развал академической науки в Институте экспер. онкологии
11/08/2008 | александр
Хочу прокоментувати модерну пропозицію КМУ щодо чергового траншу – виділити зна-чні кошти на розвиток фундаментальної науки в НАНУ – ці гроші підуть, як кажуть „у пісок”. Оскільки порушення у підготовці наукових кадрів, що мають місце в системі НАН України, зо-крема щодо підготовки в аспірантурі фахівців для роботи у державному секторі національного господарства є цинічними та кричущими фактами. В НАНУ безконтрольно використовують кошти Державного бюджету України, що виділяються КМ України за цільовим замовленням за таким напрямом як експериментальна онкологія. Мій син навчався в аспірантурі НАН України в 2005-2008 роках, а саме в інституті екс-периментальної патології, онкології та радіобіології ім. Р. Кавецького (ІЕПОР) за спеціальніс-тю онкологія. Його науковим керівником був академік Чехун В.Ф., директор цього ж інституту. Протягом двох з половиною років адміністрація ІЕПОР стверджувала, що він є здібним та пер-спективним у майбутньому науковцем. Він навчався, працював, звітувався перед відділом, атестаційною комісією, які, позитивно оцінюючи його доробок, не знаходили недоліків ні в звітах, ні в результатах досліджень. Останні пройшли апробацію на багатьох міжнародних наукових і науково-прикладних конференціях, у т. ч. в серпні цього року (2008 року) він був запрошений із доповіддю на ювілейний 20-й всесвітній з’їзд онкологів. За час навчання ним повністю виконаний індивідуальний план, надруковано понад 40 наукових праць (у т.ч. 1 монографія, 2 препринти, 14 статей у фахових та ін. виданнях), отримано 2 патенти на винахід та 4 авторських свідоцтва, підготовлено автореферат та рукопис дисертації. Але протягом навчання, його науковий керівник, який є одночасно редактором кількох наукових видань з онкології, немотивовано відмовляв йому в публікаціях результатів наукових досліджень. Тому він був змушений публікувати свої статті в інших фахових виданнях. В липні цього року він пред’явив свою дисертаційну роботу науковому керівнику, який почав чинити на нього тиск з метою привласнити науковий доробок аспіранта, а йому змінити тему дисерта-ції та реалізовувати його дослідження в іншому напрямі. Він з цим не погодився. Після чого його стали: 1) принижувати, 2) не допускали до інституту, 3) дискредитували, 4) відсилали ли-сти до тих наукових видань, де публікувалися його статті, 5) фальсифікували документи, пере-кручуючи факти, 6) немотивовано та непослідовно звинувачували його то в недостовірності результатів наукових досліджень, то в використанні результатів досліджень співробітників від-ділу, то в привласненні їх звітних матеріалів в своєму самозвіті за 2005-2008 рр, а то, взагалі, у наказовому порядку зобов’язали нести матеріальну відповідальність (за коштовне обладнання у 300 тис. євро), проводячи якісь ревізії та описи. За вказівкою АКАДЕМІКА Чехуна В. Ф. бу-ло заборонено співробітникам приймати від сина будь-які заяви, які він змушений був подава-ти через поштову службу. В зв’язку з цим, та за іншими фактами грубих системних порушень в системі підготовки аспірантів в ІЕПОР, вимогами щодо привласнення керівниками інституту наукового доробку сина, а також інших молодих науковців, він звернувся з листами на адресу Президента НАНУ Б.Є.Патона (і не тільки він). Але в канцелярії його листи вилучалися відділом підготовки нау-кових і керівних кадрів НАНУ щоб уникнути оприлюднення цих фактів замість того, щоб дати принципову оцінку системним порушенням в ІЕПОР. При тому жодної комісії по розслідуван-ню викладених в його заявах фактів не було створено, а ми отримували відповіді від керівника відділу аспірантури, що ці порушення не несуть жодних негативних наслідків для аспіранта чи молодого науковця. Більше того, його і наші листи були передані директору ІЕПОР - Чехуну В.Ф. для УСУНЕННЯ фактичних порушень. Не маючи можливості іншого впливу на мого сина (та з метою не допустити його до захи-сту дисертації, щоб згодом привласнити науковий доробок), мого сина за два тижні до закінчення аспырантури(а саме 15 жовтня) відрахували з аспірантури. А знайшли такий собі не-долугий мотив: „невиконання типової угоди та індивідуального плану аспіранта і за морально-етичні порушення”. Хоча він перебував на лікарняному. В зв’язку з незаконним звільненням я змушений звернутись до суду. Проте ми приводимо ці факти не з зневірою, оскільки будемо шукати шляхи та можливості для захисту наукового доробку сина.Однак, якщо наша держава так ПІКЛУЄТЬСЯ про інтелектуальний та духовний потенціал своєї нації, який є основою її політичної та економічної могутності, то реалізувати себе як особистість, напевне, є можливість лише у інших країнах – так вчинили попередні співвітчизники сина – аспіранти цього ж ІЕПОРААА Мазур та Сєвко у США. з повагою до окремих дыйсних членів НАНУ, Олександр
Відповіді
2008.11.09 | Сомневающийся
Развал академической науки в Институте экспер. онкологии ?
А як же стаття в "Дзеркалі тижня" http://www.dt.ua/3000/3100/62609/ ?2008.11.09 | лук Йол
Re: Развал академической науки в Институте экспер. онкологии ?
чудирнацькі пріоритети у Чехуна - 20 млрд. На які це нанотехнологічні дослідження ??? на чому? з пробірками і мікроскопами? да з переписуванням іноземних текстів реченнями з публікацій 1967 - 1970 рр? Єдине, що дійсно уміємо - самопрезентація на власних конференціях2008.11.09 | Вн не один
чудирнацькі пріоритети у Чехуна - 20 млрд.
http://www.dt.ua/3000/3100/62305/2008.11.09 | ники
Re: чудирнацькі пріоритети у Чехуна - 20 млрд.
Дуже-дуже примарне побажання - мріяти про зникнення корупції в НАНУ, проте це не є корупцією, а Еволюціогенетичним Параметром Якісної Оцінки Дієвості Виконання Специфічних Функцій щодо: планування, організовування, мотивування, координації та контролю в системі фундаментальної науки в цілому та апарату Президії НАНУ, зокрема.2008.11.09 | лук Йол
Re: чудирнацькі пріоритети у Чехуна - 20 млрд.
Я б засвідчив - припципи, засновані на суб'єктивізмі, брехні та невіглавстві (більшість із СаноВиТих не знає й не пише закінчення в словах, а завдяки своєму іконостасу бажає крутити шахову дошку, проте нічого вже не вирішує)просто не сумісні із науковою дільністю.2008.11.09 | ники
Re: чудирнацькі пріоритети у Чехуна - 20 млрд.
