Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Прочитав.
Марна трата часу! Це "свідчення" вченого про його юдео-христаиянську віру є яскравим прикладом ідоловірства, за яке я писав в одноіменній гілці. Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя. Він вже знайшов "відповідь" - ІДОЛ ВІРИ.
Цікавим є заключний вивід із його "доказу існування Бога-Христа". Він каже - "Без воскересіння ніщо інше не має сенсу". Я з цим згідний! Справжній висновок такий - НІЩО ІНШЕ дійсно НЕ МАЄ СЕНСУ, бо ВОСКРЕСІННЯ НЕ БУЛО! Він сам приводить цитату з філософа Хюма - "Мертві люди не воскресають!". Доказом того, що Хюм був не правий, для нього, є історія існування християнської церкви так довго! Це такий же доказ, як доказ неповноцінності жінки - історія її поневолення так довго! Ідоловірець знайде доказ на ВСЕ, бо то є його "духовна" потреба.
Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Відповім на Вашу відповідь словами одного сучасного пресвітеріанського теолога. Думаю, вони добре пояснюють Вашу несприятливість до християнства.
"Regeneration is the theological term used to describe rebirth. It refers to a new generating, a new genesis, a new beginning. It is... the work of the Holy Spirit upon those who are spiritually dead. The Spirit recreates the human heart, quickening it from spiritual death to spiritual life. Regenerate people are new creations. Where formerly they had no dispoition, inclination, or desire for the things of God, now they are disposed upon and inclined toward God. In regeneration, God plants a desire for Himself in the human heart that otherwise would not be there.
Regeneration... occurs by God's divine initiative and is an act that is sovereign, immediate, and instantaneous. An awareness of our conversion may be gradual. Yet rebirth itself is instantaneous. No one can be partially reborn any more than a woman can be partialy pregnant.
Regeneration is not the fruit or result of faith. Rather, regeneration precedes faith as the necessary condition of faith. We also do not in any way dispose ourselves toward regeneration or cooperate as coworkers with the Holy Spirit to bring it to pass. We do not decide or choose to be regenerated. God chooses to regenerate us before we will ever choose to embrace Him. To be sure, after we have been regenerated by the sovereign grace of God, we do choose, act, cooperate, and believe in Christ. God does not have faith for us. It is our own faith by which we are justified. What God does is quicken us to spiritual life, rescuing us from darkness, bondage, and spiritual death. God makes faith possible and actual for us. He quickens faith within us."
(R.C. Sproul, Essential Truths of the Christian Faith," Tyndale House Publishers, Wheaton, IL, 1992, pp. 171-172.)
Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Пане Георгію, значить "відродження" душі може трапитись тільки тоді, коли Бог захоче це зробити для людими? Я дуже хвилююсь за Вас і всіх юдео-християн тут, бо це значить, що всі Ваші зусилля - покора, рабське вклоніння "ідолу", і таке інше, можуть закінчитися нічим, бо Він вирішить, по якійсь причині, Вас НЕ вибрати! СТРАШНО!
Мені набагато легше, бо я вже знаю, що Бог мене вибрав! Бо він мені дав РОЗУМ-ІННЯ себе! І виключне бачення Буття, в якому я є безгрішним, вільним, здатним робити Добро і бачити Зло!
Тільки, будь ласка, не завидуйте! У вас теж є така можливість. Треба, в першу чергу, позбавитись ІДОЛОВІРСТВА! Тоді Світло Дня прийде і до Вас!
Хай Будить!
-- Вільнодум
2005.10.20 | Михайло
Опір релігійним вченням- є протидія Богу!
АУМ ТАТ САТ!
Вільнодум пише:
> Прочитав. Марна трата часу! Це "свідчення" вченого про його юдео-христаиянську віру є яскравим прикладом ідоловірства, за яке я писав в одноіменній гілці. Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя. Він вже знайшов "відповідь" - ІДОЛ ВІРИ... Цікавим є заключний вивід із його "доказу існування Бога-Христа". Він каже - "Без воскересіння ніщо інше не має сенсу". Я з цим згідний! Справжній висновок такий - НІЩО ІНШЕ дійсно НЕ МАЄ СЕНСУ, бо ВОСКРЕСІННЯ НЕ БУЛО! Він сам приводить цитату з філософа Хюма - "Мертві люди не воскресають!". Доказом того, що Хюм був не правий, для нього, є історія існування християнської церкви так довго! Це такий же доказ, як доказ неповноцінності жінки - історія її поневолення так довго! Ідоловірець знайде доказ на ВСЕ, бо то є його "духовна" потреба. Хай Будить! Вільнодум
Аналіз обгрунтування п. Вільнодума екстравагантний:"Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя." Отже, основною бездоказовою тезою тут є те, що постулюється пояснення, що претендує на безпомилковість, що віруючий будь-якої конфесії є просто ідолопоклонець, бо поклоніння Богу через релігію вважається неправильним тому, що "світобаченням" у вигляді релігійного вчення він "сам створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе у його правильності", тоді як в реальності це є ілюзія. Але це не оригінально! Якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога! Це приводить тільки до деградації і переходу душі в тваринні форми життя! Значить, душа має ще один круг інвоюції в матерію, оскільки не відпрацювала свою КАРМУ! Можна тільки поспівчувати!
А пошук завжди потрібен! І треба розкрити очі, бо і в наш час є багато людей, що пройшли межу клінічної смерті і повернулися в цей світ! Читайте Моуді "Life after Life" та інші...!
Михайло пише:
> Якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога!
(В-дум) Пане Михайле, сказане Вами є 100% ідоловірством! Ви ствержуєте, що розум, який здатний робити незалежний аналіз Буття і мати своє власне розуміння Буття є "наш ворог"? А розум, який "залежить" від Бога (що це значить ні Ви, ні одна людина в світі НЕ ЗНАЄ) є нашим "товаришем".
Іншими словами, Ви ствержуєте, що створений людиною "символ віри" у власній свідомості, до якої людина відноситься, як до реальності, є те, що треба людині, а розуміння, що Бог створений свідомістю, тобто є не Бог, а власне "творіння мозку", - таке розуміння є ворогом людини, бо дає їй розуміння феномену Віри, яке, по Вашому, не треба мати. Чому? Може для того, щоб далі не думати? Чому треба вірити в КАРМУ, чи щось потустороннє із попередніх життів, яке ніхто не може раціонально описати, тільки окультно? Тобто описати шляхом Ідоловірства, як я описав в іншій гілці, - шляхом створення "переконання", яке зупиняє розвиток мислення і подальший пошук.
На моє твердження, що якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога,- Пан Вільнодум пише:
>(В-дум) Пане Михайле, сказане Вами є 100% ідоловірством! Ви ствержуєте, що розум, який здатний робити незалежний аналіз Буття і мати своє власне розуміння Буття є "наш ворог"? А розум, який "залежить" від Бога (що це значить ні Ви, ні одна людина в світі НЕ ЗНАЄ) є нашим "товаришем".
Пане Вільнодум, Ви мене розсмішили! По- перше, моє твердження полягає в тому, що враховуючи основні положення ведичної філософії, людина, як правило, проходить на Землю з багажем нездійсненних бажань. Відкриємо "Бгагавад-Гіту як вона є", де Верховний Господь Крішна говорить:
"6.6 Для того, хто підкорив собі свій розум, він- найкращий друг. Але для того, хто не зміг цього зробити, розум залишається найзапеклішим Ворогом."
Коментар: для опанування розумом необхідно займатися практикою 8-ступеневої йоги. Доки розум залишатиметься непереможеним ворогом, людина буде змушена служити диктату хтивості, злостивості, захланості, ілюзії тощо. Перемігши свій розум, людина охоче віддає себе в розпорядження Бога-Особи, який перебуває в серці кожного у вигляді Параматми.
І далі: "6.7 Хто підкорив собі свій розум, той вже досяг Наддуші,віднайшовши спокій. Для такої людини щастя і горе, спека й холод, ганьба і шана- одне і те ж."
Отже, людина повинна зосередити увагу на її основному призначенні: коритися наказам Верховного Господа! В цьому полягає мета і довершеність людського життя!
> Іншими словами, Ви ствержуєте, що створений людиною "символ віри" у власній свідомості, до якої людина відноситься, як до реальності, є те, що треба людині, а розуміння, що Бог створений свідомістю, тобто є не Бог, а власне "творіння мозку", - таке розуміння є ворогом людини, бо дає їй розуміння феномену Віри, яке, по Вашому, не треба мати. Чому? Може для того, щоб далі не думати? Чому треба вірити в КАРМУ, чи щось потустороннє із попередніх життів, яке ніхто не може раціонально описати, тільки окультно? Тобто описати шляхом Ідоловірства, як я описав в іншій гілці, - шляхом створення "переконання", яке зупиняє розвиток мислення і подальший пошук.
Ваші думки- це борсання в ілюзії, в парадигмі про те, що Бог- суцільна вигадка і насправді не існує! Типова матеріалістична марксистсько-ленінська, а якщо ширше- демонічна пропаганда! Нічим не підтверджена, але з задоволенням приймається затьмареним розумом, в надії, що ніколи не прийдеться відповідати за свої гріхи! Даремна надія! Реальність- інша!
Михайло пише:
> то підкорив собі свій розум, той вже досяг Наддуші,віднайшовши спокій. Для такої людини щастя і горе, спека й холод, ганьба і шана- одне і те ж."
Напевно воно так і є. Але не треба забувати, що життя земної людини не можливе наодинці.
Навіть якщо хтось і досягнув того стану, про котрий Ви пишете і віднайшов спокій у власній душі, то якже ж можна бути спокійним, дивлячись на духовні поневіряння інших?!.
Ні. У християнстві (правдивому християнстві) справжнього душевного спокою (що зрештою і є щастям) на грішній землі не існує.
Як може бути спокійною і щасливою мати, коли у неї дитина каліка?.
Так само і християнин не може бути спокійним, бачачи НЕспокій свого ближнього.
> Отже, людина повинна зосередити увагу на її основному призначенні: коритися наказам Верховного Господа! В цьому полягає мета і довершеність людського життя!
Головна Божа заповідь -- любов до Бога -- любов до ближнього. Зуміти запалити оцю любов у своєму скрці, -- якраз і є найвищою цінністю для людини.
Відповіді
2005.10.19 | Вільнодум
Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Прочитав.Марна трата часу! Це "свідчення" вченого про його юдео-христаиянську віру є яскравим прикладом ідоловірства, за яке я писав в одноіменній гілці. Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя. Він вже знайшов "відповідь" - ІДОЛ ВІРИ.
Цікавим є заключний вивід із його "доказу існування Бога-Христа". Він каже - "Без воскересіння ніщо інше не має сенсу". Я з цим згідний! Справжній висновок такий - НІЩО ІНШЕ дійсно НЕ МАЄ СЕНСУ, бо ВОСКРЕСІННЯ НЕ БУЛО! Він сам приводить цитату з філософа Хюма - "Мертві люди не воскресають!". Доказом того, що Хюм був не правий, для нього, є історія існування християнської церкви так довго! Це такий же доказ, як доказ неповноцінності жінки - історія її поневолення так довго! Ідоловірець знайде доказ на ВСЕ, бо то є його "духовна" потреба.
Хай Будить!
-- Вільнодум
2005.10.20 | Георгій
Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Відповім на Вашу відповідь словами одного сучасного пресвітеріанського теолога. Думаю, вони добре пояснюють Вашу несприятливість до християнства."Regeneration is the theological term used to describe rebirth. It refers to a new generating, a new genesis, a new beginning. It is... the work of the Holy Spirit upon those who are spiritually dead. The Spirit recreates the human heart, quickening it from spiritual death to spiritual life. Regenerate people are new creations. Where formerly they had no dispoition, inclination, or desire for the things of God, now they are disposed upon and inclined toward God. In regeneration, God plants a desire for Himself in the human heart that otherwise would not be there.
Regeneration... occurs by God's divine initiative and is an act that is sovereign, immediate, and instantaneous. An awareness of our conversion may be gradual. Yet rebirth itself is instantaneous. No one can be partially reborn any more than a woman can be partialy pregnant.
Regeneration is not the fruit or result of faith. Rather, regeneration precedes faith as the necessary condition of faith. We also do not in any way dispose ourselves toward regeneration or cooperate as coworkers with the Holy Spirit to bring it to pass. We do not decide or choose to be regenerated. God chooses to regenerate us before we will ever choose to embrace Him. To be sure, after we have been regenerated by the sovereign grace of God, we do choose, act, cooperate, and believe in Christ. God does not have faith for us. It is our own faith by which we are justified. What God does is quicken us to spiritual life, rescuing us from darkness, bondage, and spiritual death. God makes faith possible and actual for us. He quickens faith within us."
(R.C. Sproul, Essential Truths of the Christian Faith," Tyndale House Publishers, Wheaton, IL, 1992, pp. 171-172.)
2005.10.22 | Вільнодум
Re: Свідчення одного сучасного вченого-фізика (англ.)
Пане Георгію, значить "відродження" душі може трапитись тільки тоді, коли Бог захоче це зробити для людими? Я дуже хвилююсь за Вас і всіх юдео-християн тут, бо це значить, що всі Ваші зусилля - покора, рабське вклоніння "ідолу", і таке інше, можуть закінчитися нічим, бо Він вирішить, по якійсь причині, Вас НЕ вибрати! СТРАШНО!Мені набагато легше, бо я вже знаю, що Бог мене вибрав! Бо він мені дав РОЗУМ-ІННЯ себе! І виключне бачення Буття, в якому я є безгрішним, вільним, здатним робити Добро і бачити Зло!
Тільки, будь ласка, не завидуйте! У вас теж є така можливість. Треба, в першу чергу, позбавитись ІДОЛОВІРСТВА! Тоді Світло Дня прийде і до Вас!
Хай Будить!
-- Вільнодум
2005.10.20 | Михайло
Опір релігійним вченням- є протидія Богу!
АУМ ТАТ САТ!Вільнодум пише:
> Прочитав. Марна трата часу! Це "свідчення" вченого про його юдео-христаиянську віру є яскравим прикладом ідоловірства, за яке я писав в одноіменній гілці. Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя. Він вже знайшов "відповідь" - ІДОЛ ВІРИ... Цікавим є заключний вивід із його "доказу існування Бога-Христа". Він каже - "Без воскересіння ніщо інше не має сенсу". Я з цим згідний! Справжній висновок такий - НІЩО ІНШЕ дійсно НЕ МАЄ СЕНСУ, бо ВОСКРЕСІННЯ НЕ БУЛО! Він сам приводить цитату з філософа Хюма - "Мертві люди не воскресають!". Доказом того, що Хюм був не правий, для нього, є історія існування християнської церкви так довго! Це такий же доказ, як доказ неповноцінності жінки - історія її поневолення так довго! Ідоловірець знайде доказ на ВСЕ, бо то є його "духовна" потреба. Хай Будить! Вільнодум
Аналіз обгрунтування п. Вільнодума екстравагантний:"Цей науковець створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе, що створене ним світобачення є правильне, і зараз він "вклоняється" цьому "ідолу". Питання виникає - ЧОМУ? Думаю, що так йому легше жити, не треба думати, шукати відповідей(!) на питання життя." Отже, основною бездоказовою тезою тут є те, що постулюється пояснення, що претендує на безпомилковість, що віруючий будь-якої конфесії є просто ідолопоклонець, бо поклоніння Богу через релігію вважається неправильним тому, що "світобаченням" у вигляді релігійного вчення він "сам створив собі "ідола" у власній свідомості, власною логікою переконав себе у його правильності", тоді як в реальності це є ілюзія. Але це не оригінально! Якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога! Це приводить тільки до деградації і переходу душі в тваринні форми життя! Значить, душа має ще один круг інвоюції в матерію, оскільки не відпрацювала свою КАРМУ! Можна тільки поспівчувати!
А пошук завжди потрібен! І треба розкрити очі, бо і в наш час є багато людей, що пройшли межу клінічної смерті і повернулися в цей світ! Читайте Моуді "Life after Life" та інші...!
АУМ ТАТ САТ!
бмв
2005.10.22 | Вільнодум
Re: Опір Розуму- є ідоловірство!
Михайло пише:> Якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога!
(В-дум) Пане Михайле, сказане Вами є 100% ідоловірством! Ви ствержуєте, що розум, який здатний робити незалежний аналіз Буття і мати своє власне розуміння Буття є "наш ворог"? А розум, який "залежить" від Бога (що це значить ні Ви, ні одна людина в світі НЕ ЗНАЄ) є нашим "товаришем".
Іншими словами, Ви ствержуєте, що створений людиною "символ віри" у власній свідомості, до якої людина відноситься, як до реальності, є те, що треба людині, а розуміння, що Бог створений свідомістю, тобто є не Бог, а власне "творіння мозку", - таке розуміння є ворогом людини, бо дає їй розуміння феномену Віри, яке, по Вашому, не треба мати. Чому? Може для того, щоб далі не думати? Чому треба вірити в КАРМУ, чи щось потустороннє із попередніх життів, яке ніхто не може раціонально описати, тільки окультно? Тобто описати шляхом Ідоловірства, як я описав в іншій гілці, - шляхом створення "переконання", яке зупиняє розвиток мислення і подальший пошук.
Типовий клінічний випадок ІДОЛОВІРСТВА. Поздоровляю!
-- Вільнодум
2005.11.20 | Михайло
Re: Опір Всевишньому Богу- є ДЕМОНІЗМ!
АУМ ТАТ САТ!На моє твердження, що якщо розум робить такий висновок- значить він наш ворог, бо це означає, що цей розум зашорений штампами з минулих життів і існуючих бажань у теперішньому житті діяти незалежно від Бога,- Пан Вільнодум пише:
>(В-дум) Пане Михайле, сказане Вами є 100% ідоловірством! Ви ствержуєте, що розум, який здатний робити незалежний аналіз Буття і мати своє власне розуміння Буття є "наш ворог"? А розум, який "залежить" від Бога (що це значить ні Ви, ні одна людина в світі НЕ ЗНАЄ) є нашим "товаришем".
Пане Вільнодум, Ви мене розсмішили! По- перше, моє твердження полягає в тому, що враховуючи основні положення ведичної філософії, людина, як правило, проходить на Землю з багажем нездійсненних бажань. Відкриємо "Бгагавад-Гіту як вона є", де Верховний Господь Крішна говорить:
"6.6 Для того, хто підкорив собі свій розум, він- найкращий друг. Але для того, хто не зміг цього зробити, розум залишається найзапеклішим Ворогом."
Коментар: для опанування розумом необхідно займатися практикою 8-ступеневої йоги. Доки розум залишатиметься непереможеним ворогом, людина буде змушена служити диктату хтивості, злостивості, захланості, ілюзії тощо. Перемігши свій розум, людина охоче віддає себе в розпорядження Бога-Особи, який перебуває в серці кожного у вигляді Параматми.
І далі: "6.7 Хто підкорив собі свій розум, той вже досяг Наддуші,віднайшовши спокій. Для такої людини щастя і горе, спека й холод, ганьба і шана- одне і те ж."
Отже, людина повинна зосередити увагу на її основному призначенні: коритися наказам Верховного Господа! В цьому полягає мета і довершеність людського життя!
> Іншими словами, Ви ствержуєте, що створений людиною "символ віри" у власній свідомості, до якої людина відноситься, як до реальності, є те, що треба людині, а розуміння, що Бог створений свідомістю, тобто є не Бог, а власне "творіння мозку", - таке розуміння є ворогом людини, бо дає їй розуміння феномену Віри, яке, по Вашому, не треба мати. Чому? Може для того, щоб далі не думати? Чому треба вірити в КАРМУ, чи щось потустороннє із попередніх життів, яке ніхто не може раціонально описати, тільки окультно? Тобто описати шляхом Ідоловірства, як я описав в іншій гілці, - шляхом створення "переконання", яке зупиняє розвиток мислення і подальший пошук.
Ваші думки- це борсання в ілюзії, в парадигмі про те, що Бог- суцільна вигадка і насправді не існує! Типова матеріалістична марксистсько-ленінська, а якщо ширше- демонічна пропаганда! Нічим не підтверджена, але з задоволенням приймається затьмареним розумом, в надії, що ніколи не прийдеться відповідати за свої гріхи! Даремна надія! Реальність- інша!
> Типовий клінічний випадок ІДОЛОВІРСТВА. Поздоровляю!
Ваш висновок- це трагедія не тільки Ваша, але й мільйонів Вам подібних!
На все Божа ВОЛЯ!
АУМ ТАТ САТ!
бмв
2005.11.20 | P.M.
Спокій нам тільки сниться.
Михайло пише:> то підкорив собі свій розум, той вже досяг Наддуші,віднайшовши спокій. Для такої людини щастя і горе, спека й холод, ганьба і шана- одне і те ж."
Напевно воно так і є. Але не треба забувати, що життя земної людини не можливе наодинці.
Навіть якщо хтось і досягнув того стану, про котрий Ви пишете і віднайшов спокій у власній душі, то якже ж можна бути спокійним, дивлячись на духовні поневіряння інших?!.
Ні. У християнстві (правдивому християнстві) справжнього душевного спокою (що зрештою і є щастям) на грішній землі не існує.
Як може бути спокійною і щасливою мати, коли у неї дитина каліка?.
Так само і християнин не може бути спокійним, бачачи НЕспокій свого ближнього.
> Отже, людина повинна зосередити увагу на її основному призначенні: коритися наказам Верховного Господа! В цьому полягає мета і довершеність людського життя!
Головна Божа заповідь -- любов до Бога -- любов до ближнього.
Зуміти запалити оцю любов у своєму скрці, -- якраз і є найвищою цінністю для людини.