж не можеш їх пам`ятати, о приборкувачу ворогів! 6 Хоча Я- ненароджений, і Моє трансцендентне тіло нетлінне, хоч Я- володар усіх живих істот, Я все ж таки кожного тисячоліття являюсь Сам в Своєму первинному трансцендентному образі. 7 Коли релігія на Землі занепадає й домінує безвір`я, тоді, о нащадку Бгарати, Я являюсь Сам 8 Щоб звільнити праведників і знищити лиходіїв, а також відновити релігійні засади, Я Сам з`являюсь із віку в вік. 9 Той, хто розуміє трансцендентну природу Моєї появи і Моїх діянь, не народжується знову в матеріальному світі, але, покидаючи тіло, входить в Мою вічну обитель, о Арджуно. 10 Звільнившись від прив`язаності, страху й гніву, повністю заглибившись в Мене і знайшовши в Мені єдиний притулок, дуже багато людей в минулому, пізнавши Мене, очистились і так віднайшли трансцендентну любов до Мене. 11 До якої міри людина віддає себе Мені - відповідно Я винагороджую її. Кожен у всьому слідує Моїм шляхом, о сину Прітги. 12 Люди в усьму світі бажають успіху в своїй корисливій діяльності, і тому поклоняються напівбогам. І звичайно вони швидко досягають плодів такої матеріалістичної діяльності. 13 Відповідно до трьох гун матеріальної природи й діяльності, пов`язаної з ними, Я створив чотири класи людського суспільства. Знай же, що хоча Я - творець цієї системи, Я, бувши незмінним, перебуваю поза нею. 14 Немає такої діяльності, яка впливала б на Мене, і не прагну Я її плодів. Той, хто усвідомив цю істину про Мене, також не заплутується в тенетах кармічних наслідків своєї діяльбності. 15 Усі звільнені душі з давніх часів діяли саме з таким розумінням Моєї трансцендентної природи, тому ти повинен виконувати свій обов`язок, слідуючи їхніми стопами…9. 10 Матеріальна природа, що є однією з Моїх енергій, працює під Моїм наглядом, о сину Кунті, виробляючи всі рухомі й нерухомі істоти. Під її керуванням це проявлення творитья і знищується знову й знову. 11 ДУРНІ ЗНЕВАЖАЮТЬ МЕНЕ, КОЛИ Я З`ЯВЛЯЮСЬ В ОБРАЗІ ЛЮДИНИ. ВОНИ НЕ ЗНАЮТЬ МОЄЇ ТРАНСЦЕНДЕНТНОЇ ПРИРОДИ ВЕРХОВНОГО ГОСПОДА, ВЛАДНОГО НАД УСІМ СУЩИМ. 12 Людей, введених таким чином в оману, приваблюють демонічні, безбожні погляди. В стані омани всі їхні надії на визволення, вся їхня кармічна діяльність й плекання знань терплять поразку. 13 Великі душі, о сину Прітги, що непідвладні омані, перебувають під захистом божественної природи. Вони цілком присвячують себе відданому служінню, тому що знають, що Я-Верховний Бог-Особа, одвічний і невичерпний...17 Я- батько всесвіту і мати, опора і прадід його. Я- об`єкт пізнання, і той, хто очищує, і Я - склад ОМ. Я також Ріг, Сама і Йаджур Веда. 18 Я- мета, опора, владика, свідок, обитель, притулок і найближчий друг. Я - творення і знищення, основа всього, місце спокою і вічне сім`я. 19 О Арджуно, Я даю тепло, і Я затримую та посилаю дощ. Я- безсмертя, і Я також - уособлена смерть. І дух, і матерія існують в Мені. 17.1 Арджуна запитав: О Крішно, яким є становище тих, хто не дотримується принципів шастр, а поклоняється згідно з власними уподобаннями? Перебувають вони в благочесті, пристрасті, чи в невігластві? 2 Верховний Бог-Особа сказав: Відповідно до того, які гуни природи переважно впливають на втілену душу, її віра може бути трьох типів - в благочесті, в пристрасті або в невігластві. Слухай же тепер про це. 3 О сину Бгарати, згідно з впливом на неї різних гун прирооди, людина розвиває певний тип віри. Таким чином, приналежність людини до тої чи іншої релігії залежить від гун, які переважають у ній. 4 Люди в гуні благочестя поклоняються напівбогам, у гуні пристрасті - демонам, а ті, хто перебуває в гуні невігластва, вшановують привидів та духів. 5-6 Тих хто з гордощів та егоїзму накладає на себе суворі тапасйі, не згадані в шастрах, кого спонукує хтивість й прив`язаність, тих ворогів духовного поступу, які мордують матеріальні елементи тіла й Наддушу в ньому,- називають демонами. 7 Навіть їжа, якій віддає перевагу людина, буває трьох різновидів, залежно від трьох гун матеріальної природи. Теж саме стосується й жертвопринесень, аскетизму й благодійності…"
Отже, розглядаючи питання дієвості релігії, ми повинні також мати на увазі конкретний стан, в якому пербуває та чи інша цивілізація, або та чи інша держава, що сповідує ту чи іншу релігію... В Ведах і Пуранах є припис: " Ви можете вбити істоту, якщо здатні її воскресить". Той же Господь Крішна, який приходив на Землю біля 5 тисяч років, перебував на території Індії 3 1486 -по 1534 рік як Шрі крішна Чайтанйа Махапрабгу, говорив: "ВИ П`ЄТЕ МОЛОКО КОРОВИ - І ТОМУ ВОНА ВАША МАТИ. БИК ВИРОБЛЯЄ ЗЕРНО І ТОМУ ВІН ВАШ БАТЬКО. ВБИВШИ БАТЬКА Й МАТІР ВИ З`ЇДАЄТЕ ЇХ, ЩО ЦЕ ЗА РЕЛІГІЯ? ЩО ЗАСТАВЛЯЄ ВАС ЗДІЙСНЮВАТИ ТАКИЙ ЗЛОЧИН?"("Так говорив Чайтанйа", Шалаграма дас, Ленінград, 1990).
ОМ ТАТ САТ!
Відповіді
2004.01.26 | Георгій
Дякую за цікаву інформацію! (-)
2004.01.27 | Р.М.
Re: Що це за релігія?
Михайло пише:> Божественна ПРАВДА про СВІТОУСТРІЙ, БОГА і ЖИВИХ ІСТОТ ЗВІЛЬНЮЄ ЛЮДИНУ ВІД НЕУЦТВА І ВІДКРИВАЄ ШЛЯХ ПОВЕРНЕННЯ ДО БОГА. ТОМУ ІСУС ХРИСТОС СВІДОМО ЙШОВ НА СМЕРТЬ, ЩОБ ДОНЕСТИ СЛОВА ОТЦЯ НЕБЕСНОГО ДО ЛЮДЕЙ, ЯКІ ЧЕРЕЗ НЬОГО ПРИЙДУТЬ ДО БОГА. ОТЖЕ НАУКА ПРО БОГА МОЖЕ НАДАВАТИСЯ НЕ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ХРИСТА, ПРОРОКІВ, АЛЕ І ЧЕРЕЗ САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА!
Ісус Христос і є Істиний Бог, який промовляє до нас через старозавітних пророків і євангелистів. Але Бог послав Сина Свого Єдинородного не тільки для того, щоби донести Божу науку. Місія Христа - найвизначніша подія, за весь час існування людства. Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. Наше спасіння полягає в тому, що своєю жертвою, Христос відкрив дорогу, дав шанс людській свідомості вийти на інший якісно вищий рівень свого становлення. Без цієї Христової жертви людство опинилося би в тупику. Вивести з цього тупику може лише Бог.
"Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене". Івана 14:6.
2004.01.27 | Михайло
Re: ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ БОЖІ СЛОВА!
АУМ ТАТ САТ!ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ БОЖІ СЛОВА!
Р.М. пише:
> Михайло пише:
>
> > Божественна ПРАВДА про СВІТОУСТРІЙ, БОГА і ЖИВИХ ІСТОТ ЗВІЛЬНЮЄ ЛЮДИНУ ВІД НЕУЦТВА І ВІДКРИВАЄ ШЛЯХ ПОВЕРНЕННЯ ДО БОГА. ТОМУ ІСУС ХРИСТОС СВІДОМО ЙШОВ НА СМЕРТЬ, ЩОБ ДОНЕСТИ СЛОВА ОТЦЯ НЕБЕСНОГО ДО ЛЮДЕЙ, ЯКІ ЧЕРЕЗ НЬОГО ПРИЙДУТЬ ДО БОГА. ОТЖЕ НАУКА ПРО БОГА МОЖЕ НАДАВАТИСЯ НЕ ТІЛЬКИ ЧЕРЕЗ ХРИСТА, ПРОРОКІВ, АЛЕ І ЧЕРЕЗ САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА!
>
> Ісус Христос і є Істиний Бог, який промовляє до нас через старозавітних пророків і євангелистів. Але Бог послав Сина Свого Єдинородного не тільки для того, щоби донести Божу науку. Місія Христа - найвизначніша подія, за весь час існування людства. Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. Наше спасіння полягає в тому, що своєю жертвою, Христос відкрив дорогу, дав шанс людській свідомості вийти на інший якісно вищий рівень свого становлення. Без цієї Христової жертви людство опинилося би в тупику. Вивести з цього тупику може лише Бог.
> "Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене". Івана 14:6.
Звичайно, Ви маєте рацію, але не у всьому, тому що не можна надавати ваги Сину більшої, ніж Його Отцеві, в Якому Він живе, і з яким Він є ОДНЕ ціле. Тільки в цьому розумінні слова Христа адекватні висловам Отця. Тому повторюю фразу:
"54 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є, той має вічне життя, - і того воскрешу Я останнього дня. 55 Бо тіло Моє - то правдиво пожива. Моя ж кров - то правдиво пиття. 56 Хто тіло Моє споживає та кров Мою п`є , той в Мені перебуває, а Я в ньому. 57 Як живий Отець послав Мене, і живу Я Отцем, так і той, хто Мене споживає, і він житиме Мною…60 А багато хто з учнів Його, як почули оце, гомоніли: "Жорстока це мова! Хто слухати може її? 61 А Ісус, Сам у Собі знавши це, що учні Його на те ремствують, промовив до них: "Чи оце вас спокушує? 62 А що ж, як побачите Людського Сина, що сходить туди, де перше Він був? 63 То дух, що оживлює, тіло ж не помагає нічого. СЛОВА, ЩО ЇХ Я ГОВОРИВ ВАМ, ТО ДУХ І ЖИТТЯ. 64 Але є дехто з вас, хто не вірує".
Отже, ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ БОЖІ СЛОВА, ОСКІЛЬКИ САМ ХРИСТОС РОЗШИФРУВАВ ЗНАЧЕННЯ ТІЛА І КРОВІ, І ТИМ БІЛЬШЕ ЯК ЙОГО ІНДИВІДУАЛЬНЕ "Я", ЯК ПРОДОВЖЕННЯ, ЕКСПАНСІЇ БОГА…
>Місія Христа - найвизначніша подія, за весь час існування людства...
Це емоційне твердження не відповідає дійсності і є величезним перебільшенням з простих причин:
1. Господь Ісус Христос не є Верховний Господь, навіть не Його втілення, а Його великий відданий слуга, що Він Сам багато разів підкреслював. Але Христос, як і кожна жива істота є поширенням, експансією, індивідуальною живою істотою, як і безпосередній творець матеріального Всесвіту, Господь Брахма.
2. Визначими епохальними подіями вважаються, згідно Східній традиції, прихід втілень Самого Верховного Господа:...Господа Рами, Господа Крішни, Господа Чайтаньйі, Господа Калкі, які є ОДНІЄЮ І ТІЄЮ Ж ОСОБОЮ- ВСЕВИШНІМ БОГОМ.
3. Християнство мало найвищий пік наближення до Істини в момент ПРОПОВІДІ І ДІЯНЬ САМОГО ХРИСТА НА ЗЕМЛІ, НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА ТЕ, ЩО БУВ ПОСЛАНИЙ СВЯТИЙ ДУХ ДЛЯ ПІДТРИМКИ АПОСТОЛІВ І ВІРУЮЧИХ. СВІДЧЕННЯМ ЦЬОМУ Є ПОСТУПОВА ДЕГРАДАЦІЯ ЛЮДСЬКОЇ ЦИВІЛІЗАЦІЇ І ЗВ`ЯЗАНЕ З ЦИМ РАФІНУВАННЯ ХРИСТИЯНСЬКОГО ВЧЕННЯ, ЗАВОЙОВНИЦЬКІ ВІЙНИ ХРИСТИЯНСЬКИХ ДЕРЖАВ (ХРЕСТОВІ ПОХОДИ), СУДИ ІНКВІЗИЦІЇ І СПАЛЕННЯ НА ВОГНІ ДЖОРДАНО БРУНО ТА ПОШУКИ ВІДЬОМ, А В СУЧАСНОМУ ВАРІАНТІ ЗНИЩЕННЯ ОТЦЯ МЕНЯ ТА ІНШИХ ІДЕОЛОГІЧНИХ ОПОНЕНТІВ...
4. Різні релігії БЕРЕЖУТЬ в тій чи іншій мірі дане їм релігійне вченння, і якби не було б Християнства, була б інша релігія…
>Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. …
Зовсім неправильна інтерпретація: виходить, що в такій постановці, достатньо знати, що хтось за все людство віддав Себе у жертву за всі гріхи людства, а тому можна насолоджуватися вволю (грабуй, твори зло, насилуй, завойовуй всі народи в ІМ`Я ХРИСТА), покайся і тобі забезпечений РАЙ? Дуже зручна ФІЛОСОФІЯ! ЄВАНГЕЛІЇ ж ПІДКРЕСЛЮЮТЬ, ЩО ТРЕБА ЙТИ ШЛЯХОМ ВИКОНАННЯ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ, ТОМУ І ВУЗЬКИМ ЦЕЙ ШЛЯХ НАЗИВАЄТЬСЯ, ЩО МАЛО НИМ ХТО ЙДЕ, А ШИРОКОЮ ДОРОГОЮ ПОТУРАННЯ І СЛУЖІННЯМ ІЛЮЗІЇ ІДЕ БІЛЬШІСТЬ ЛЮДСТВА ЗАРАЗ.
ПРО ЦЕ ГОВОРЯТЬ І ВЕДИ! СВІДЧЕННЯМ ЦЬОМУ І Є МАТЕРІАЛЬНА ПРИРОДА, БО КОЖЕН АТОМ В МАЙБУТНЬОМУ СТАНЕ ЛЮДИНОЮ (ЗГАДАЙМО З БІБЛІЇ: "Ти є порох, і в порох повернешся" та "Господь може створити дітей Авраамових навіть із цього каміння"!)
>Наше спасіння полягає в тому, що своєю жертвою, Христос відкрив дорогу, дав шанс людській свідомості вийти на інший якісно вищий рівень свого становлення. Без цієї Христової жертви людство опинилося би в тупику. Вивести з цього тупику може лише Бог.
ЖЕРТВА БУЛА НЕОБХІДНА ЗАДЛЯ УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА , ТОМУ І ВСЕВИШНІМ БОГОМ БУЛА НАДАНА НАЙЛЕГША ФОРМА РЕЛІГІЙНОГО ПОКЛОНІННЯ БОГУ, ЯКИЙ МІСТИТЬСЯ В НАШОМУ СЕРЦІ (НАША СОВІСТЬ АБО НАДСВІДОМІСТЬ), ЩО НЕ РАЗ ПІДКРЕСЛЮВАВ ГОСПОДЬ ІСУС ХРИСТОС. АЛЕ ГОСПОДЬ , ЯКИЙ МІСТИТЬСЯ В НАШОМУ СЕРЦІ Є ЛОКАЛІЗОВАНИМ АСПЕКТОМ
ВСЕВИШНЬОГО БОГА, ДЖЕРЕЛА ВСІХ СВІТІВ І САМОГО ІСУСА ХРИСТА!
ТОМУ ГЛУХИЙ КУТ БУВ НЕМОЖЛИВИЙ, ЯКЩО Б НАВІТЬ МІСІЯ ХРИСТА БУЛАБ НЕ ЗАВЕРШЕНА, ТО БОГ ДАВ БИ ІНШУ РЕЛІГІЮ І НЕ ПОКИНУВ БИ ЛЮДСТВО, ОЦЕ І Є КЛЮЧ ДО РОЗУМІННЯ І ТОЛЕРАНТНОСТІ, А НЕ ДО АБСОЛЮТИЗАЦІЇ, ДОГМАТИЗАЦІЇ І ДЕГРАДАЦІЇ ХРИСТИЯНСТВА!
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Р.М.
Re: ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ БОЖІ СЛОВА!
Михайло пише:> Звичайно, Ви маєте рацію, але не у всьому, тому що не можна надавати ваги Сину більшої, ніж Його Отцеві, в Якому Він живе, і з яким Він є ОДНЕ ціле.
Бог Отець, Бог Син і Бог Дух Святий - Триєдиний Господь. Трансцендентна сутність Господа Бога не дозволяє нам досліджувати і класифікувати рівнопоклоняємі і рівнославимі Божі Особи. Христос - є Бог, цього достатньо і цим все сказано. Якщо Ісуса Христа не визнавати за Бога, подальша дискусія втрачає будь-який пізнавальний зміст.
> >Місія Христа - найвизначніша подія, за весь час існування людства...
> Це емоційне твердження не відповідає дійсності і є величезним перебільшенням з простих причин:
> 1. Господь Ісус Христос не є Верховний Господь
Знову ж таки, все впирається в сутність Христа. От Ви наводили кілька цитат з Нового Заповіту, а словами Христа (Івана 14:6) ігноруєте. Хоча мова тут ведеться про Божу винятковість Ісуса Христа. Христос є ЄДИНОЮ дорогою, правдою і життям. "Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через мене".
> >Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. …
> Зовсім неправильна інтерпретація: виходить, що в такій постановці, достатньо знати, що хтось за все людство віддав Себе у жертву за всі гріхи людства
Та навіть знати не треба! Сонце зійшло у морок і оживили всю природу. Життя отримують всі, хто знає і хто не знає, що Сонце зійшло. Спасіння отримали всі люди, яку б релігію вони не сповідували. Чому Господь вирішив утвердити різні релігії і навіть заборонив апостолам і проповідувати у певних регіонах, ніхто не знає. Але перед Христом повстануть УСІ, кожен зі своєю мірою відповідальності. Можливо, що відповідальність також залежатиме від сповідуємої релігії. Хто більше отримав, - на тому й більша відповідальність.
> а тому можна насолоджуватися вволю (грабуй, твори зло, насилуй, завойовуй всі народи в ІМ`Я ХРИСТА), покайся і тобі забезпечений РАЙ? Дуже зручна ФІЛОСОФІЯ! ЄВАНГЕЛІЇ ж ПІДКРЕСЛЮЮТЬ, ЩО ТРЕБА ЙТИ ШЛЯХОМ ВИКОНАННЯ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ, ТОМУ І ВУЗЬКИМ ЦЕЙ ШЛЯХ НАЗИВАЄТЬСЯ, ЩО МАЛО НИМ ХТО ЙДЕ, А ШИРОКОЮ ДОРОГОЮ ПОТУРАННЯ І СЛУЖІННЯМ ІЛЮЗІЇ ІДЕ БІЛЬШІСТЬ ЛЮДСТВА ЗАРАЗ.
Бог закликає нас до терпимості. А грішимо ми самі один проти одного і тим самим проти Бога, через свою грішну (смертну) природу, яка закладена у нас внаслідок первородного гріху. Каяття це і є усвідомлення своєї грішної природи, це є аналіз і переосмислення свого життєвого поступу. Каяття може бути тільки щирим і тоді воно відкриває дорогу у Вічність.
> >Наше спасіння полягає в тому, що своєю жертвою, Христос відкрив дорогу, дав шанс людській свідомості вийти на інший якісно вищий рівень свого становлення. Без цієї Христової жертви людство опинилося би в тупику. Вивести з цього тупику може лише Бог.
> ЖЕРТВА БУЛА НЕОБХІДНА ЗАДЛЯ УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА
Утвердження добра в середовищі, де панує СМЕРТЬ (ГРІХ), - НЕМОЖЛИВЕ.
> ТОМУ ГЛУХИЙ КУТ БУВ НЕМОЖЛИВИЙ, ЯКЩО Б НАВІТЬ МІСІЯ ХРИСТА БУЛАБ НЕ ЗАВЕРШЕНА, ТО БОГ ДАВ БИ ІНШУ РЕЛІГІЮ І НЕ ПОКИНУВ БИ ЛЮДСТВО,
Бог, дійсно, не покинув людство, тому й місію по його (людства) спасінню возложив на Бога.
2004.01.28 | Георгій
Re: Дорога, правда і життя - це Божі слова
> (P.M.) Знову ж таки, все впирається в сутність Христа. От Ви наводили кілька цитат з Нового Заповіту, а словами Христа (Івана 14:6) ігноруєте. Хоча мова тут ведеться про Божу винятковість Ісуса Христа. Христос є ЄДИНОЮ дорогою, правдою і життям. "Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через мене".(ГП) Так. До речі, слов'янські мови, крім болгарської, не мають артиклів, тому цей вірш у перекладі з грецької мови на українську, російську, польську і т.д. дещо перекручується. У грецькому оригіналі там надзвичайно велику роль грає визначальний артикль "го." По-англійськи, де теж є визначальний артикль "the," цей вірш перекладається точніше, а саме так: "I am THE way, THE truth, and THE life" (тобто "Я є ЄДИНА (або "оця сама і більше ніяка") дорога, правда та життя").
2004.01.28 | Р.М.
Re: ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ БОЖІ СЛОВА!
Михайло пише:> Звичайно, Ви маєте рацію, але не у всьому, тому що не можна надавати ваги Сину більшої, ніж Його Отцеві, в Якому Він живе, і з яким Він є ОДНЕ ціле.
Бог Отець, Бог Син і Бог Дух Святий - Триєдиний Господь. Трансцендентна сутність Господа Бога не дозволяє нам досліджувати і класифікувати рівнопоклоняємі і рівнославимі Божі Особи. Христос - є Бог, цього достатньо і цим все сказано. Якщо Ісуса Христа не визнавати за Бога, подальша дискусія втрачає будь-який пізнавальний зміст.
> >Місія Христа - найвизначніша подія, за весь час існування людства...
> Це емоційне твердження не відповідає дійсності і є величезним перебільшенням з простих причин:
> 1. Господь Ісус Христос не є Верховний Господь
Знову ж таки, все впирається в сутність Христа. От Ви наводили кілька цитат з Нового Заповіту, а словами Христа (Івана 14:6) ігноруєте. Хоча мова тут ведеться про Божу винятковість Ісуса Христа. Христос є ЄДИНОЮ дорогою, правдою і життям. "Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через мене".
> >Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. …
> Зовсім неправильна інтерпретація: виходить, що в такій постановці, достатньо знати, що хтось за все людство віддав Себе у жертву за всі гріхи людства
Та навіть знати не треба! Сонце зійшло у морок і оживили всю природу. Життя отримують всі, хто знає і хто не знає, що Сонце зійшло. Спасіння отримали всі люди, яку б релігію вони не сповідували. Чому Господь вирішив утвердити різні релігії і навіть заборонив апостолам і проповідувати у певних регіонах, ніхто не знає. Але перед Христом повстануть УСІ, кожен зі своєю мірою відповідальності. Можливо, що відповідальність також залежатиме від сповідуємої релігії. Хто більше отримав, - на тому й більша відповідальність.
> а тому можна насолоджуватися вволю (грабуй, твори зло, насилуй, завойовуй всі народи в ІМ`Я ХРИСТА), покайся і тобі забезпечений РАЙ? Дуже зручна ФІЛОСОФІЯ! ЄВАНГЕЛІЇ ж ПІДКРЕСЛЮЮТЬ, ЩО ТРЕБА ЙТИ ШЛЯХОМ ВИКОНАННЯ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ, ТОМУ І ВУЗЬКИМ ЦЕЙ ШЛЯХ НАЗИВАЄТЬСЯ, ЩО МАЛО НИМ ХТО ЙДЕ, А ШИРОКОЮ ДОРОГОЮ ПОТУРАННЯ І СЛУЖІННЯМ ІЛЮЗІЇ ІДЕ БІЛЬШІСТЬ ЛЮДСТВА ЗАРАЗ.
Бог закликає нас до терпимості. А грішимо ми самі один проти одного і тим самим проти Бога, через свою грішну (смертну) природу, яка закладена у нас внаслідок первородного гріху. Каяття це і є усвідомлення своєї грішної природи, це є аналіз і переосмислення свого життєвого поступу. Каяття може бути тільки щирим і тоді воно відкриває дорогу у Вічність.
> >Наше спасіння полягає в тому, що своєю жертвою, Христос відкрив дорогу, дав шанс людській свідомості вийти на інший якісно вищий рівень свого становлення. Без цієї Христової жертви людство опинилося би в тупику. Вивести з цього тупику може лише Бог.
> ЖЕРТВА БУЛА НЕОБХІДНА ЗАДЛЯ УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА
Утвердження добра в середовищі, де панує СМЕРТЬ (ГРІХ), - НЕМОЖЛИВЕ.
> ТОМУ ГЛУХИЙ КУТ БУВ НЕМОЖЛИВИЙ, ЯКЩО Б НАВІТЬ МІСІЯ ХРИСТА БУЛАБ НЕ ЗАВЕРШЕНА, ТО БОГ ДАВ БИ ІНШУ РЕЛІГІЮ І НЕ ПОКИНУВ БИ ЛЮДСТВО,
Бог, дійсно, не покинув людство, тому й місію по його (людства) спасінню возложив на Бога.
2004.01.28 | Анатолій
Re: ДОРОГА, ПРАВДА І ЖИТТЯ - ЦЕ людські дії!!
> ТОМУ ГЛУХИЙ КУТ БУВ НЕМОЖЛИВИЙ, ЯКЩО Б НАВІТЬ МІСІЯ ХРИСТА БУЛАБ НЕ ЗАВЕРШЕНА, ТО БОГ ДАВ БИ ІНШУ РЕЛІГІЮ І НЕ ПОКИНУВ БИ ЛЮДСТВО,Панове!
Цю релігію, про яку Ви кавжете дав бог - ніякий Бог не давав. Будь-яку релігію творять ЛЮДИ! А юдо-християнство створив Савло. І це треба розуміти.
Отже, не дарма Ісус казав - Хто має очі, той побачить.
Анатолій
2004.01.28 | Михайло
Без божої допомоги людина не здатна робити нічого!
АУМ ТАТ САТ!Вітаю Вас, Пане АНАТОЛІЮ КОНДРАТЬЄВ, якщо я не помиляюсь!!!
>ТОМУ ГЛУХИЙ КУТ БУВ НЕМОЖЛИВИЙ, ЯКЩО Б НАВІТЬ МІСІЯ ХРИСТА БУЛАБ НЕ ЗАВЕРШЕНА, ТО БОГ ДАВ БИ ІНШУ РЕЛІГІЮ І НЕ ПОКИНУВ БИ ЛЮДСТВО,
> Панове!
> Цю релігію, про яку Ви кавжете дав бог - ніякий Бог не давав. Будь-яку релігію творять ЛЮДИ! А юдо-християнство створив Савло. І це треба розуміти.
Якщо придивитися уважніще, Пане Анатолію, то Ваше зауваження, як і зауваження інших історичних попередників (Іван Франко, Ренан...) базуються на можливості фальсифікації, викривленні вчення Христа фарисеєм Савлом, який до смерті Христа не бачив Його, але зіштовхнувся з Ним після Воскресіння завдяки тому, що працював проти християнства і видавав на тортури і знищення християн, тобто був шпигуном. Дійсно, якщо прийняти гіпотезу про те, що богів не існує, а всі вони є вигадкою пануючого класу для закабалення людей, то ми впадаємо в чергову ілюзію демонізму або ідолопоклонства. Тобто, на місце Бога, про якого думаємо, що Він не існує ставимо людей, земних чи космічних ідолів. Звичайно, якщо Бога нема, то Він і не в силі буде перевиховати якогось там Савла, а сам Савл перетворює себе на апостола Павла. Можливий, також, інший хід подій: Христос контролює ситуацію, а Савл дійсно, зіштовхнувшись з Космічною Силою перетворюється на дійсного апостола Живого Бога. Я не виключаю, що історично робились не раз спроби підтасувати під пануючий авторитет християнське вчення, а особливо це видно в наші часи, як розрослися тисячами християнські секти, що далеко відійшли від основного джерела. Та і Христос попереджав про прихід лжехристів і лжепророків.
> Отже, не дарма Ісус казав - Хто має очі, той побачить.
>Вивести з будь-якого тупику людина може тільки сама себе!
>Отже, на бога надійся...
>Анатолій
Звичайно, пане Анатолію, все залежить від конкретної людини і від того кармічного щабля, на якому кожна конкретна людина перебуває. І знову ж таки, в глухий кут людина попадає завдяки своєму намаганню протидіяти планам Бога в минулому чи теперішньому, або майбутньому часі...
Ні в якому разі людина не зможе вийти з смертельного глухого кута своїми зусиллями! БЕЗ БОЖОЇ ДОПОМОГИ ЛЮДИНА НЕ ЗДАТНА РОБИТИ НІЧОГО!
З повагою
М. Баньковський
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Георгій
Отут я з Вами абсолютно погоджуюся
> (МБ) в глухий кут людина попадає завдяки своєму намаганню протидіяти планам Бога (...)(ГП) Отут я, як християнин, дуже згоджуюся з Вами, пане Михайле. Думаю, що кожний християнин підпишеться під цим твердженням, і також думаю, що це щось дуже суттєве, що відрізняє християнина від язичника. Нам, людям, дана повна свобода волі, ми є самостійними моральними агентами, наш власний вибір робимо тільки ми самі і ніхто інший. Тому безглуздо говорити, наприклад, що це не я зробив поганий вчинок, а "лукавий мене поплутав." Але Бог існує незалежно від нас, і має свої власні плани. Коли наші вчинки суперечать цим Божим планам (провидінню, Божому промислові тощо), Богові це аж ніяк не заважає - на те Він і Бог, Його плани завжди здійснюються. Проте МИ самі страждаємо і заходимо в глухий кут, коли наші вчинки суперечать Божій волі. Тому християни завжди кажуть у молитві, "нехай буде воля Твоя."
2004.01.28 | Михайло
Молитва вайшнава
АУМ ТАТ САТ!Пан Георгій пише:
> (МБ) в глухий кут людина попадає завдяки своєму намаганню протидіяти планам Бога (...)
> (ГП) Отут я, як християнин, дуже згоджуюся з Вами, пане Михайле. Думаю, що кожний християнин підпишеться під цим твердженням, і також думаю, що це щось дуже суттєве, що відрізняє християнина від язичника. Нам, людям, дана повна свобода волі, ми є самостійними моральними агентами, наш власний вибір робимо тільки ми самі і ніхто інший. Тому безглуздо говорити, наприклад, що це не я зробив поганий вчинок, а "лукавий мене поплутав." Але Бог існує незалежно від нас, і має свої власні плани. Коли наші вчинки суперечать цим Божим планам (провидінню, Божому промислові тощо), Богові це аж ніяк не заважає - на те Він і Бог, Його плани завжди здійснюються. Проте МИ самі страждаємо і заходимо в глухий кут, коли наші вчинки суперечать Божій волі. Тому християни завжди кажуть у молитві, "нехай буде воля Твоя."
Молитва вайшнава практично на цьому і зосереджена:
"О Всеприваблий, о Всерадуючий Господь! Дозволь мені віддано служити Тобі" - так перекладається знаменита вайшнавська молитва з санскриту:
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE
HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE,
де HARE - Енергія Вічного служіння Верховному Господу, Його жіноча Іпостась- Радга або Радгарані, якій поклоняється і Сам Верховний Господь, і ставить ЇЇ Ім`я попереду Свого, тобто Радгакрішна;
KRISHNA - перекладається в даному випадку не як чорний, а як Всепривабливий, оскільки Верховний Господь приваблює до Себе всі живі істоти Своїми найкращими якостями : Своєю Красою, Своєю Зреченістю, Своєю Могутністю, Своїм Багатством, Своїм Всезнанням,...;
RAMA- перекладається як Всепідтримуючий, оскільки Господь підтримує існування всього!
Молитва ця дана Самим Верховним Господом Шрі Крішною Чайтаньєю Махапрабгу під час революційної передостанньої корекції релігії земної цивілізації в 1486-1534 роках від різдва Христового в Індії.
Тільки ці Імена Всевишнього Бога є ліками в цю Залізну складну епоху, інших не існує, оскільки метою людського життя є не попадання в Рай, планету в матеріальному Космосі, в який попав розбійник з Христом, а СЛУЖІННЯ ВСЕВИШНЬОМУ БОГУ В НЕЗАЛЕЖНОСТІ ВІД ТОГО, КУДИ МИ ПОПАДЕМО: В РАЙ, В АД (ПЕКЛО!) чи повернемося ДОДОМУ, до БОГА!
"В епоху Калі немає іншого шляху, немає іншого шляху, немає іншого шляху, крім Святого Імені Бога, Святого Імені Бога, Святого Імені Бога!"
(Чайтанья-Чарітамріта)
ОМ ТАТ САТ
2004.01.28 | Михайло
Re: БОГ-ЗАВЖДИ СВІДОК НАШИХ ДУМОК, СЛІВ І ДІЙ!
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
...
> Бог Отець, Бог Син і Бог Дух Святий - Триєдиний Господь. Трансцендентна сутність Господа Бога не дозволяє нам досліджувати і класифікувати рівнопоклоняємі і рівнославимі Божі Особи. Христос - є Бог, цього достатньо і цим все сказано. Якщо Ісуса Христа не визнавати за Бога, подальша дискусія втрачає будь-який пізнавальний зміст.
Триєдність Господа не заперечує Їх індивідуальності. Звичайно, в світі не існує нічого, крім САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА! Як Ви знаєте, і це підтверджує Біблія, Божих Синів є Багато, І кожен має своє Ім`я.
Чисто принципово ми не маємо доступу до вищих знань. Але це не означає, що їх не існує. Згідно Вед в матеріальному Всесвіті Всевишнім надається право управляти справами КОСМОСУ 33-м мільйонам богів, яких правильно називати було б напівбогами. Творець матеріального Космосу також є напівбог БРАХМА, перша жива істота в матеріальному Космосі, яка з`являється в квітці лотосу, що росте з пупка Вішну, який лежить в Причинному Океані. Він також смертний, хоч живе дуже довго. Живі істоти, що одержали людське тіло, мають доступ до різних релігій в залежності від гун, які переважають в їхній природі, тобто залежать від попередніх втілень, від їх позитивної або негативної карми. Отже, дія нижчих матеріальних енергій Бога - Благості, Пристрасті і Невігластва залежить від кармічної відповідальності - те, що ми заслужили минулим життям, те маємо в теперішньому, а те, що заслужимо зараз - Рай чи Пекло - там і ВОСКРЕСНЕМО!
> 1. Господь Ісус Христос не є Верховний Господь
...
> Знову ж таки, все впирається в сутність Христа. От Ви наводили кілька цитат з Нового Заповіту, а словами Христа (Івана 14:6) ігноруєте. Хоча мова тут ведеться про Божу винятковість Ісуса Христа. Христос є ЄДИНОЮ дорогою, правдою і життям. "Я - дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через мене".
Я не ігнорую Євангеліє, а розкриваю СУТЬ ЙОГО, за допомогою слів САМОГО ХРИСТА:
"14.1 " Нехай серце вам не тривожиться! Віруйте в Бога, і в Мене віруйте! 2 Багато осель у домі Мого Отця; а коли б то не так, то сказав би Я вам, що йду приготувати місце для вас? 3 А коли відійду й приготую вам місце, Я знову прийду й заберу вас до Себе, щоб де Я - були й ви. 4 А куди Я йду - дорогу ви знаєте". 5 Говорить до Нього Хома: "Ми не знаємо, Господи, куди йдеш; як же можемо знати дорогу?" 6 Промовляє до Нього Ісус: "Я-дорога, і правда, і життя. До Отця не приходить ніхто, якщо не через Мене. 7 Коли б то були ви пізнали Мене, ви пізнали були б і Мого Отця. Відтепер Його знаєте ви, і Його бачили". 8 Говорить до Нього Пилип:"Господи, покажи нам Отця, - і вистачить нам"! 9 Промовляє до нього Ісус: "Стільки часу Я з вами, ти ж не знаєш , Пилипе, Мене? Хто бачив Мене, той бачив Отця, то як же ти кажеш, "Покажи нам Отця?" 10 Чи не віруєш ти, що Я - в Отці, а Отець в Мені? СЛОВА, ЩО Я ВАМ ГОВОРЮ, ГОВОРЮ НЕ ВІД СЕБЕ, А ОТЕЦЬ, ЩО В МЕНІ, ТОЙ ЧИНИТЬ ДІЛА ТІ. 11Повірте Мені, що Я - в Отці, а Отець - у Мені! Коли ж ні, то повірте за вчинки самі. 12 "Поправді, поправді кажу вам:"ХТО ВІРУЄ В МЕНЕ, ТОЙ УЧИНИТЬ ДІЛА, ЯКІ ЧИНЮ Я, І ЩЕ БІЛЬШІ ВІД НИХ ВІН УЧИНИТЬ, БО Я ЙДУ ДО ОТЦЯ. 13 І коли що просити ви будете в імення Моє, те вчиню, щоб у Сині прославивсь Отець. 14 Коли будете в Мене просити чого в Моє Ймення, то вчиню. 15 "Якщо Ви Мене любите, -Мої заповіді зберігайте! 16 І вблагаю Отця Я, - і ВТІШИТЕЛЯ іншого дасть вам, щоб із вами повік перебував, - 17 Духа правди, що Його світ прийняти не може, бо не бачить Його та не знає Його. Його знаєте ви, бо при вас перебуває, і в вас буде Він…21 Хто заповіді Мої має та їх зберігає, той любить Мене. А хто любить Мене, то полюбить його Мій Отець, і Я полюблю його, і об`явлюсь йому Сам" 22 Запитує Юда, не Іскаріотський, Його: "Що то, Господи, що Ти нам об`явитися маєш, а не світові?" 23 Ісус відповів і до нього сказав: "Як хто любить Мене, той слово Моє берегтиме, і Отець Мій полюбить його, і МИ ПРИЙДЕМО ДО НЬОГО, І ОСЕЛЮ ЗАКЛАДЕМО В НЬОГО. 24 Хто не любить Мене, той не береже Моїх слів. А СЛОВО, ЩО ЧУЄТЕ ВИ, НЕ МОЄ, А ОТЦЯ, ЩО ПОСЛАВ МЕНЕ", 25 "ГОВОРИВ це Я вам, бувши з вами. 26 Утішитель же, ДУХ СВЯТИЙ, що Його Отець пошле в Ім`я Моє, Той навчить вас усього, і пригадає вам усе, що Я вам говорив. 27 Зоставляю вам мир, мир Свій вам даю! Я даю вам не так, як дає світ. Серце ваше нехай не тривожиться, ані не лякається!"…(Євангелія від Св. Івана).
Як бачимо, за словами Господа Ісуса Христа, не Він повчає юдеїв, а Отець, що в Ньому, в Його Серці, всі діла творить! Але в СЕРЦІ КОЖНОЇ ІСТОТИ МІСТИТЬСЯ ЛОКАЛІЗОВАНИЙ АСПЕКТ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА, ПАРАМАТМА, АБО КРІШНА. ОТЖЕ, КРІШНА З СЕРЕДИНИ, або ОТЕЦЬ З СЕРЦЯ чинить всі справи і дає ВЧЕННЯ! ТОМУ НЕМАЄ СЕНСУ СПЕРЕЧАТИСЯ, ОСКІЛЬКИ ТУТ ЗІЙШЛИСЯ ВАЙШНАВІЗМ І ХРИСТИЯНСТВО!
>Принесена Ним жертва дала спасіння людству, в буквальному розумінні, і в незалежності від усвідомлення людьми цієї події, тобто можливість усвідомлення є у кожної людської свідомості, але найголовніше не загубитися. …
…
> Та навіть знати не треба! Сонце зійшло у морок і оживили всю природу. Життя отримують всі, хто знає і хто не знає, що Сонце зійшло. Спасіння отримали всі люди, яку б релігію вони не сповідували. Чому Господь вирішив утвердити різні релігії і навіть заборонив апостолам і проповідувати у певних регіонах, ніхто не знає. Але перед Христом повстануть УСІ, кожен зі своєю мірою відповідальності. Можливо, що відповідальність також залежатиме від сповідуємої релігії. Хто більше отримав, - на тому й більша відповідальність.
Неправильна і надумана, вигадана гіпотеза. Спасіння отримують не всі люди, а ті , хто приймає божі заповіді до виконання. Ось текст Євангелія:
"11 І я бачив престола великого білого, і Того, Хто на ньому сидів, що від лиця Його втекла земля й небо, і місця для них не знайшлося. 12 І бачив я мертвих малих і великих, що стояли перед Богом. І розгорнулися книги, і розгорнулась інша книга, - то КНИГА ЖИТТЯ. І СУДЖЕНО МЕРТВИХ, ЯК НАПИСАНО В КНИГАХ, ЗА ВЧИНКАМИ ЇХНІМИ. 13 І дало море мертвих, що в ньому, і смерть і ад дали мертвих, що в них, - І СУДЖЕНО ЇХ ЗГІДНО З ЇХ ВЧИНКАМИ. 14 Смерть же та ад були вкинені в озеро огняне. Це друга смерть, - озеро огняне. 15 А хто не знайшовся написаний в книзі життя, той укинений буде в озеро огняне…" (Об`явлення Св. Івана Богослова).
ОТЖЕ, СУД БУДЕ ЗА НАШИМИ ВЧИНКАМИ, А НЕ ЗА РЕЛІГІЙНИМИ ДОКТРИНАМИ, АЛЕ ПРАВИЛЬНІСТЬ ВЧИНКІВ ВИЗНАЧАТИМЕТЬСЯ СПОВІДУВАНИМИ РЕЛІГІЯМИ.
> а тому можна насолоджуватися вволю (грабуй, твори зло, насилуй, завойовуй всі народи в ІМ`Я ХРИСТА), покайся і тобі забезпечений РАЙ? Дуже зручна ФІЛОСОФІЯ! ЄВАНГЕЛІЇ ж ПІДКРЕСЛЮЮТЬ, ЩО ТРЕБА ЙТИ ШЛЯХОМ ВИКОНАННЯ БОЖИХ ЗАПОВІДЕЙ, ТОМУ І ВУЗЬКИМ ЦЕЙ ШЛЯХ НАЗИВАЄТЬСЯ, ЩО МАЛО НИМ ХТО ЙДЕ, А ШИРОКОЮ ДОРОГОЮ ПОТУРАННЯ І СЛУЖІННЯМ ІЛЮЗІЇ ІДЕ БІЛЬШІСТЬ ЛЮДСТВА ЗАРАЗ.
> Бог закликає нас до терпимості. А грішимо ми самі один проти одного і тим самим проти Бога, через свою грішну (смертну) природу, яка закладена у нас внаслідок первородного гріху. Каяття це і є усвідомлення своєї грішної природи, це є аналіз і переосмислення свого життєвого поступу. Каяття може бути тільки щирим і тоді воно відкриває дорогу у Вічність.
Цілком справедливо, що якщо не знаємо науки про Бога, перебуваємо в гріху, і, усвідомши науку про Бога, розкаюємось - Таке каяття приймається Богом. Але Коли грішимо, не вірячи в Бога, а думаємо, що праведні, мов Бога все одно нема, все це вигадки, а у випадку, якщо потрібно буде спасати шкуру, то розкаємось, то таке каяття не приймається Богом. Бога не можливо обдурити, оскільки Він є СВІДКОМ всіх наших думок, слів і дій!
> ЖЕРТВА БУЛА НЕОБХІДНА ЗАДЛЯ УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА
...
>Утвердження добра в середовищі, де панує СМЕРТЬ (ГРІХ), - НЕМОЖЛИВЕ.
УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА В БУДЬ ЯКОМУ СЕРЕДОВИЩІ МОЖЛИВЕ, ЯКЩО ТАМ ПРИСУТНІЙ САМ ВСЕВИШНІЙ ГОСПОДЬ!
> Бог, дійсно, не покинув людство, тому й місію по його (людства) спасінню возложив на Бога.
БОГ НЕ ПОКИДАЄ ЖИВІ ІСТОТИ НІ ЗА ЯКИХ ОБСТАВИН, А ЗАВЖДИ СУПРОВОДЖУЄ КОЖНУ ІСТОТУ В ЇЇ СЕРЦІ!
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Георгій
Re: Бог - завжди свідок наших думок, слів і дій!
Михайло пише:> Триєдність Господа не заперечує Їх індивідуальності.
(ГП) Християни згідні з цим. Трійця означає існування трьох Осіб, кожна з яких має свої особливості: Отець творить, Син говорить до людей і являє Собою Отця людям, Святий Дух живе в людях і нагадує їм про Христа. Тому нема нічого дивного в тому, наприклад, що Христос молився до Свого Отця - це зовсім не означає, що Він і Його Отець тотожні і що Він нібито молився сам собі. Також не дивно, що, наприклад, Отець посилає Сина до людей, а не навпаки, або що Син слухняний Отцеві, а не навпаки. Але існування трьох Осіб не означає, за християнським розумінням, існування трьох Богів. Бог, Божественна Істота - одна, і вона *охоплює*, *обіймає* Собою Отця, Сина і Святого Духа, при всіх відмінностях цих трьох божественних Осіб одна від другої.
>Звичайно, в світі не існує нічого, крім САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА! Як Ви знаєте, і це підтверджує Біблія, Божих Синів є Багато, І кожен має своє Ім`я.
(ГП) Отут християни з Вами не згодяться. Це, фактично, пантеїстське твердження: нічого не існує, крім тільки Бога, тобто іншими словами Бог і Всесвіт - одне і те саме. Християнська філософія принципово не пантеїстська, а теїстська, тобто її базисний постулат такий, що Бог і Всесвіт НЕ Є одним і тим самим. Бог існував, за християнськими віруваннями, ще до того, як Він створив Всесвіт. Він міг цей Всесвіт і не створювати, і від цього не став би ні на крихту меншим чи в чомусь ущемленим. І зараз Він існує абсолютно незалежно від Всесвіту: Всесвіт міг би за Його суверенною волею взагалі зникнути, а Він, Бог, продовжував би існувати. То вже інша річ, що Бог за своєю природою благий, добрий, і Він зовсім не збирається нищити Всесвіт. Але Йому Самому від існування Всесвіту нема користі, Він є, за нашими віруваннями, самодостатній.
> (...) Як бачимо, за словами Господа Ісуса Христа, не Він повчає юдеїв, а Отець, що в Ньому, в Його Серці, всі діла творить! Але в СЕРЦІ КОЖНОЇ ІСТОТИ МІСТИТЬСЯ ЛОКАЛІЗОВАНИЙ АСПЕКТ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА, ПАРАМАТМА, АБО КРІШНА. ОТЖЕ, КРІШНА З СЕРЕДИНИ, або ОТЕЦЬ З СЕРЦЯ чинить всі справи і дає ВЧЕННЯ! ТОМУ НЕМАЄ СЕНСУ СПЕРЕЧАТИСЯ, ОСКІЛЬКИ ТУТ ЗІЙШЛИСЯ ВАЙШНАВІЗМ І ХРИСТИЯНСТВО!
(ГП) Так, в якійсь мірі зійшлися. За християнським вченням, ми всі дійсно містимо "Божу іскру," частинку Бога, Святий Дух. Як каже одна православна молитва, Святий Дух є "утішителем, Духом істини, який всюди є і все наповнює." Але наша біда в тому, що ми схильні боротися зі Святим Духом, заперечувати Йому, ображати і зневажати Його, тікати від Нього. Життя християнина є фактично навчанням слухатися Святого Духа. Головними чинниками в цьому навчанні є регулярне читання Святого Письма, відвідування церкви і праця в ній, зустрічі зі священиком чи пастором, спілкування з іншими, більш зрілими християнами, і т.д.
>Спасіння отримують не всі люди, а ті , хто приймає божі заповіді до виконання.
(ГП) Так пан Р.М. і не казав Вам, що спасіння отримають всі люди. Ми, християни, тільки впевнені, що Бог достатньо мудрий, могутній і милосердний для того, щоби не загубити жодної людини з числа тих, хто може бути спасений.
> (...) Цілком справедливо, що якщо не знаємо науки про Бога, перебуваємо в гріху, і, усвідомши науку про Бога, розкаюємось - Таке каяття приймається Богом. Але Коли грішимо, не вірячи в Бога, а думаємо, що праведні, мов Бога все одно нема, все це вигадки, а у випадку, якщо потрібно буде спасати шкуру, то розкаємось, то таке каяття не приймається Богом. Бога не можливо обдурити, оскільки Він є СВІДКОМ всіх наших думок, слів і дій!
(ГП) Так, згідний 100%.
2004.01.29 | Михайло
Любов до Бога- найвища МЕТА!
АУМ ТАТ САТ!Пан Георгій пише:
>(ГП) Християни згідні з цим. Трійця означає існування трьох Осіб, кожна з яких має свої особливості: Отець творить, Син говорить до людей і являє Собою Отця людям, Святий Дух живе в людях і нагадує їм про Христа. Тому нема нічого дивного в тому, наприклад, що Христос молився до Свого Отця - це зовсім не означає, що Він і Його Отець тотожні і що Він нібито молився сам собі. Також не дивно, що, наприклад, Отець посилає Сина до людей, а не навпаки, або що Син слухняний Отцеві, а не навпаки. Але існування трьох Осіб не означає, за християнським розумінням, існування трьох Богів. Бог, Божественна Істота - одна, і вона *охоплює*, *обіймає* Собою Отця, Сина і Святого Духа, при всіх відмінностях цих трьох божественних Осіб одна від другої.
Абсолютно правильно. Вайшнавізм додає пояснення і деталі, які відсутні у християнстві:
"2.6.139). Всі Веди і Пурани говорять про Вищого Брахмана. Той Вищий Брахман -найвеличніший з великих і аспект Всевишнього Господа";
2.6.145-146. Коли Всевишній Господь побажав стати багатьма, Він поглянув на матеріальну енергію. Перед творінням не було ні очей мирських, ні мирського розуму. Тому очі і розум Брахмана -духовні";
2.6.143. Все космічне проявлення походить з Брахмана, існує в Брахмані і знову входить в Брахман після знищення;
2.18.192. Творіння, збереження і знищення світу відбувається завдяки Йому. Він первісний притулок всіх грубих і тонких космічних проявлень;
1.7.138. Брахман, який найвеличніший з великих, є Всевишній Бог. Він сповнений шести багатств, і Він обитель Абсолютного знання;
2.6.147. Слово"БРАХМАН" відноситься до вседосконалого Всевишнього Господа. А Сам Всевишній Господь - це Крішна - ось висновок писань;
2.22.7 Крішна - недвоїста Абсолютна Істина, Всевишній Бог. Хоча Він один, Він проявляє різні образи і енергії;
2.20.277. Поєднуєчи різні першоелементи, Всевишні Господь створив всі всесвіти. Ці всесвіти незчисленні, неможливо порахувати їх;
2.20.314. Для підтримання всесвіту Господь Крішна приходить в формі Господа Вішну, СВОЄЇ ПОВНОЇ ЕКСПАНСІЇ;
2.9.156 Як дорогоцінне каміння здається блакитним, то жовтим, в залежності від кольору тканини, на яку його кладуть, так і Господь Ачйюта згідно різним медитаціям бачиться в різних образах, хоч Він один;
2.20.159 Брахман, полишений різноманітності(розмаїтості), - сяйво тіла Крішни. Це подібно до Сонця. Для звичайних очей Сонце здається складеним із сяйва.
2.20.173 В різних писаннях приписуються правила поклоніння різним образам Бога. Коли людина очищується, дотримуючись приписів, вона поклоняється Тобі, Всевишньому Господу. Хоч Ти проявляєшся у багатьох образах, Ти Єдиний;
2.9.155 Якщо хтось вважає, що образи Всевишього Господа відрізняються один від одного, то це образа. Господь єдиний, але Він, єдиний, проявляється в різних образах у відповідності з медитацією своїх бгактів;
2.24.81 Вчені мудреці, які пізнали Абсолютну істину, говорять, що вона є недвоїсте знання і називають її Брахманом, Параматмою і Бхагаваном;
2.20.248 Незчисленні втілення Крішни, неможливо їх порахувати;
2.20.263 Форма Господа, яка зіходить униз в матеріальний всесвіт з метою творення, називається аватара, втілення;
2.20.252 Незліченні енергії Крішни, з них три основні- іччха-шакті (енергія волі), гьяна-шакті (енергія знання) і крійя -шакті ( енергія творіння);
2.20. 156 Всі втілення Бога є частинами або частинами частин пуруша- аватарів. Але Крішна - Сам Всевишній Бог. Із віку в вік Він захищає світ, коли демони руйнують його;
2.20.219 По всьму всесвіту проявляється Господь в різних образах, щоб приносити радість бгактам.
2.22.31 Крішн - це Сонце, майа - це темрява, де є Крішна - там нема темноти ілюзії;
……….Крішна - це Сам Всевишній Господь, джерело всіх інших втілень і витік всього сущого, духовна пречиста любов, обитель радості і чеснот. Він родовище дорогоцінностей. Він умілець у всьому, надрозумний, ніжний і дотепний в жартах;
2.20.153 Крішна - джерело всього, всезагальніст всіх частин, Він вічно юний, Його тіло виповнене духовного блаженства, Він притулок всього і Владика всього. Всепривабливий, всенасолоджуючий Крішна, обитель блаженства, силою заставляє забути всі інші радості;
1.18.193 Господь - Найвища Істина, що поважається кожним. Він причина всіх причин. З допомогою бгакті істота звільнюється від матеріального існування;
Духовний образ Господа Крішни безмежний, Він володіє нескінченною величчю і внутрішньою,зовнішньою і проміжною енергіями;
1.7.116 Господь подібний величезному багаттю, а душі подібні найдрібнішим іскрам;
1.7.117 Душі - енергія, а Крішна - Володар енергії;
2.17.132 Немає різниці між тілом Крішни і Ним Самим, між Іменем Крішни і Ним Самим. У обумовлених істот ім`я, тіло і первісна форма різні;
2.24.79 Троє шляхів ведуть до Абсолютної Істини, Крішни: шлях абстрактних(умоглядних) роздумів, шлях містичної йоги і шлях бгакті. У кожного різні особливості. Всевишні Бог єдиний, але у відповідності зі способом розуміння Його, Він проявляється в трьох образах - Брахман, Параматман, Бхагаван;
2.20.164 Тільки з допомогою Бгакті можна пізнати досконалий обрах Всевишнього Господа. Хоча Він має один образ, Він може розширюватись в незчисленні образи
2.18.194 Без служіння Господу неможливо позбавитись від рабства світу(самсари). Любов до Його лотосних стіп - кінцева мета життя;
1.7.144 Любов до Бога - найвища мета життя і найбільше багатство;
2.19.177 Завдяки постіному відданому служінню пробуджується привязаність до Господа. Коли ця привязаність підсилюється, вона стає любов`ю до Бога.
2.22.21 Без бгакті одні умоглядні міркування не принесуть звільнення. Але якщо людина виконує віддане служіння, вона дістає звільнення навіть без знання;
2.6.184-185 Віддане служіння Всевишньому Господу є найвищою метою життя. Навіть самовдоволені мудреці підносять віддане служіння Всевишньому Господу, оскільки духовні якості Господа такі незбагненні;
2.20.136 Ведичні писання стверджують, що треба залишити дії, здійснювані ради плодів, умоглядне філософствування і містичну йогу і прийняти віддане служіння, завдяки якому можна догодити Крішні;
2.10.138-139 Милість Господа не залежить від касти або роду. Відура був шудрою, але Крішна їв в його будинку. Милість Господа залежить тільки від любові.
2.10.140 Любовні відношення з Богом приносять в мільйони разів більше щастя, чим відношення з Богом, засновані на страхові і благоговінні;
2.22.17 Віддане служіння Крішні - головний обов`язок істот. Карма, гьяні і йога залежать від бгакті;
2.24.139 Без бгакті нема звільнення. Звільнення досягається через бгакті;
2.24.143 Якщо істота звільнюється через бгакті, вона вона підносить любовне служіння Крішні;
2.9.258 Слухання і оспівування - найкращі з засобів для досягнення любовного служіння Крішні;
2.24.191 Якщо людина поклоняється лотосним стопам Крішни, то Крішна дає розум з допомогою якого можна придбати притулок лотосних стіп Крішни.
2.22.107 Чиста любов до Шрі Крішни вічно перебуває в серцях істот;
1.7.143 Якщо у людини виникає любовна прив`язаність до лотосних стіп Крішни, то у неї не залишається привязаності ні до чого, крім Крішни;
2.20.140-141. Багатство приносить плід насолоди і щастя, а коли людина насолоджується щастям, всі нещастя самі втікають. Подібним чином в результаті бгакті з`являється дрімаюча любов до Крішни. Коли істота насолоджується любовним спілкуванням з Крішною, то нещастям матеріального світу приходить кінець".
>Звичайно, в світі не існує нічого, крім САМОГО ВСЕВИШНЬОГО БОГА! Як Ви знаєте, і це підтверджує Біблія, Божих Синів є Багато, І кожен має своє Ім`я.
>(ГП) Отут християни з Вами не згодяться. Це, фактично, пантеїстське твердження: нічого не існує, крім тільки Бога, тобто іншими словами Бог і Всесвіт - одне і те саме. Християнська філософія принципово не пантеїстська, а теїстська, тобто її базисний постулат такий, що Бог і Всесвіт НЕ Є одним і тим самим. Бог існував, за християнськими віруваннями, ще до того, як Він створив Всесвіт. Він міг цей Всесвіт і не створювати, і від цього не став би ні на крихту меншим чи в чомусь ущемленим. І зараз Він існує абсолютно незалежно від Всесвіту: Всесвіт міг би за Його суверенною волею взагалі зникнути, а Він, Бог, продовжував би існувати. То вже інша річ, що Бог за своєю природою благий, добрий, і Він зовсім не збирається нищити Всесвіт. Але Йому Самому від існування Всесвіту нема користі, Він є, за нашими віруваннями, самодостатній.
Трохи не так, оскільки Всевишній не тотожний матеріальним Всесвітам і перебуває поза ними. Крім матеріальних світів існує нескінченний океан антиматерільних, духовних або трансцендентних світів. Духовні Світи, Боже ЦАРСТВО, перебуває під управлінням ВИЩОЇ ДУШІ, ВСЕВИШНЬОГО БОГА, який має мільйони імен. Тільки одним своїм аспектом Він підтримує всі духовні і матеріальні творіння. Бог і є самодостатній, Він тільки своєю однією часткою підтримує і забезпечує функціонування всіх світів. Але тих істот, які порушили Божі закони в Небесній держав Він направляє в матеріальні світи, але не за первородний гріх тільки першої пари -Адама і Єви, зовсім ні, а за наш індивідуальний, в кожної істоти особистий гріх! У цьому різниця. Крім того, душі ніколи не створювались, а як Божі іскри, а існували вічно і є незнищенними, просто коли ми попадаємо в тюрму, пам`ять нам Бог тимсчасово забирає… Господь ізолює ті душі, які не побажали служити Йому, надаючи їм право на "самостійне" існування, підпорядкувавши їх матеріальній Природі, одночасно лікуючи їх:
"2.20.117 Забувши про Крішну, джіва приваблена зовнішньою енергією з незапам`ятних часів. Тому матеріальна енергія (майа) надає їй всі види нещасть в матеріальному існуванні"
>(...) Як бачимо, за словами Господа Ісуса Христа, не Він повчає юдеїв, а Отець, що в Ньому, в Його Серці, всі діла творить! Але в СЕРЦІ КОЖНОЇ ІСТОТИ МІСТИТЬСЯ ЛОКАЛІЗОВАНИЙ АСПЕКТ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА, ПАРАМАТМА, АБО КРІШНА. ОТЖЕ, КРІШНА З СЕРЕДИНИ, або ОТЕЦЬ З СЕРЦЯ чинить всі справи і дає ВЧЕННЯ! ТОМУ НЕМАЄ СЕНСУ СПЕРЕЧАТИСЯ, ОСКІЛЬКИ ТУТ ЗІЙШЛИСЯ ВАЙШНАВІЗМ І ХРИСТИЯНСТВО!(ГП)
>Так, в якійсь мірі зійшлися. За християнським вченням, ми всі дійсно містимо "Божу іскру," частинку Бога, Святий Дух. Як каже одна православна молитва, Святий Дух є "утішителем, Духом істини, який всюди є і все наповнює." Але наша біда в тому, що ми схильні боротися зі Святим Духом, заперечувати Йому, ображати і зневажати Його, тікати від Нього. Життя християнина є фактично навчанням слухатися Святого Духа. Головними чинниками в цьому навчанні є регулярне читання Святого Письма, відвідування церкви і праця в ній, зустрічі зі священиком чи пастором, спілкування з іншими, більш зрілими християнами, і т.д.
Майже так. Оскільки Вішну, Бог, Параматма, перебуває в серці кожної істоти - Він здійснює взаємодію фізичного тіла (мікрокосму) з конкретною душею. А душа кожної істоти, є ДЖІВА, розміром з атом, яка в потоках прани (енергіїї) знаходиться в фізичному тілі і її свідомість, її "Я" і є той БРАХМАН або "СВЯТИЙ ДУХ", член СВЯТОЇ ТРІЙЦІ: БРАХМАН, ПАРАМАТМА, БХАГАВАН! Але свідомість нашого "Я" знаходиться в путах ТРЬОХ МАТЕРІАЛЬНИХ ГУН: матеріальних БЛАГОСТІ, ПРИСТРАСТІ і НЕВІГЛАСТВА. Гуною Благості управляє Господь Вішну, Гуною Пристрасті - Господь Брахма, а Гуною Невігластва - Господь Шіва. Виникнення, існування і знищення кожного матеріального Всесвіту підлягає закона, створеним Богом! Всевишній Бог є Вищий Брахман, ПАРАБРАХМАН=БХАГАВАН(!), душа ВСІХ СВІТІВ, що тримає все під контролем.
За рекомендований шлях я вже говорив вище!
>Спасіння отримують не всі люди, а ті , хто приймає божі заповіді до виконання.
>(ГП) Так пан Р.М. і не казав Вам, що спасіння отримають всі люди. Ми, християни, тільки впевнені, що Бог достатньо мудрий, могутній і милосердний для того, щоби не загубити жодної людини з числа тих, хто може бути спасений.
Пан Р.М. зазначив:
>Та навіть знати не треба! Сонце зійшло у морок і оживили всю природу. Життя отримують всі, хто знає і хто не знає, що Сонце зійшло. Спасіння отримали всі люди, яку б релігію вони не сповідували.
Наголошення на тому, що нічого можна не знати про Бога, а достатньо значит бути атеїстом (це ж також релігія, хоч анти)і, таким чином, завдяки жертві Ісуса Христа отримаєш спасіння протирічить Євангелії, оскільки за призначнням такі душі не записані в КНИГУ ЖИТТЯ!…
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.29 | Р.М.
Re: БОГ-ЗАВЖДИ СВІДОК НАШИХ ДУМОК, СЛІВ І ДІЙ!
Михайло пише:> Спасіння отримують не всі люди, а ті , хто приймає божі заповіді до виконання.
Згоден з Вами. Місця, яке посядуть людські душі у Вчності, напряму залежатимуть від їхніх земних діл. Але слід розуміти, що вічні пекельні муки на те і вічні, бо вони відбуваються у Вічності. Я не заперечую поняття земного пекла, очевидно таке теж має місце, але пекло, куди попадають душі грішників, знаходиться у Вічності. Християнство, по крайній мірі Католицька Церква, не заперечує перевтілення душ. Тому цілком можливим є те, що всемогутній і милосердний Господь дає шанси заблукавшим душам, превтілюючи їх і даючи їм якісь інші життя, самим вибратися з тупику. Можливість вибратися з тупику появилася завдякм жертві Христа. Особисто я не можу собі уявити, що би милосердний Господь відрікся від своїх творінь, це є не можливим ще й по тій причині, що ці душі є Його часточка, Його віддих.
> >Утвердження добра в середовищі, де панує СМЕРТЬ (ГРІХ), - НЕМОЖЛИВЕ.
> УТВЕРДЖЕННЯ ДОБРА В БУДЬ ЯКОМУ СЕРЕДОВИЩІ МОЖЛИВЕ, ЯКЩО ТАМ ПРИСУТНІЙ САМ ВСЕВИШНІЙ ГОСПОДЬ!
Господь не закликав людство туди, куди воно попало через свій непослух і де зараз перебуває. Звичайно, з Богом людині всюди добре і з Ним вона може долати любі труднощі. Але абсолютне утвердження добра в смертному (гріховному) середовищі неможливе.
2004.01.29 | tmp
сорри, правильно ли я понял Ваши слова,
что РКЦ не возражает ("не отрицает", "не заперечує") против идеи переселения ("перевтілення") душ, т.е. реинкарнации в христианстве!?Я хотел бы еще уточнить: все-таки РКЦ "не возражает" или "согласна", или "принимает", "исповедует" эти идеи, пусть даже в отдельных случаях?
Не могли бы Вы более подробно остановится на этом вопросе? Лично для меня такая позиция РКЦ в новинку.
спасибо,
2004.01.30 | Р.М.
Re: сорри, правильно ли я понял Ваши слова,
tmp пише:> что РКЦ не возражает ("не отрицает", "не заперечує") против идеи переселения ("перевтілення") душ, т.е. реинкарнации в христианстве!?
> Я хотел бы еще уточнить: все-таки РКЦ "не возражает" или "согласна", или "принимает", "исповедует" эти идеи, пусть даже в отдельных случаях?
> Не могли бы Вы более подробно остановится на этом вопросе? Лично для меня такая позиция РКЦ в новинку.
Перш за все хочу сказати, що я не є теологом і тому не можу в повній мірі висвітлювати позицію Католицької Церкви. Але наскільки мені відомо, Українська Греко-Католицька Церква, членом якої я є, не заперечує ідею перевтілення душ. Взагалі, Католицька Церква, і я гадаю Православна теж, не особливо заохочує своїх віруючих до осягнення вищих знань, хоча і не заперечує цього. Позиція моєї церкви, і я з нею повністю згоден, полягає в тому, що би людина в першу чергу вдосконалювалася в своїй вірі і жила за вірою. Для цього пропагується Святе письмо, Катехизм та інша відповідна література. Глибокі теологічні дослідження хоча й не замовчуються, але особливо і не виставляються серед простих прихожан. Хто хоче і відчуває потребу в цих знаннях, завжди може знайти відповідну літературу.
Сама по собі і дея перевтілення в жодній мірі не заперечує основні християнські постулати. В Святому Письмі не говориться, що безсмертна душа мусить жити лише в одному смертному тілі. Відомо лише, що людська душа, перебуваючи в матеріальному тілі, повинна заслужити своїми земними ділами Царство Небесне. Тому немає ніякої крамоли в тому, що Милосердний Господь, аби надати ще один шанс людській душі, або з якихось інших причин, перевтілює її.
> спасибо
дякую Вам
2004.01.30 | tmp
Благодарю за информацию РМ.. Георгий, а что по этому поводу
(реинкарнация) и о соотношении веры, углубленных знаний догматов и исследований говорят старейшины Вашей Церкви?спасибо,
2004.01.30 | Георгій
Re: Благодарю за информацию РМ.. Георгий, а что по этому поводу
tmp пише:> (реинкарнация) и о соотношении веры, углубленных знаний догматов и исследований говорят старейшины Вашей Церкви?
(ГП) Я ще не мав можливості детально говорити зі старійшинами нашої церкви про суто теологічні питання (адже ми з Лесею ходимо до цієї церкви тільки три місяці). Але я читав про погляди пресвітеріан на питання безсмертя душі і перевтілення в книзі Р.Ч. Спраула "Найсуттєвіші істини християнської віри." Його точка зору зовсім не така, як точка зору п. Р.М. Спраул в розділі "Людська істота як тіло і душа" підкреслює такі моменти:
1. Незважаючи на те, що людські душі завжди, майже підсвідомо, вважаються християнами "вічними," вони насправді не вічні. Кожна душа має початок, оскільки вона була СТВОРЕНА Богом. До моменту створення душі тієї чи іншої людини не існувало.
2. Незважаючи на те, що душа, за традиційними християнськими віруваннями, живе після смерті тіла, вона не є такою, що її нічого не може знищити. Життя людської душі повністю залежить від Бога, в Якому ми (тіла і душі) маємо "життя, і дихання, і все." Бог є сувереном наших душ і може, якщо забажає, знищити душу.
3. Головною надією християнина є не вічне існування його душі, а тілесне воскресіння (див. Апостольський символ віри), нове життя його душі, з'єднаної з його воскреслим "прославленим" тілом ("glorified body"). Ми не можемо зараз уявити собі, яким буде це тіло і яким буде це життя, але ми знаємо, що саме в цьому є євангельська обітниця. З опису поведінки Христа після Його воскресіння (проходив через замкнуті двері і т.д.) можна припустити, що це "прославлене тіло" буде мати зовсім незвичайні для нашого теперешнього досвіду властивості. Але це все-таки буде НАШЕ тіло, а не новий організм риби, черв'яка, овоча або іншої людини, як вчать східні релігії.
4. На відміну від сократівсько-платонівської ідеї про дуалізм тіла і душі, християнство стоїть на ідеї синтезу тіла і душі. Ми віримо, що наша душа не почуває і не почуватиме себе добре без нашого тіла.
Щодо доступності теологічних дискусій для мирян, тут пресвітеріанська церква займає ту саму позицію, що і всі протестантські церкви. Пресвітеріани не вірять, що будь-яке, хай навіть і найскладніше, теологічне питання може бути недоступним простій людині або якимось чином заважає простій людині, віднімаючи її час і енергію. Навпаки, всіляко заохочуються розмови, дискусії про ці питання під час регулярних біблійних студій (неділя, з 11 до 12 ранку), та й взагалі будь-коли. Пресвітеріани також не вірять, що їх пастори мають якусь особливу здатність чи якесь особливе право інтерпретувати Св. Письмо чи писання Отців ранньої церкви. Пастори відрізняються від мирян тільки більшою освітою, але вони можуть помилятися так само, як і миряни. Взагалі пресвітеріани розглядають християнську теологію як безкінечний процес, а не як набір готових істин. Це не означає, що кожен може висувати свою окрему теологічну версію і ігнорувати версії інших. Людей завжди закликають слухати більше, ніж говорити, і, важливо, завжди молитися перед тим, як починати біблійні студії чи теологічні дискусії. Вони плідні тільки тоді, коли людське серце до них готове.
>
> спасибо,
2004.01.30 | tmp
Спасибо. Пан ПоручикЪ!! Если Вы здесь, минутку Вашего внимания!
Я просто хотел спросить у Вас, а что говорит Ваша Церковь относительно "крамольности" / "некрамольности" идеи переселения душ (реинкарнации, в т.ч. по "спецрешению", "в отдельных случаях", "на все воля Господа" и т.п.) человеков в такой религии как Христианство?Есть ли по данному вопросу какие-либо ясные определения?
Фразы мол "тайна сия велика", "непознаваемость божтайны" и т.п. принимаются, причем с пониманием и уважением, но... только в качестве вступления к ответу..
спасибо,
2004.02.01 | Р.М.
Даремно іронізуєте
tmp пише:> Я просто хотел спросить у Вас, а что говорит Ваша Церковь относительно "крамольности" / "некрамольности" идеи переселения душ (реинкарнации, в т.ч. по "спецрешению", "в отдельных случаях", "на все воля Господа" и т.п.) человеков в такой религии как Христианство?
> Есть ли по данному вопросу какие-либо ясные определения?
> Фразы мол "тайна сия велика", "непознаваемость божтайны" и т.п. принимаются, причем с пониманием и уважением, но... только в качестве вступления к ответу..
"тайна сия велика", не тому, що від нас приховується якась скритна інформація. Наявність тайни - це принципова неспроможність нашого розуму усвідомити цю "тайну".
Для осягнення вищих знань не достатньо мати верхню освіту і купу довідників. Для цього потрібен дар Святого Духа. І як виявляється, цей дар приходить не тільки до надто вумних. В першу чергу цей Божий дар отримують по-справжньому віруючі люди. Ті, для котрих головним критерієм є інтимна близкість з Богом, бажання завжди відчувати Його біля себе, а не якісь там цікавостки типу: "а що ж там діється на третьому (сьомому) небі?"
От саме таким праведникам відкривається те, що, уявіть собі
2004.02.01 | tmp
Re: Даремно іронізуєте
Р.М. пише:> "тайна сия велика", не тому, що від нас приховується якась скритна інформація. Наявність тайни - це принципова неспроможність нашого розуму усвідомити цю "тайну".
> Для осягнення вищих знань не достатньо мати верхню освіту і купу довідників. Для цього потрібен дар Святого Духа. І як виявляється, цей дар приходить не тільки до надто вумних. В першу чергу цей Божий дар отримують по-справжньому віруючі люди. Ті, для котрих головним критерієм є інтимна близкість з Богом, бажання завжди відчувати Його біля себе, а не якісь там цікавостки типу: "а що ж там діється на третьому (сьомому) небі?"
> От саме таким праведникам відкривається те, що, уявіть собі
Я полностью с Вами согласен.
Но в вопросе к Поручику я не о том. Я о об определениях его Церкви, об религиозном учении его Церкви в данном вопросе. Мне интересно сравнить основные догматы, определения именно по этому, одному из самых основных вопросов, сравнить в т.ч. с определениями (оросами) Вселенских Соборов.
Если и есть ирония в моем вопросе, то она лишь кажущаяся и не намеренная - вероятно я неправильно построил фразу или расставил смайлы.
Сорри.
2004.02.03 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: На здорoв"я, tmp!
tmp пише:> Я просто хотел спросить у Вас, а что говорит Ваша Церковь относительно "крамольности" / "некрамольности" идеи переселения душ (реинкарнации, в т.ч. по "спецрешению", "в отдельных случаях", "на все воля Господа" и т.п.) человеков в такой религии как Христианство?
> Есть ли по данному вопросу какие-либо ясные определения?
Вибачте за затримку.
Забізяний зєло єсьм...
Догматика моєї Церкви нескладна.
Взагалі.
І в цьому питанні - теж.
Поскільки НІДЕ в Святому Письмі немає найменшого натяку на щось подібне до ідеї реінкарнації - це поняття не належить до Християнського вчення.
Без винятків.
Будь-яких.
ІМХО: до Юдаїзму - теж.
А це - найближча до Християнства релігія.
Нєкоториє здєсь навіть лінкують обидві.
В одну.
Що - нєвєрно.
В корнє.
Тим не менше...
Навіть і близько не лягає.
Як відноситись до людей, які в це вірять?
Як до Індуїстів.
Найкраще про це висловився Льюїс.
Той, що Клайв.
І - Стейплз.
За точність - не ручаюсь, але смисл такий:
"За великим рахунком, насамкінець кожна людина має вибрати між Індуїзмом та Християнством тому, що всі решта вірувань входять в перше і виключаютья другим."
> спасибо
Нема за що.
Всього найкращого
ПоручікЪ
2004.02.03 | Георгій
Цікава думка
ПоручікЪ Красной Армії пише:> Як відноситись до людей, які в це вірять?
> Як до Індуїстів.
> Найкраще про це висловився Льюїс.
> Той, що Клайв.
> І - Стейплз.
> За точність - не ручаюсь, але смисл такий:
> "За великим рахунком, насамкінець кожна людина має вибрати між Індуїзмом та Християнством тому, що всі решта вірувань входять в перше і виключаютья другим."
(ГП) Оце, ІМХО, дійсно дуже цікава думка. Правда, є релігії, які в принципі не опікловуються такими поняттями, як вічне життя і душа - наприклад, конфуціанство (я зараз трохи роблю своє маленьке дослідження цього феномену), але більшість релігій саме цим і опікловуються. І водорозділ дійсно проходить у такому пункті: чи я буду жити вічно (або не буду) саме як Я, чи я поживу трохи як я, потім трохи як Іван Іванович, потім трохи як пташка чи рибка, а потім, якщо буду дуже хорошим, зіллюся навіки з Брахманом-Вічністю-Абсолютом. Перше - що я буду або не буду жити як Я - це юдео-християнська традиція, друге - я буду жити як те, потім те, потім те - східна (вавілонська, індійська).
Пане Поручік, а з якого твору К.С. Льюїса ця цитата? В мене є кілька його книжок.
> > спасибо
> Нема за що.
> Всього найкращого
> ПоручікЪ
2004.02.05 | ПоручікЪ Красной Армії
Re: Цікава думка
Пане Юрію.Я не пам"ятаю, щоб я це читав в Люїса.
Безпосередньо.
Цитата з нього - по пам"яті.
І - з авторським перекладом.
На рідну.
З Православного довідника:
"Новые религиозные организации России деструктивного и оккультного характера"
Миссионерский Отдел МП РПЦ.
Информационно-аналитический вестник №1.
Изд. 2-е, переработ. и дополн.
Ростов-на-Дону 1998
Читав недавно...
Всього найкращого
ПоручікЪ
2004.02.05 | Георгій
Дякую! (-)
2004.02.03 | Георгій
Апостольський символ віри
http://www.creeds.net/ancient/apostles.htmТам дійсно є слова, "вірую в ТІЛЕСНЕ ВОСКРЕСІННЯ" (по-грецьки "саркос
анастасін," латинське carnis resurrectionem"). Про віру в бескінечне життя чистої безтілесної душі, або про віру в переселення душ чи життя моєї душі в якомусь іншому (а не моєму) тілі там нічого нема.
Нікейський Символ віри (ЗНАЧНО пізніший, >250 років після Апостольського) говорить взагалі про те, що християнин "чекає воскресіння мертвих." Нічого "тілесного" там не згадується. Але й про чекання на воскресіння чистої душі без тіла у вічність чи чекання на трансміграцію цей пізніший Символ теж не говорить.
2004.01.29 | Михайло
АБСОЛЮТНЕ ДОБРО
АУМ ТАТ САТ!Р.М. пише:
> Згоден з Вами. Місця, яке посядуть людські душі у Вчності, напряму залежатимуть від їхніх земних діл. Але слід розуміти, що вічні пекельні муки на те і вічні, бо вони відбуваються у Вічності. Я не заперечую поняття земного пекла, очевидно таке теж має місце, але пекло, куди попадають душі грішників, знаходиться у Вічності. Християнство, по крайній мірі Католицька Церква, не заперечує перевтілення душ. Тому цілком можливим є те, що всемогутній і милосердний Господь дає шанси заблукавшим душам, превтілюючи їх і даючи їм якісь інші життя, самим вибратися з тупику. Можливість вибратися з тупику появилася завдякм жертві Христа. Особисто я не можу собі уявити, що би милосердний Господь відрікся від своїх творінь, це є не можливим ще й по тій причині, що ці душі є Його часточка, Його віддих.
Згідно Вед в кожному новоствореному матеріальному всісвіті існує 14 планетних систем:
7 райського, і 7 пекельного типу. Богом створюється 8 млн 400 тисяч різних форм життя. З них людських форм тільки 400 тисяч. Земля - посередині, як перша планета райського типу, а вище неї ще 6 планетних систем. Тільки з Землі можна стартувати ДОДОМУ, в БОЖЕ ЦАРСТВО! Ті живі істоти, які не побажали змінити свій світогляд, свої цінності, не побажали поклонятися і служити Богу, а взяли за взірець собі егоїстичне руйнування всесвіту і війну проти релігій - після знищення входять в тіло експансії Бога і, а після нового творення входять в новий всесвіт в ті форми життя, які призначає їм Господь, щоб продовжувати свої пошуки Істини. Істиною ж є не жертва Ісуса Христа, це тільки засіб впливу на чуттєву свідомість, а реальна допомога Всевишнього безпосередньо через втілення Його поширень, експансій з метою творення і виправлення конкретних ситуацій, заснування тих чи інших релігій для здійснення мети існування будь- якої цивілізації - приведенню людини до Бога! В кінці кінців всі істоти повернуться в Боже царство, де панує АБСОЛЮТНЕ ДОБРО! В матеріальних ж світах -це місце страждань, старості і смерті - встановлення АБСОЛЮТНОГО ДОБРА можливе тільки тоді, коли матеріальний Всесвіт стане частиною Духовних світів!
> Господь не закликав людство туди, куди воно попало через свій непослух і де зараз перебуває. Звичайно, з Богом людині всюди добре і з Ним вона може долати любі труднощі. Але абсолютне утвердження добра в смертному (гріховному) середовищі неможливе.
Там де присутній Сам Господь, зло зникає, оскільки Він є абсолютне Добро, і має ВСІ засоби для нормалізації будь- яких обставин! Там де проходив Господь територією Індії, навіть звірі співали Йому СЛАВУ!Господа неможливо перемогти, інакше всі світи давно б загинули !
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Franko
Я сі тащу
Вже з чим тільки християнство не мішали - от тепер ще й з індуїзмом!І чи помітили шановні форумчани феноменальну спільність абсолютно усіх цих "релігій", яка з головою видає їх походження? Це, звісно, меседж: "Ісус Христос ніякий не Бог". Від свідків Єгови до неоязичників - однім цвєтом.
Така божевільна увага до Христа і його Божественності з боку усіх цих неорелігій тільки стверджує в мені мою віру.
Пане Михайле, то не персонально. Мені цікаво читати Ваші постинги.
2004.01.28 | Михайло
Re: ЩЕ БАГАТО ЧОГО Й НЕ СНИЛОСЬ НАШИМ МУДРЕЦЯМ!
АУМ ТАТ САТ!Franko пише:
> Вже з чим тільки християнство не мішали - от тепер ще й з індуїзмом!
>
> І чи помітили шановні форумчани феноменальну спільність абсолютно усіх цих "релігій", яка з головою видає їх походження? Це, звісно, меседж: "Ісус Христос ніякий не Бог". Від свідків Єгови до неоязичників - однім цвєтом.
>
> Така божевільна увага до Христа і його Божественності з боку усіх цих неорелігій тільки стверджує в мені мою віру.
>
> Пане Михайле, то не персонально. Мені цікаво читати Ваші постинги.
Я розумію Вас, Пане Franko, але подивіться на проблему трохи ширше. Я Вам скажу більше, коли Крішна, прийняв вигляд новонародженої дитини в тюрмі перед своїми батьками, Він влаштував своє чудесне спасіння і був замінений на Богиню Дургу (втілену Матір Природу, дружину Господа Шіви), яку цар демонічний Камса повинен був убити, але не зумів. Камса також накаже знищити всіх дітей за 3000 років до народження Христа, щоб убити Крішну. Це подібно до історії царя Ірода з Христом! Християни звинувачують індусів, що вони переписали з Біблії, але джерела Священних Вед стародавніше Християнства! А може Християнство переписало від індусів? А може, насправді, обидві події історичні, і мали місце!
І ніхто не збирається від Христа забирати Його Божественність! ЙОГО ДУША, ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ ЧИНОМ ЯК І ДУШІ ВСІХ ЖИВИХ ІСТОТ Є СКЛАДОВІ ЧАСТИНИ БОГА! ВІН, ЯК І ВИ - ЕКСПАНСІЯ ВСЕВИШНЬОГО ГОСПОДА!
До речі, під язичництвом правильно розуміти АТЕЇЗМ, тобто повну відсутність віри у Бога!
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Георгій
Re: Я сі тащу
Справедливості ради треба сказати, що Свідки Єгови все-таки не вчать, що Христос був тільки одним з аватар або експансій Господа Шрі Крішни. Вони згоджуються, що Христос на відміну від всіх інших істот, крім Бога-Отця (ЙГВГ), мав і зараз має "божественну природу." Але вони, дійсно, продовжують розвивати доктрину Арія, що Христос був першим *творивом* Отця. Іншими словами, Свідки не відхиляються від Нікейського Символу віри в тому, що Христос є "одноістотний з Отцем," але відхиляються від Нікейського Символу віри в тому, що не поділяють постулат "рожденний, не сотворенний."2004.01.29 | Георгій
До речі, рекомендую...
Всім, хто читає англійською, хороший сайт про гностиків:http://www.rotten.com/library/religion/gnosticism/
Там можна знайти майже точні "цитати" з наших неоязичників (особливо п. Анатолія) про Білобога й Чорнобога, про те, як Христос насправді не вмер на хресті, і т.д. і т.п.
2004.01.28 | Анатолій
Re: Що це за релігія?
Вивести з будь-якого тупику людина може тільки сама себе!Отже, на бога надійся...
Анатолій
2004.01.28 | Георгій
Прохання від модератора
Панове, дозвольте нагадати Вам, що використовування тільки великих літер для титулів повідомлень вважається в Інтернеті поганим тоном. Річ у тому, що коли слово написане всіма великими літерами, це символізує особливий акцент на ньому, щось типу підвищення голосу аж до крику в усному спілкуванні. Формально цей принцип "ALL CAPS" правилами Майдану не заборонений, але я би просто по-людськи, від себе особисто, попросив їм не зловживати.2004.01.28 | Михайло
Re: Прохання від модератора
АУМ ТАТ САТ!Георгій пише:
> Панове, дозвольте нагадати Вам, що використовування тільки великих літер для титулів повідомлень вважається в Інтернеті поганим тоном. Річ у тому, що коли слово написане всіма великими літерами, це символізує особливий акцент на ньому, щось типу підвищення голосу аж до крику в усному спілкуванні. Формально цей принцип "ALL CAPS" правилами Майдану не заборонений, але я би просто по-людськи, від себе особисто, попросив їм не зловживати.
Винний, прошу вибачення!...
З повагою
М. Баньковський
ОМ ТАТ САТ!
2004.01.28 | Георгій
Нічого страшного! Все в порядку. (-)