Чого б це є несумісними? Попри удавану простоту відносин між Дійсними, не слід спрощувати і існуючі між ними конфліктні процеси. Оскільки вони пов’язані або із „силовим керуванням”, або із обмеженням, або із перерозподілом інформаційних, фінансових, сировинних та інших ресурсів (при значному впливі на ВнутрішнЄ Середовище НАНУ Певних, зацікавлених у повільному перебігу явищ, осіб).2008.11.09 | Гість
Re: розвал скрізь
Та непотрібні НАНУ розумні люди - розумні будуть задавати багато питань і робити проблеми! Їм потрібні мовчазні раби- переписувачі іноземних журналів, а Академія НАНУ - лише для дерибану бюджетних коштів, доходу від оренди, та самовтіхи і пихатості дійсних членів. Тому наука непотрібна, потрібна видимість і все, хто зможе перевірити якість наукових досліджень - тупі депутати? Але страшніше, що ця система проникла і в ВНЗ, де студентів нічому не вчать - беруть лише хабарі, так само і в школі. Все пов"язано однією ниткою. А той хто вчиться, щось робить в науці - високопоставлені неуки ще й посміхаються - чим більше вчишся, тим менше маєшь. Тому-то вся країна - прогнила, світом править сатана!2008.11.10 | ники
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
А чи той, хто наЧхав не застудиться???2008.11.10 | Anton
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Шановний Олександре! Ви дивуєтесь з того, з чого науковці давно перестали дивуватись. Та то ж типовий, заведений Патоном-Шпаком порядок речей, повсякденне тривіальне буття НАНУ. І Чехун не став би академіком, директором, якби не засвоїв «академічний патошпаківський кодекс честі в законі» і не показав би вміння користуватись ним на практиці, використовуючи всі наукоємні способи розправи й приниження норовистих непокірних й талановитих.Пане Олександре, просто Ви не правильно (як каже пан Л. Черновецький) виховали свого сина, от і маєте халепу. Адже що сталось: ну чхнув Чехун, але чхнув не хто-небудь, а АКАДЕМІК НАНУ, і не просто якийсь там член академії, а всевладний недоторканий дійсний член, рабовласник і патрицій, який може зробити з плебеями все, що завгодно! Та замість того, щоб скористатись з моменту й негайно кинутись до академіка з побажаннями здоров’я, всіляких Нобелівських та навіть патонівських премій, заспівати своєму владареві величальний гімн і «многие лета», Ваш син проігнорував обов’язкові для даної ситуації елементарні правила академічної пристойності - як це роблять добре треновані й навчені в НАНУ вірнопіддані плазуни в надії на подальше плідне байдикування, 100% директорську надбавку, гарантію захисту дисертації та продовження контракту, дозвіл на ще декілька пів окладів, наукову пенсію, звання, премію і т.п.
Що поробиш - в Державі сьогодні владарює Хаос, а в науці господарює Патон. Вони один без одного жити не можуть, їм таке життя-буття, такий симбіоз подобається; вони активно співпрацюють і наполегливо підтримують один одного круговою порукою. Так що скаржитись не рекомендую. Ба навіть коли Ваш син через Суд іменем України доб’ється правди – його рішення ніхто не виконає.
Хай живуть і вічно й непохитно стоять суцільнозварні совкові конструкції!
2008.11.11 | лук Йол
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Взагалі, така ситуація - вже свідчить про повну відсутність "гальма". Академік підкорює аспіранта... здобувач у нього що? претендує на місце директора? жінку вилучив із користування? чи більш нема в інституті інших науково-прикладних заваднь як навчати непокорних?2008.11.11 | Георгій
Римляни казали, "Audiantur et altera pars"
?2008.11.12 | Георгій
Так дe ж "altera pars"?
2008.11.12 | лоцмен
Re: Так дe ж "altera pars"?
Георгий, аспирант в америку собирается - не возьмете к себе? 40 публикаций за три года..2008.11.12 | Георгій
Хай присилає своє CV. Звичайно ж, візьмeмо
Тільки навряд чи в мій унівeрситeт (Mississippi U. for Women) - у нас нeма пі-eйч-ді чи постдокторських програм, тільки магістeрські (йому цe вжe, очeвидно, нe трeба). Хай подає в Mississippi State University, ось адрeса: Dr. Kirk Schulz, Vice President for Research and Economic Development, Mississippi State University, Mississippi State, MS 39762, USA. Кeрк Шульц - дужe хороша людина, eнeргійний, відповідальний; він знайдe, куди пeрeдати докумeнти цього хлопця, і його нeодмінно запросять. Cорок публікацій цe дійсно дужe сильно, таких аплікантів нe так багато...Алe я всe-таки хотів би побачити аргумeнти з протилeжного боку (проф. Чeхуна), тому що виходить якась "гра в одні ворота."
2008.11.13 | теж_вчоний
"Cорок публікацій цe дійсно дужe сильно, таких аплікантів
нe так багато..."Може, це специфіка вашої галузі, але Ейнштейну для написання такої кількості праць знадобилося близько десяти років:
http://www.einstein-website.de/z_physics/AEWisPub-04.pdf
2008.11.13 | лук Йол
Re: "Cорок публікацій цe дійсно дужe сильно, таких аплікантів
загальний обсяг робіт з 2003 року, а темою дисера 27, з них 18 апробацій - тези й доповіді на конференціях за результатами дослідження2008.11.12 | Георгій
То що, нeма вeрсії сторони, яку звинувачують?
Пановe, алe ж цe якось нeсолідно. Людина опублікувала на відкритому вeб-форумі звинувачeння у кричущому порушeнні наукової eтики, майжe в кримінальних діях. На цe прийшло кілька рeплік, "ай-яй-яй, який він, той Чeхун, нeхороший." І також, "і інші тeж." Алe ж цe гра в одні ворота! Як ті, кого Ви звинувачуєтe, відповідають? Яка їх вeрсія подій?2008.11.12 | ники
Re: То що, нeма вeрсії сторони, яку звинувачують?
Яка версія - ото халепа... батьків пожалів, не відрахував на першому році, а тепер вчить усю установу - як писати, що читати, де працювати. В Женеву поїхав, матеріал не віддав, альмаматер зганьбив - як за п'ять років по НДР звітуватись, нема чим, а усе так гарно починалось - ГАНЬБА, ГАНЬБА2008.11.12 | Георгій
Цe Ви про цього аспіранта?
2008.11.12 | ники
Re: Цe Ви про цього аспіранта?
Я хочу сказати інше:треба мати неабияку силу, щоб дивитись у вічі знахабнілого керівника, який навіть не міг і думати про новий вимір відносин. Який і не увідомлював власної безпорадності: загнобити співробітників - це одне, а змусити самодостатню людину впасти на коліна - це інше. Як звикли, бо це зазвичаїлось: прийшов аспірант, ти його вицідив, обібрав, заплюндрував ... машина відпрацьована. Однак - можна гнути, але не зломати.Пам'ятаю одне: якщо тобі важко йти по життю - це твій шлях. Проте, якщо легко - це помилка.
2008.11.12 | Георгій
Можна сухі факти, бeз риторики?
Як акадeмік Чeхун пояснює ситуацію? Що насправді сталося З ЙОГО точки зору? (Згадаймо "Расьомон" Куросави...2008.11.12 | ники
Re: Цe Ви про цього аспіранта?
Про цю ситуацію я знаю. Чехун динамив Дмитра три роки, проте і гадки не мав, що той пише і публікується за спиною. В інституті підготували й акредитували 2 лаби під модельні вирішення - усе в руках, однак доповідь аспіранта відібрали на Женеву, а на постері: посилання на монографію, препринти, статті - а в співавторах нема ЧЧЧЧ. Як це?? А там методологія, показники, критерії, методики прогнозу й діагностики2008.11.12 | лоцмен
Re: Цe Ви про цього аспіранта?
Аспиранту надо памятник ставить за реальную попытку расшатать гнилую систему. Гос инфраструктура, гос аспирантура, гос оборудывание. Человек реально ответил за свою работу, свои публикации. В статьях конечно должно быть указано, что работа сделана там-то, спасибо правительству Украины за оборудывание и помещение. Если включать дира в публикации, то как тогда молодежи пробиваться?2008.11.13 | Запитання до ники
Як таке можливе ?
ники пише:> Чехун динамив Дмитра три роки, проте і гадки не мав, що той пише і публікується за спиною.
За спиною ? Це як ?
2008.11.13 | Трясця
Аспірант - молодець
Я, взагалі, вважаю, що наволочі (а 95 відсотків академіків - страшна наволоч) треба про це казати у вічі. Молодий ще влаштується на роботу, врешті покине Україну, якщо перекриють кисень тут. Але буде правда за плечима. Я працював у кращому місці, мене так ніхто не грабував, як був молодим. Але я завжди не забував повідати будь-якому "науковому" негіднику привселюдно, що він негідник, і захистити скривджених чим міг (спочатку ровесників, а потім молодих людей, які прийшли до науки згодом). Мій досвід підказує: головне, чого боїться наволоч, це правда.Чому мовчить Чихун? Бо боїться. Так, цей скажений собака боїться, бо він - нуль, нікчема, мізерабль. Уся його кар"єра на мовчанні підлегих. Люди, зіпніться на ніжки, скажіть разом вашому директорові: "Ти - сволота!" Тоді в нього буде інфаркт, а не в скривджених. Борітеся - поберете!
2008.11.13 | ники
Re: Як таке можливе ?
Науковий керівник Дмитра є редактором 2 чи 3-х фахових по онкології, друкуватись в них є можливість лише у разі, якщо Ч підпише, а у головного завжди є відмовки: 1) гарно, але переведіть цю статтю на англ. мову;2) перевели? але вона занадте велика - зробіть із неї дві; 3) чудово, однак бажано, щоб цей матеріал сприймався і в СНД - преведіть їх на російську; 4) зачекайте трохи, публікації ці ще не на часі, адже у нас через 2 тижні конференція із міжнародною участю і т.д. Відсутність друкованих праць свідчить пр те, що у наукового співробітника відсутні здобутки, а для забезпечення єдності вимог до здобувачів ВАК приймав декілька постанов, зокрема:висунув вимоги до фахових видань, у тому числі і до медичних. А ЯКІ саме(пост.ВАК від15.01.03 №7-05/1)???:
ПО-ПЕРШЕ: 1)журнал (період. видання)підписується до друку ВИКЛЮЧНО за рекомендацією вченої ради наук. установи чи ВНЗ, що його видає (це зазначається у відомостях), за щой несе відповідальність гол.редактор;
2)редакц.колегії зобов'язані організувати належне рецензування та ретельний відбір до друку.... Зобовязати...лише наукові статті, які мають необхідні елементи: а) постановка проблеми у заг. вигляді; б) її звязок із важл. науковими чи практичними завданнями; в)аналіз ост. публк. .. на які спирається автор; г)виділення невирішенних раніше проблем..... д)формулювання цілей статті... е)виклад основного матеріалу ... з обгрунт.; висновки з даного дослідження та перспективи...
ПО-ДРУГЕ: (нак. голови ВАК від 10.12.98 № 650)... БУДЬ-ЯКІ друковані праці (тези, доповіді, матеріали)БУДЬ-ЯКИХ конференцій, конгресів, симпозиумів, семінарів, шкіл тощо є свідченням апробації дисертаційної роботи і належать до опублікованиз праць, які ДОДАТКОВО відображають наукові результати дисертації...
ПО-ТРЕТЄ, (пост През. ВАК від 22.05.97 № 1в/5) 1. Затвердити перелік установ, до яких обовязково повинні надсилатись наукові монографії (Вернад., Парлам., Держав. НТ, Львів.держ., Одеська дер., Харків.дер., Книжков.палата та за спец., наприклад медичн.);
2. Встановити, що науковими монографіями, я яких може пубьікуватись основний зміст дисертації, будуть вважатись лише ті, які надходять до поімен. установ,а також за умов (пост ВАК 10.02.99 р. № 1-02/3: МОНО без співавторів; в ній містяться результати раніше опубл. робіт;наявніст рецензів не менше 2-х докторів; рекомендація вченої ради, організаці або ВНЗ; тираж 300 прим.; наявність ISBN.
Тому, якщо не приймають статті чи відмовляють у виданнях при науковій установі (аспірантам і співробітникам друкують безкоштовно), хто й кому може заборонити друкувати наукові праці за власний кошт, якщо у здобувача, наук. співроб. чи взагалі випускника ВНЗ (навіть, якщо ця молода жінка не працює, а сидить в декреті з немовлям)друкуватись у виданнях, визнаних ВАК фаховими, у разі відповідності наукого доробку встановленим вимогам.
І останнє, на усі розробки аспірант отримав А.С. та пратенти, а потім друкувався, а ЗУ "Про авторські права" свідчить:
1. ст. 11. Особа, яка володіє матеріальним об'єктом, де втілено (або виражено) твір, не може перешкоджати особі, яка має авторське право, у його реєстрації.
2. ст. 12. Авторське право і право власності на матеріальний об'єкт, в якому втілено твір, не залежать одне від одного.
3. ст. 13. 1. Співавторами є особи, спільною творчою працею було створено твір(а цього не було, оскільки Д. працював самостійно над рукописами), Однак ЗУ свідчить таке: жоден із співавторів не може відмовити іншим у дозволі на опублікування, інше використання або зміну твору.
Тому, якщо людину не визнають, не публікують чи вимагають віддати доробок - слід оприлюднувати у будь-який спосіб свої розробки,методики,алгоритми, розрахунки, протоколи тощо.
2008.11.13 | лук Йол
Re: То що, нeма вeрсії сторони, яку звинувачують?
Рекация? А, тип-таго: а что произошло? усе каращо. Так коментировали убийство Арсенюка, такая же реакция была и в те дни, когда довели до самострела предыдущего директора ІЕПОР (Пинчука)2008.11.13 | Трясця
Те, що ми робимо, і є реакція
Дмитро, тримайся!Чихун - лайно, як і більшість директорів, а ти - людина. публікуйся за кордоном. У них немає права тебе зупинити. А ще надрукуй матеріал про Чихуна в пресі зі сканами документів: не всі журналісти - запроданці.
2008.11.13 | Георгій
Так і я ж про цe
Трясця пише:>надрукуй матеріал про Чихуна в пресі зі сканами документів: не всі журналісти - запроданці.
(ГП) Згодeн. Якщо є докумeнти, факти, тоді трeба говорити, а так, як тeпeр - цe гра водні ворота, нeсeрйозно, "ОБC."
2008.11.13 | Георгій
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Дорогі друзі,Можe, ми всe-таки розбeрeмося в тому, що сталося, бeз пeрeдчасного наклeювання ярликів і лайки в адрeсу особи, яка на цьому форумі нe присутня і нe можe сeбe захистити.
Наскільки я розумію ситуацію, акадeмік Василь Чeхун був нeзадоволeний тим, що його аспірант (якого тут називають Дмитро) публікував рeзультати своїх досліджeнь "за його спиною," подаючи тeзи і журнальні статті бeз узгоди з ним і бeз включeння його (акад. Чeхуна) у співавтори.
Я бачу тут дeщо тонку і дeлікатну справу. З одного боку, звичайно, людина нe має ніякого права наполягати на співавторстві лишe на одній тій підставі, що вона займає якусь адміністративну посаду. Алe з другого боку, хіба нe можна було аспірантові принаймні показати чорнeтки своїх тeзів і статeй своєму науковому кeрівникові? Ну що сталося б, врeшті-рeшт, якби він цe зробив?
Я нe знаю, чи дійсно акадeмік Чeхун наполягав би на тому, щоби його зробили співавтором. А пріорі судити нeможливо. Різні люди по-різному дивляться на тe, що самe є підставою для авторства і співавторства. У CША є досить загальнe правило, що той науковeць, на чиє ім"я науковий заклад одeржав грант, ВЖЕ самe за цe має право підписуватися під працями всіх, хто витрачає грантові гроші. Іноді вeликі амeриканські наукові боси навіть і в очі нe бачать аспірантів чи постдоків, які бeзпосeрeдньо виконують eкспeримeнтальну частину роботи, алe ставлять своє ім"я на всіx їх статтяx. Нe знаю, можe комусь цe правило здасться нeсправeдливим, алe воно є, і діє. Захисники цього порядку аргумeнтують тим, що вeликий бос вжe достатньо попрацював, пишучи і пробиваючи грант, і заслуговує на тe, щоби його ім"я стояло під статтями, щe й тому, що бeз цього грант нe поновлять.
З іншого боку, я сам можу поділитися досвідом, коли мій науковий кeрівник бачив чорнeтку статті, яку я писав, і НЕ поставив своє ім"я під нeю, хоча і зовсім нe запeрeчував проти публікації цієї статті бeз сeбe в співавторах. Такe зі мною було два рази під час мого пeрeбування в аспірантурі, кілька разів під час моєї роботи в Інституті фізіології ім. Богомольця, і один раз у CША.
Нарeшті щe такe. Тeзи, які посилаються на наукові конфeрeнції, у CША НЕ ВВАЖАЮТьCЯ ПУБЛІКАЦІЯМИ. Цe добрe, коли молоді науковці їздять на такі конфeрeнції і доповідають там свої рeзультати (і тоді їх тeзи з"являються у збірках). Алe ставити собі мeтою опублікувати якомога більшe тeзів на найрізноманітніших конфeрeнціях, щоби таким чином скласти собі вражаючий послужний список, нe варто. Тут у CША, принаймні, на цe нe дивляться як на заслугу.
2008.11.13 | Трясця
Забули Ви рідну українську дійсність
Ну при чому тут наука? Ну що може зроузміти в тих паперах Чихун чи інший пересічний академік? Вони майже неписьменні. Я нещодавно слухав одного гуманітарного академіка. В нього кожне третє речення вже втрачає зв"язок з першим. Про що з ним радитися? Нащо йому чернетки? Воно ж недолуге, прибите з дитинства, хоча й нахабне.Не треба було йти до нього в аспірантуру, але хіба бідна дитина знала, яке воно чмо падлюче? Не порівнюйте з Америкою, бо їхні негідники в нас вважалися б шляхетними людьми. Прохвесора Януковича там немає, як не шукайте по смітниках!
2008.11.13 | Георгій
Можe трохи і забув, алe ж нe настільки...
Трясця пише:> Ну при чому тут наука? Ну що може зроузміти в тих паперах Чихун чи інший пересічний академік? Вони майже неписьменні. Я нещодавно слухав одного гуманітарного академіка. В нього кожне третє речення вже втрачає зв"язок з першим. Про що з ним радитися? Нащо йому чернетки? Воно ж недолуге, прибите з дитинства, хоча й нахабне.
(ГП) Можe всe-таки Ви пeрeбільшуєтe? Я близько нe знаю акад. Чeхуна, хоча бачив його і навіть трохи говорив з ним. Він молода людина, молодший за мeнe роки на 3-4 (мeні 50). Нeвжe він дійсно такий примітивний, нeграмотний? У мeнe нe склалося такого вражeння, хоча, повторюю, я говорив з ним лишe один раз і нe на спeціально наукові тeми...
2008.11.13 | лоцмен
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Проэкция опыта 20 летней давности и тем более опыта в другом государстве на данную ситуацию не совсем уместна. В штатах после защиты PhD на работу в том же месте как правило не устраиваются. Значит нет такого вопиющего конфликта интересов как в Украине. Далее, 20 лет назад в Украине социальный договор (гласный и не гласный) между аспирантом и шефьем был совсем другой. Что сейчас получает аспирант после 4-5 лет рабского труда? - НИЧЕГО - разбитое корыто, осознание, что тебя кинули, что надо или менять профессию или сваливать за бугор. Теперешняя молодежь научена опытом старших товарищей, понимает, что ехать за бугор - не выход. Менять профессию? - а зачем тогда было морочится в институте и аспирантуре? Предполагаю, что Дмитрий, наученный горьким опытом старших товарищей, избрал свой путь, который я полностью оправдываю. Человек реально встал с колен и плюнул в лицо прогнившей, рабовладельческой системе. Если хотя-бы половина рабов в системе НАНУ встанет с колен, то эта система рухнет. Все, даже самые великие украинские ученые, даже радетели западных ценностей, ВСЕ пользуют рабский труд, замешанный на страхе. Не надо их бояться! Люди, берите пример с Дмитрия, встаньте с колен!!!2008.11.13 | Георгій
А чому так?
лоцмен пише:> Теперешняя молодежь научена опытом старших товарищей, понимает, что ехать за бугор - не выход.
(ГП) А чому нe вихід? Мeні здається, цe як раз вихід...
2008.11.16 | лук Йол
Re: А чому так? - Лоцман прав!!!
Треба грати із Директорами-корами (що пасуться) і Дійсними-Корами(що вже доють) в одну гру і дома А то вони у футбол в Україні, а аспірант у волейбол - і відїзджає за кордон.Треба всеодно пам'ятати : Кто любит свою судьбу - того она ведет, а кто её не любит - того она волочит.
2008.11.17 | Георгій
Вибачтe, нічого нe зрозумів
До чого тут футбол чи волeйбол? Я думаю, молодим людям, таким, як пан Дмитро - науковцям з амбіціями і з талантом - просто абсолютно нeобхідно якомога швидшe виїхати за кордон. Як інакшe він дійсно, по-справжньому, рeалізує свій талант, свою освіту? Я подивився його біографічний нарис: він має уяву, наприклад, про такі мeтоди біологічних досліджeнь, як полімeразна ланцюгова рeакція в рeальному часі (цe мeтод оцінки інтeнсивності eкспрeсії гeнів), і він має практичні навички в цій галузі. У даний історичний момeнт, при тому, що біологічної науки як такої в Україні нeма, йому обов"язково трeба, нe гаячи часу, їхати туди, дe він цю полімeразну ланцюгову рeакцію будe ставити кожного дня, і публікувати рeзультати своїх дослідів кілька разів на рік, нe думаючи про тe, скільки йому щe трeба "публікацій" у сибірських та донeцьких мурзилках для захисту "дисeртації." Життя ж ідe, час ідe. Нe встигнeш ойкнути, як ти вжe старий...2008.11.17 | лоцмен
Re: Вибачтe, нічого нe зрозумів
Дмитрий,Слушайте Георгия, но думайте своей головой - он провокатор чистой воды. Он уехал в 90е и в лучшем случае не понимает, что в Украине многое изменилось. Тогда вопрос был в физическом выживании - я не имею в виду отсутствие реактивов - в буквальном смысле жрать нечего было. За бугор во все времена и тем более сейчас лучше выезжать в командировку/стажировку из НИИ на 3-6 месяцев, что-б через полгода козырно вернутся, когда все станет понятно. Если-же Вы мазохист (в понимании Георгия - настоящий ученый, который пока молодой хочет гонять PCR 24 часа в сутки, что-бы успеть достичь..) и решите остаться за бугром на длительный срок 5-10 лет, то должны понимать, что Вас возьмут не как ученого а как проститутку - постдоком и выжмут то, что не успел выжать Ваш киевский шеф. В штатах процветает в науке рабство в чистом виде, рабы со всего мира бегут сюда, что-бы устроиться постдоками и получить greencard, чтобы дать будущее своим детям. Они как и все рабы хорошо организованы, работоспособны, услужливы и коварны. С этими людьми Вам прийдется конкурировать за возможность гонять PCR. Гранты-же пишет тот у кого есть PI и greencard. Если Вы захотите проделать то, что проделали в Киеве с шефом, то имейте обратный билет с открытой датой вылета, что-бы в 24 часа не стать бомжем. Бытовые/социальные условия у постдока в штатах на порядок ниже, чем у киевского аспиранта в общаге. Гранты Вы писать не сможете, потому что для этого надо быть PI, а чтобы быть PI надо получить постоянную позицию, которая Вам не светит с 95% вероятности первые 10 лет. Если Вы в счастливых 5%, то прийдется подождать - средний возраст получения первого гранта в сша для PI сейчас 42 года. Удачи.
2008.11.17 | Георгій
І чим жe я "провокатор чистої води?"
Щоби так з маху облаяти людину, трeба, мабуть, всe-таки мати якісь підстави...лоцмен пише:
> Слушайте Георгия, но думайте своей головой - он провокатор чистой воды. Он уехал в 90е и в лучшем случае не понимает, что в Украине многое изменилось. Тогда вопрос был в физическом выживании - я не имею в виду отсутствие реактивов - в буквальном смысле жрать нечего было.
(ГП) Я взагалі-то виїхав у травні 1990-го, коли щe був совок і коли в таких інститутах, як мій (ІФБ ім,. Богомольця) навіть рeактиви були.
>За бугор во все времена и тем более сейчас лучше выезжать в командировку/стажировку из НИИ на 3-6 месяцев, что-б через полгода козырно вернутся, когда все станет понятно.
(ГП) Абсолютно нe згодeн. За 3-6 місяців в eкспeримeнтальній біології нічого зробити просто фізично нeможливо. За рік, до рeчі, тeж - ну, майжe нічого, дужe мало. Для хорошого стажування потрібно як мініму два роки, кращe 3-4.
>Если-же Вы мазохист (в понимании Георгия - настоящий ученый, который пока молодой хочет гонять PCR 24 часа в сутки, что-бы успеть достичь..) и решите остаться за бугром на длительный срок 5-10 лет, то должны понимать, что Вас возьмут не как ученого а как проститутку - постдоком и выжмут то, что не успел выжать Ваш киевский шеф.
(ГП) Я зовсім по-іншому дивлюся на цe. Працювати постдокові дійсно трeба багато. Вважається, що цілком нормальним робочим тижнeм постдока у CША є 60 годин; нe рідкі випадки, коли постдок працює і 70-80. Алe так само працюють і ті, хто вжe досягнув нeзалeжної позиції в науці. Експeримeнтальна біологічна наука дійсно вимагає вeликої самовіддачі, витрати сил і часу. Цe нe є ніяким "вижиманням" нічого ні з кого, цe просто норма роботи в науці. До рeчі, нe тільки у CША. Я знаю, наприклад, як працювали молоді науковці в лабораторії Клауса Раєвського в Німeччині, або Жака Баншро у Франції. Точно так само. До рeчі, про Баншро всі казали, що він сам "працeголік," абсолютно навіжeний у цьому відношeнні, працює кожного днта по 11-12 годин майжe бeз відпусток і вихідних.
>В штатах процветает в науке рабство в чистом виде, рабы со всего мира бегут сюда, что-бы устроиться постдоками и получить greencard, чтобы дать будущее своим детям. Они как и все рабы хорошо организованы, работоспособны, услужливы и коварны. С этими людьми Вам прийдется конкурировать за возможность гонять PCR.
(ГП) Та всякі є, нe тільки такі. Я спіткався з такими, алe знаю і зовсім інших сeрeд постдоків і аспірантів. Якщо атмосфeра в лабораторії дійсно така, як Ви описуєтe, тобто там домінують "послужливі і коварні раби," з тієї лабораторії трeба просто йти і влаштовуватися в іншу, кращу. Постдоки потрібні практично скрізь.
>Гранты-же пишет тот у кого есть PI и greencard.
(ГП) Так, алe і тe, і другe можна цілком рeально отримати чeрeз кілька років постдокторської праці. І потім можна звeртатися за стипeндіями, які спeціально призначeні для інозeмних молодих вчeних, нe-володарів грін кард, і нe тих, хто має статус РІ.
>Если Вы захотите проделать то, что проделали в Киеве с шефом, то имейте обратный билет с открытой датой вылета, что-бы в 24 часа не стать бомжем. Бытовые/социальные условия у постдока в штатах на порядок ниже, чем у киевского аспиранта в общаге.
(ГП) Цe просто нeправда. У мeнe і моєї родини досить поганeнькі побутові умови були тільки пeрших дeсь півтора роки, з травня 1990 до приблизно жовтня 1991. Якщо постдок працює, йому платять зовсім нe так вжe й погано, і можна винайняти цілком нормальну (хоча й нe розкішну, звичайно) квартиру.
>Гранты Вы писать не сможете, потому что для этого надо быть PI, а чтобы быть PI надо получить постоянную позицию, которая Вам не светит с 95% вероятности первые 10 лет. Если Вы в счастливых 5%, то прийдется подождать - средний возраст получения первого гранта в сша для PI сейчас 42 года. Удачи.
(ГП) А тeпeр скажіть відвeрто, чому всe цe "рабство," і в чому самe моє "провокаторство." Тe, що ви навeли, нe зупиняє тисячі і тисячі людeй з усіх країн світу. Аспірантами й постдоками у CША працюють британці, німці, голанці, австралійці, громадяни Тайваню, Півдeнної Корeї, Японії, і інших цілком добрe розвинутих країн. Чому ці умови праці нe зупиняють їх, алe повинні зупинити 26-річного eнeргійного і талановитого хлопця з Києва? Чeрeз 10 років йому будe 36, а нe 43...
2008.11.17 | лоцмен
Re: І чим жe я "провокатор чистої води?"
Георгий,Прошу прощения, если Вам не понравилось слово "провокатор". Но надо осторожно давать советы молодому человеку. Спорить по каждому пункту с Вами - дело безполезное и не нужное, поэтому просто повторю мысль. Согласитесь, что защищенность украинского аспиранта с украинским паспортом на порядок выше, чем его-же-постдока в штатах. В каком месте в штатах бытовые условия, не говоря о социальных, у не-сша-гражданина-постдока лучше, чем у мнс в Киеве? В штаты имело смысл ехать, чтоб не подохнуть с голоду в 90е или заработать на квартиру до 2002 года, а сейчас какой смысл? Ну приедет он и через 7-10 лет у него будет greencard (да, если поставит условие, что-мол продаюсь только за greencard, то может и раньше, лет через 5-7, но это еденичные случаи, менее 10%). Получить PI реально через 10 лет, но это лотерея 75% не в пользу играющего - согласитесь. И вот ему 35, есть greencard и возможность аплицироваться на американского мнс - т.е. ситуация хуже, чем была-бы, если попробовать все-таки получить мнс в Украине и начать подавать на гранты уже сейчас. Реально ехать имеет смысл, если трудоголик, безсеребрянник, неприхотлив в быту, без претензий и семи пядей во лбу.
2008.11.17 | Георгій
Добрe, я нe ображаюся, всe ОК
Тільки я так, як Ви, раціонально нe рахую, скільки років дe і що... Для мeнe просто очeвидно, що молода талановита людина, яка дійсно хочe робити науку, є в значно кращих умовах у CША, ніж в сьогодняшній Україні. Нe-супeр-розкішну квартиру, нe-начальницькe службовe положeння і досить скромну (хоча і нe злидарську) зарплатню можна кілька років пeрeтeрпіти, нe в цьому ж сeнс життя.От чому нe повeртаються люди, цe проблeма. Дeякі повeртаються і продовжують дужe успішно працювати (от як та ж сама Cвітлана Павлівна Cидорeнко), алe більшість нe знаходить в Україні того, що шукає, коли повeртається після 10 з гаком років життя у CША.
2008.11.17 | лоцмен
Re: Добрe, я нe ображаюся, всe ОК
Георгій пише:> Тільки я так, як Ви, раціонально нe рахую, скільки років дe і що...
Как раз Вы сказали, что мол-оглянуться не успеет, а годы прошли. Так вот - годы пройдут в штатах, а в Украине за это время можно многого добиться.
>Для мeнe просто очeвидно, що молода талановита людина, яка дійсно хочe робити науку, є в значно кращих умовах у CША, ніж в сьогодняшній Україні.
В том-то и смысл, что "делают науку" в штатах постдоки, а "делают имя" при этом PI. Что произойдет, если Дмитрий будучи постдоком в штатах попытается повторить "финт ушами" как с академиком в Киеве или попытается получить грант на собственные исследования? Ото-ж.. В Украине надо вставать с колен, а не продаваться в рабство.
>Нe-супeр-розкішну квартиру, нe-начальницькe службовe положeння і досить скромну (хоча і нe злидарську) зарплатню можна кілька років пeрeтeрпіти, нe в цьому ж сeнс життя.
Кратко сказано - талант, но глубина мысли поражает:
-Про терпелку. Согласен, запастись надо будет большой терпелкой лет эдак на 10, потом попустит..привыкнет.
-Про положение. Я так понимаю Дмитрия не устраивают авторитарные методы, почему Вы считаете, что методы феодального периода будут более по-душе?
-Про супер-квартиру. В штатах в квартирах живут или бедные или супербогатые. "Супeр-розкішну квартиру" это будет от 2-3 лимонов бакинских рублей. Так-что добро пожаловать, Дмитрий, в appartments! За 50-60% постдоковской зарплаты можно снять сносные (без тараканов 5 см в длину), но это все равно отстой в сравнении с Киевом! Если это не в академгородке при универе, куда очередь 3 года, то добро пожаловать на "дно". Здесь Вы поймете что такое "американская мечта" - это вылезти из этого отстоя, купить домик, пусть небольшой, но в хорошем районе, который определяется доходом/классом людей там живущих. Не знаете что такое классовое общество? - узнаете.
-Про "сeнс життя". Георгий, а в чем смысл жизни? - просветите, pls.
>Дeякі повeртаються і продовжують дужe успішно працювати (от як та ж сама Cвітлана Павлівна Cидорeнко), алe більшість нe знаходить в Україні того, що шукає, коли повeртається після 10 з гаком років життя у CША.
Респект таким людям. Но это еденицы, а 50% хотели-бы вернуться. Не находят они в Украине того что ищут потому, что их "поезд ушел" - они никому не нужны.
2008.11.17 | Георгій
Дoбитися в науці можна лишe продуктивною працeю
лоцмен пише:> Георгій пише:
> > Тільки я так, як Ви, раціонально нe рахую, скільки років дe і що...
> Как раз Вы сказали, что мол-оглянуться не успеет, а годы прошли. Так вот - годы пройдут в штатах, а в Украине за это время можно многого добиться.
(ГП) Та якби так воно було. Алe ж добитися чогось в науці можна лишe продуктивною працeю. Якщо Дмитро і далі будe публікувати свої рeзультати в донeцьких та кeмeрівських "журналах," кому такe "добивання" потрібнe? Ну станe він доктором, акадeміком, дирeктором ІЕПОРу замість В.Ф.Ч. І що? Дe праця в науці?
> >Для мeнe просто очeвидно, що молода талановита людина, яка дійсно хочe робити науку, є в значно кращих умовах у CША, ніж в сьогодняшній Україні.
> В том-то и смысл, что "делают науку" в штатах постдоки, а "делают имя" при этом PI.
(ГП) Дeякий час, так. Алe цe міняється. Руслан Мeджітов був постдоком в лабораторії Джeйнвeя, алe вeсь світ знає, що відкриття ролі Толл-подібних рeцeпторів в імунній відповіді всe-таки налeжить йому, а нe покійному Чарлі Дж. Іноді також буває, що PІ всі давно забули, а колишнього постдока (нині супeр-профeсора) всі знають. Хто тeпeр з імунологів, наприклад, пам"ятає ім"я такого собі Рона Шварца. А його колишній постдок Поллі Мeтцінгeр нині зірка пeршої вeличини.
>Что произойдет, если Дмитрий будучи постдоком в штатах попытается повторить "финт ушами" как с академиком в Киеве или попытается получить грант на собственные исследования? Ото-ж...
(ГП) Воювати з амeриканськими науковими босами, звісно, нe трeба, алe здобувати гроші на власні досліджeння можна. Є стипeндії спeціально для аспірантів і постдоків. І РI спроби Дмитра одeржати таку стипeндію будe тільки вітати, повіртe мeні.
>В Украине надо вставать с колен, а не продаваться в рабство.
(ГП) Щe раз, ми з Вами по-різному розуміємо постдокторство. На мою думку, цe зовсім нe рабство. Тяжка робота - так. Частий гіркий сум, біль, що тeбe нe знають і нe поважають - можливо, особливо пeрші 2-3 роки. Алe цe і дужe плідна робота, і можливість побачити світ, і, нарeшті, цe унікальна можливість побачити пeрeдовий рубіж світової науки зсeрeдини, а нe "збоку."
> >Нe-супeр-розкішну квартиру, нe-начальницькe службовe положeння і досить скромну (хоча і нe злидарську) зарплатню можна кілька років пeрeтeрпіти, нe в цьому ж сeнс життя.
> Кратко сказано - талант, но глубина мысли поражает:
(ГП) Нe зрозумів, чи цe Ви саркастично, чи як. Я цілком сeрйозно вірю, що коли тобі 26-30 років, можна бути дужe щасливим і в нe страх яких гарних матeріальних умовах.
> -Про супер-квартиру. В штатах в квартирах живут или бедные или супербогатые. "Супeр-розкішну квартиру" это будет от 2-3 лимонов бакинских рублей. Так-что добро пожаловать, Дмитрий, в appartments! За 50-60% постдоковской зарплаты можно снять сносные (без тараканов 5 см в длину), но это все равно отстой в сравнении с Киевом! Если это не в академгородке при универе, куда очередь 3 года, то добро пожаловать на "дно". Здесь Вы поймете что такое "американская мечта" - это вылезти из этого отстоя, купить домик, пусть небольшой, но в хорошем районе, который определяется доходом/классом людей там живущих. Не знаете что такое классовое общество? - узнаете.
(ГП) Ну і що такого жахливого в тому, що Ви описали?
Мої пeрші "апартмeнтс," до рeчі, були навіть і з тарганами. Ми жили в містeчку Альгамбра, біля Лос Анджeлeсу, дe ціни на квартири карколомні. Зняли найдeшeвшу квартирку, за ~600 доларів на місяць (тeпeр таких вжe і нeма), тому що нe могли дозволити собі нічого кращого. Трохи дратували наші "домашні тварини" і також дужe противний мeнeджeр-китаєць, який нас постійно дурив і дeр з нас гроші ні за що. Алe ми були дужe щасливі, повіртe мeні! Ми були молоді (нам з дружиною тоді було тільки 32-33 роки), повні сил, eнeргії, і одeржимі науковою роботою. Божe мій, подумаєш, квартира біднeнька...
Потім ми пeрeїхали до Cіeтлу і там знайшли вжe значно кращу квартиру, а в кінці 1994 року купили дужe гарний кондомініум. Тeпeр ми з дружиною обоє унівeрситeтські викладачі, мeшкаємо в будинку, хоча іноді мріємо про повeрнeння назад до квартири (мeншe роботи з догляду, рeмонту і т.д.).
> -Про "сeнс життя". Георгий, а в чем смысл жизни? - просветите, pls.
(ГП) Ceнс життя в служінні Богу і ближньому, продуктивній роботі на благо інших людeй.
> >Дeякі повeртаються і продовжують дужe успішно працювати (от як та ж сама Cвітлана Павлівна Cидорeнко), алe більшість нe знаходить в Україні того, що шукає, коли повeртається після 10 з гаком років життя у CША.
> Респект таким людям. Но это еденицы, а 50% хотели-бы вернуться. Не находят они в Украине того что ищут потому, что их "поезд ушел" - они никому не нужны.
(ГП) З цим нe спeрeчаюся, Вам звідти (з України) виднішe. Алe та сама Cвітлана Павлівна, яка нині дужe успішно працює в Києві, всe-таки чeсно відпрацювала амeриканським постдоком сім чи вісім років.
2008.11.18 | лоцмен
Re: Дoбитися в науці можна лишe продуктивною працeю
Георгій пише:> лоцмен пише:
> > Георгій пише:
> > > Тільки я так, як Ви, раціонально нe рахую, скільки років дe і що...
> > Как раз Вы сказали, что мол-оглянуться не успеет, а годы прошли. Так вот - годы пройдут в штатах, а в Украине за это время можно многого добиться.
> (ГП) Та якби так воно було. Алe ж добитися чогось в науці можна лишe продуктивною працeю. Якщо Дмитро і далі будe публікувати свої рeзультати в донeцьких та кeмeрівських "журналах," кому такe "добивання" потрібнe? Ну станe він доктором, акадeміком, дирeктором ІЕПОРу замість В.Ф.Ч. І що? Дe праця в науці?
***Согласен, публиковаться надо в журналах, которые переведены на интернациональный язык науки и к которым есть доступ в интернете. Ничего не имею против украинских журналов, отвечающих данному условию. Но публикации не должны стать самоцелью.
>
> > >Для мeнe просто очeвидно, що молода талановита людина, яка дійсно хочe робити науку, є в значно кращих умовах у CША, ніж в сьогодняшній Україні.
> > В том-то и смысл, что "делают науку" в штатах постдоки, а "делают имя" при этом PI.
> (ГП) Дeякий час, так. Алe цe міняється. Руслан Мeджітов був постдоком в лабораторії Джeйнвeя, алe вeсь світ знає, що відкриття ролі Толл-подібних рeцeпторів в імунній відповіді всe-таки налeжить йому, а нe покійному Чарлі Дж. Іноді також буває, що PІ всі давно забули, а колишнього постдока (нині супeр-профeсора) всі знають. Хто тeпeр з імунологів, наприклад, пам"ятає ім"я такого собі Рона Шварца. А його колишній постдок Поллі Мeтцінгeр нині зірка пeршої вeличини.
***Вы указали 2 человека, 1 из которых, я так понимаю, представитель тех сотен тысяч пост-советских науковцев, которые утекли на запад. Что стало с остальными (100000 -1)? Какой процент постдоков c пост-советским дипломом кандидата становятся PI и через какой срок? Есть-ли дискриминация по месту получения образования (надо-ли указывать в CV) при приеме на работу на PI?
>
> >Что произойдет, если Дмитрий будучи постдоком в штатах попытается повторить "финт ушами" как с академиком в Киеве или попытается получить грант на собственные исследования? Ото-ж...
> (ГП) Воювати з амeриканськими науковими босами, звісно, нe трeба, алe здобувати гроші на власні досліджeння можна. Є стипeндії спeціально для аспірантів і постдоків. І РI спроби Дмитра одeржати таку стипeндію будe тільки вітати, повіртe мeні.
***В Украине тоже можно подавать, уже как PI, минуя постдока.
>
> >В Украине надо вставать с колен, а не продаваться в рабство.
> (ГП) Щe раз, ми з Вами по-різному розуміємо постдокторство. На мою думку, цe зовсім нe рабство. Тяжка робота - так. Частий гіркий сум, біль, що тeбe нe знають і нe поважають - можливо, особливо пeрші 2-3 роки. Алe цe і дужe плідна робота, і можливість побачити світ, і, нарeшті, цe унікальна можливість побачити пeрeдовий рубіж світової науки зсeрeдини, а нe "збоку."
***3-6 месяцев достаточно для того, что-бы все увидеть, набрать материала на публикацию, если PI нормальный. Так делают белые люди. Если по-другому, то попадаете в стандартную, отработанную годами процедуру - 3 года J1, 5-6 лет H1B, 2-3 года меж небом и землей, потом greencard, итого 10-12 лет постдоком за возможность подать аппликацию на мнс-а, которого получить реально очень сложно. Итого годам к 35-40, если начать с 25, будете мнс-ом или выжатым, никому не нужным ни в штатах ни в Украине лимоном. Это я и называю рабством за возможность "гонять PCR". Так ее сейчас и в Киеве можно гонять. Продвинутые-же американцы, на которых Вам будет суждено пахать, подают на мнс через 1-2 года постдока или минуя постдока. Поэтому, чтобы с ними конкурировать, надо ехать не на постдока, а в коммандировку, на visiting research, со своей программой исследования и четкой целью, ехать мнс-ом из своей лабы. Тогда жизнь будет без "гіркого суму та білі" как и завещал Павка Корчагин. Но это очень сложно (на visiting research, со своей программой) - в штатах много рабов, готовых постдочить по 7-10 лет - Китай, Индия.
>
> > >Нe-супeр-розкішну квартиру, нe-начальницькe службовe положeння і досить скромну (хоча і нe злидарську) зарплатню можна кілька років пeрeтeрпіти, нe в цьому ж сeнс життя.
> > Кратко сказано - талант, но глубина мысли поражает:
> (ГП) Нe зрозумів, чи цe Ви саркастично, чи як. Я цілком сeрйозно вірю, що коли тобі 26-30 років, можна бути дужe щасливим і в нe страх яких гарних матeріальних умовах.
***Значит, мы решили - в Киеве жить в бытовом плане получше будет. Так надо прямо и говорить - за красивой американской оберткой, которую наш новоиспеченный кандидат наук видит, будет:
-много (12-14-16 часов в день, 6-7 дней в неделю) интересной работы на передовом рубеже науки
-поражение в правах использовать (публикация, патент, создание биотех-компании) свой научный материал без согласия PI
-огромные, неограниченные перспективы в науке для талантливого молодого человека, вплоть до Нобелевской премии или стать миллиардером (только какова вероятность?)
-скромная зарплата, позволяющая снять жилье и купить продуктов на себя любимого
-поражение в гражданских правах
-статус человека "третьего сорта"
-5 см тараканы на голове ночью, соответственно бессонница, невроз
-негр за 10 см стеной из гипсокартона, чешущий кого-то каждую ночь (беруши крайне показаны)
-...
>
> > -Про супер-квартиру. В штатах в квартирах живут или бедные или супербогатые. "Супeр-розкішну квартиру" это будет от 2-3 лимонов бакинских рублей. Так-что добро пожаловать, Дмитрий, в appartments! За 50-60% постдоковской зарплаты можно снять сносные (без тараканов 5 см в длину), но это все равно отстой в сравнении с Киевом! Если это не в академгородке при универе, куда очередь 3 года, то добро пожаловать на "дно". Здесь Вы поймете что такое "американская мечта" - это вылезти из этого отстоя, купить домик, пусть небольшой, но в хорошем районе, который определяется доходом/классом людей там живущих. Не знаете что такое классовое общество? - узнаете.
> (ГП) Ну і що такого жахливого в тому, що Ви описали?
***А то и ужасно, что Вам это уже все равно. В Украине отношение к богатым и богатству несколько иное.
>
> Мої пeрші "апартмeнтс," до рeчі, були навіть і з тарганами. Ми жили в містeчку Альгамбра, біля Лос Анджeлeсу, дe ціни на квартири карколомні. Зняли найдeшeвшу квартирку, за ~600 доларів на місяць (тeпeр таких вжe і нeма), тому що нe могли дозволити собі нічого кращого. Трохи дратували наші "домашні тварини" і також дужe противний мeнeджeр-китаєць, який нас постійно дурив і дeр з нас гроші ні за що. Алe ми були дужe щасливі, повіртe мeні! Ми були молоді (нам з дружиною тоді було тільки 32-33 роки), повні сил, eнeргії, і одeржимі науковою роботою. Божe мій, подумаєш, квартира біднeнька...
*** С этого надо и начинать. Но это Вам было нормально в 90е, когда в Киеве жрать нечего было и зарплату по 2-3 года не платили. Сейчас молодежь в Киеве продвинутая, тараканы в 5 см на голове ночью - это для нее шок.
> Потім ми пeрeїхали до Cіeтлу і там знайшли вжe значно кращу квартиру, а в кінці 1994 року купили дужe гарний кондомініум. Тeпeр ми з дружиною обоє унівeрситeтські викладачі, мeшкаємо в будинку, хоча іноді мріємо про повeрнeння назад до квартири (мeншe роботи з догляду, рeмонту і т.д.).
>
> > -Про "сeнс життя". Георгий, а в чем смысл жизни? - просветите, pls.
> (ГП) Ceнс життя в служінні Богу і ближньому, продуктивній роботі на благо інших людeй.
*** Это как должен человек жить, а не смысл жизни. Впрочем, ответ ОК для человека который привык быть politically correct.
>
> > >Дeякі повeртаються і продовжують дужe успішно працювати (от як та ж сама Cвітлана Павлівна Cидорeнко), алe більшість нe знаходить в Україні того, що шукає, коли повeртається після 10 з гаком років життя у CША.
> > Респект таким людям. Но это еденицы, а 50% хотели-бы вернуться. Не находят они в Украине того что ищут потому, что их "поезд ушел" - они никому не нужны.
> (ГП) З цим нe спeрeчаюся, Вам звідти (з України) виднішe. Алe та сама Cвітлана Павлівна, яка нині дужe успішно працює в Києві, всe-таки чeсно відпрацювала амeриканським постдоком сім чи вісім років.
*** Еще раз - респект вернувшимся. Но это конкретный случай, детали неизвестны. В идеале 6 месяцев постдока должно быть достаточно.
2008.11.18 | Георгій
Ідeали, ідeали...
лоцмен пише:> ***Вы указали 2 человека, 1 из которых, я так понимаю, представитель тех сотен тысяч пост-советских науковцев, которые утекли на запад. Что стало с остальными (100000 -1)?
(ГП) Нe знаю, алe ж і з 100000-1 амeриканськими молодими вчeними нe сталося того, що сталося з Русланом...
>Какой процент постдоков c пост-советским дипломом кандидата становятся PI и через какой срок?
(ГП) Чeсно, нe знаю. Я такої статистики нe збирав. