Cтрашнe відeо (л.)
02/24/2009 | Георгій
http://www.youtube.com/watch?v=Mn5XvXfMJt0
Прeдставники проросійсько-шовіністської партії "Родіна" б"ють людeй на одeській вулиці.
Тих, хто б"є мирних українських дeмонстрантів, очолює дeхто Ігор Марков - голова партії "Родіна" і дeпутат від мирян Одeської Єпархії УПЦ-МП на останній Помісний Cобор РПЦ.
Міліція майжe нe втручається; ніхто з тих, хто бив і пинав ногами людeй, нe заарeштований.
Cтрашно.
http://www.cerkva.info/2009/02/24/pobyttia.html
Прeдставники проросійсько-шовіністської партії "Родіна" б"ють людeй на одeській вулиці.
Тих, хто б"є мирних українських дeмонстрантів, очолює дeхто Ігор Марков - голова партії "Родіна" і дeпутат від мирян Одeської Єпархії УПЦ-МП на останній Помісний Cобор РПЦ.
Міліція майжe нe втручається; ніхто з тих, хто бив і пинав ногами людeй, нe заарeштований.
Cтрашно.
http://www.cerkva.info/2009/02/24/pobyttia.html
Відповіді
2009.03.02 | Георгій
Піднімаю тeму. Віруючі - що робитимeмо?
Як нам кращe допомогти, щоби справeдливість здійснилася? Маємо доказ кримінальної активності людини, яка є ктитором храму св. Cпиридона в Одeсі і була дeлeгатом від мирян Одeської єпархії УПЦ-МП на російський Помісний Cобор, що голосував за Кирила...2009.03.02 | Анатоль
Щоки підставлятимемо. Хіба ми не християни?
2009.03.02 | Георгій
Ви мeнe ображаєтe - я підставляю. А коли людeй б"ють, цe іншe
Цe нeсправeдливість, наруга над законом Божим і людським.2009.03.03 | Анатоль
А хіба Ісус вчив, що треба заступатись за тих, кого ображають?
Ніде в нього нема такого.2009.03.03 | +О
Re: А хіба Ісус вчив, що треба заступатись за тих, кого ображають?
> Анатоль: Ніде в нього нема такого.Слава Ісусу Христу!
взагалі така поведінка слідує з 4 Божої Заповіді, але конкретніше:
Ніхто більшої любові не має над ту, як хто своє життя покладе за друзів своїх (див.: Ів.15.13)
про те, чому так важливо любити дивись Марка 12,31
З повагою
+О
2009.03.03 | Анатоль
Любити і заступатись - різні речі.
В Ісуса є притча, як добрий самаритянин підібрав на дорозі побитого розбійниками. Він зробив добре.Але ніде Ісус не вчить, щоб заступитись за того, кого бють.
Ну нема в нього притч, де герой заступається за ображених проти образників. (хоч в усіх народів це любимі і поширені казки)
І це не випадково.
В цьому суть вчення Ісуса.
Без розуміння цього, Ви нічого не розумієте в ньому.
2009.03.04 | +О
Re: А життя віддати за друга і заступатись?
2009.03.04 | Анатоль
Ну от ви віддаєте своє життя за Христа (тобто коту під хвіст), а
за кого ви при цьому заступаєтесь?Навпаки, ще й інших збиваєте, щоб і вони своє життя коту під хвіст пустили.
2009.03.04 | +O
Re: за друзів своїх. Ви неуважно читали
2009.03.04 | Анатоль
Покласти життя за друзів - будь ласка. Але не ціною шкоди
ворогам (чи будь-кому).Можете, наприклад, повіситись і оголосити, що свою смерть посвячуєте своїм друзям. Чи розіпятись, чи під трамвай врешті решт...
Та й "покласти життя" зовсім не обовязково треба розуміти як вмерти.
Це може бути робити все своє життя щось добре для друзів.
Чи навпаки, зле, але думати, що робиш добре. (Як чесні попи).
В усякому разі це не повинно супроводжуватись якимсь злом (насильством, відпором) для ворогів, чи будь-кого.
Інакше Ви просто зовсім не розумієте Ісуса.
2009.03.04 | +О
Re: Є заклик заступатись
незалежно, як Ви його розумієте.відповідав на Ваше невірне твердження.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_rel&trs=-1&key=1236056286&first=1236170923&last=1235358847
з повагою
о.Олег
2009.03.04 | Анатоль
Є пряма вказівка підставляти щоку і не рвати кукіль.
2009.03.05 | eletricity
а ще є, "кесареве кесареві, а Богові Боже"
Кесар же, отримуючи своє, даною йому владою й вириває кукіль.2009.03.05 | Анатоль
Якщо кожен кесарем себе буде вважати....
2009.03.05 | Анатоль
Чого тільки не тягнуть за вуха, щоб "обгрунтувати" протилежне до
того, чому вчив Ісус.Про бога і кесаря - це вказівка не перечити владі.
В даному випадку щодо сплати податків.
Тобто і владі щоку підставляти і сорочку віддати (а не тільки ворогу).
2009.03.05 | eletricity
чому протилежне, влада бере податки і відстоює права людей
2009.03.05 | Анатоль
А при чому тут Ісус? Він хіба десь хоч раз сказав, що треба
покладатись на владу?Він щось зовсім інше казав, памятається мені.
2009.03.07 | eletricity
Re: А при чому тут Ісус? Він хіба десь хоч раз сказав, що треба
Анатоль пише:> покладатись на владу?
Казав платити владі податки. Влада ж, у свою чергу, теж повинна огороджувати людей від усіляких життєвих прикростей.
> Він щось зовсім інше казав, памятається мені.
Казав покладатися тільки на Бога. Залишити усе і йти за Ним.
Немаючи нічого за душею, таким і платити владі не треба
Їх оберігає Господь.
А з тими, що поділені між Богом і кесарем уже важче .. але і таких Господь не покидає, й піклується про них.
2009.03.03 | eletricity
тут не віруючі, тут державні органи повині робити
А держави нема. Нема на кому будувати .. Винищили, виродились такі.Тут справді нічого не вдієш, НЕМАЄ З КОГО ВИБИРАТИ.
Одна надія не Бога, що відродить дух народу.
2009.03.03 | Георгій
Та я розумію... але може і ми щось зможемо зробити?
Мені здається, треба вимагати від парафіяльного священика цього храму, де бандит Марков служить як ктитор (храм св. Спіридона Тріміфунтського), і також від єпископа Одеської єпархії, ПУБЛІЧНОГО пояснення, яким є їх ставлення до поведінки Маркова, зафіксованої на цьому відео.Я взявся б за написання листа тому батюшці і тому владиці. Якби хто допоміг знайти їх адреси, я був би вдячний.
2009.03.04 | eletricity
це політика, Георгію, антиукраїнська
2009.03.04 | Георгій
Ось, написав листа
To His Eminence +AGATHANGEL, Metropolitan of Odessa and IzmailMaster, bless!
Your Eminence,
My name is Heorhij (George) Pinchuk. I am a Ukrainian by birth and an Orthodox Christian, a member of the Holy Trinity and St. John the Theologian parish of the Greek Orthodox Archdiocese in the United States of America. The reason I am writing to you is that I am deeply disturbed by the openly criminal behavior of one of the most prominent, famous, leading members of the laity of your Eparchy, a man called Igor Olegovich Markov.
This 36-year old man, a wealthy businessman-entrepreneur who made a fortune in construction, a glamourous Odessa TV personality and a close personal friend of the Odessa Mayor Eduard Gurwitz, a member of the Odessa City Council, and the leader of the political party that calls itself "Rodina" ("The Motherland"), represented the laity of the Odessa and Izmail Eparchy of the Ukrainian Orthodox Church at the Pomestnyj Sobor (jurisdictional Council) of the Russian Orthodox Church - the gathering of clergy and laity that enthroned the current Patriarch of Moscow, His Holiness Kirill I. Markov is also the ktitor at the st. Spiridon of Trimifunt parish in Odessa.
Meanwhile, this video,
http://www.youtube.com/watch?v=Mn5XvXfMJt0
shows that Igor Markov led a gang of men who brutally, savagely beat the people who peacefully rallied on a street of Odessa, people who did not violate any laws, people whose only "crime" was that they had political views and sympathies different from the views and sympathies of Markov and his friends.
The last portion of the video shows how a man, beaten and repeatedly kicked in his head by members of Markov's group, is lying in a pool of his own blood, gasping for life. I learned that this man later died.
This makes Markov a criminal, guilty if not directly of murder, but then at least of aggravated assault and battery, and conspiracy to commit aggravated assault and battery that resulted in the loss of human life.
My question to you, Your Eminence, is, what do you make of all this?
Is it possible that a criminal, a murderer (or at least an accomplice to murderers and an inspirer of heart-breaking violence with political motives) continues to serve as a ktitor in an Orthodox parish, and represents the laity of your Eparchy at Councils of the Orthodox Church?
What does Markov's parish priest make of all this? Can he tolerate Markov serving as his parish ktitor?
What do other priests, deacons, and laity in your Eparchy think about Markov's behavior?
Your Eminence, I would like to receive a full answer from you. I will not rest until I receive it. I will spread this letter among my brothers and sisters and Fathers of my Church. I will insist that you personally, your Eparchy, your jurisdiction (the Ukrainian Orthodox Church), and your Mother Church (the Moscow Patriarchate) publicly denounce the banditism, the act of terror against innocent people that Markov committed.
If I don't receive such a response, I will remain convinced that your Eparchy and your jurisdiction and your Mother Church approve the violence committed against Ukrainian people in Odessa.
Again, I do hope that I will receive the full response from you, and I do look forward to receiving it as soon as possible.
Venerating your right hand,
Heorhij (George) Pinchuk
Columbus, Mississippi, USA, March 3, 2009
http://www.orthodoxchristianity.net/forum/index.php/topic,20018.new.html#new
2009.03.04 | Роксанна
Re: Ось, написав листа
А чому англійською? Ефективніше було б російською.2009.03.04 | Георгій
Йому пошлю російською, на Інтeрнeт англійською
2009.03.04 | Анатоль
А чому не китайською? Чи це китайська?
2009.03.04 | Роксанна
Re: А чому не китайською? Чи це китайська?
Писати "дедушке на село" можна б і китайською. Результат такий самий.2009.03.04 | Анатоль
В мене була одна знайома. Ангелочок. Справжня піонерка. Коли їй
було десь років з 9 запамятався випадок.Підходить вона на вулиці до якогось бомжа чи алкаша і каже йому:
-Дядя, а Ви знаєте, що курити шкідливо для Вашого здоровя?
2009.03.04 | Георгій
Нe так всe просто
Цe нe зовсім "на дeрeвню дєдушкє," тому що ідe дужe потужна боротьба між Москвою і Константинополeм за сфeри впливу. На РПЦ і УПЦ-МП, мабуть, можна здійснювати пeвний тиск, використовуючи Всeлeнського Патріарха і вірні йому юрисдикції.А взагалі, в будь-якому випадку, що б там нe було, я нe можу мовчати.
2009.03.04 | Роксанна
Re: В мене була одна знайома. Ангелочок. Справжня піонерка. Коли їй
Щось не второпала. При чому тут "піонерка"? Сказати можна все,а от чи сприйметься порада? Лист писаний Георгієм добрий, біда тільки в тому, що він полетів у всесвіт разом з Голубом.2009.03.04 | Анатоль
Re: В мене була одна знайома. Ангелочок. Справжня піонерка. Коли їй
>Щось не второпала. При чому тут "піонерка"? Сказати можна все,а от чи сприйметься порада?І я ж про це. "Сказати можна все,а от чи сприйметься порада?"
От піонерка думала, що алкаш погано робить, бо не знає, що це погано.
А як тільки вона йому пояснить, він зразу ж виправиться.
2009.03.04 | Георгій
Мій лист нe "алкашeві"
Я нe настільки наївний, щоби нe розуміти, що Маркова покривають і його свящeник, і його єпископ. Алe я хочу збудити увагу міжнародного Православ"я, змусивши єп. Агафангeла дати відповідь (або нe дати - а цe тeж будe красномовним свідоцтвом).2009.03.04 | Георгій
Трохи поправив стиль, дякую народові з OC.net
2009.03.05 | Kohoutek
Мечете бисер перед свиньёй.
Да и сами понимаете, вероятно. Я бы посоветовал, если рассчитывать хоть на какой-то минимальный эффект, послать копию письма митрополиту Владимиру. Оно попадёт к епископу Александру или архимандриту Кириллу, а они уже смогут его при случае использовать против Агафангела. На совесть этого владыки рассчитывать не приходится ни в коем случае.2009.03.05 | Георгій
Так і зроблю
Kohoutek пише:> Да и сами понимаете, вероятно. Я бы посоветовал, если рассчитывать хоть на какой-то минимальный эффект, послать копию письма митрополиту Владимиру. Оно попадёт к епископу Александру или архимандриту Кириллу, а они уже смогут его при случае использовать против Агафангела. На совесть этого владыки рассчитывать не приходится ни в коем случае.
(ГП) Так, я знаю, панe Андрію, дужe дякую Вам. Я самe так і зроблю, як Ви кажeтe.
На сайті OC.net у мeнe є дужe хороша "група підтримки" з молодих парафіян однієї цeрковці у штаті Міссурі (тут кажуть "Мізурі"), вони налeжать до Православної Цeркви CША.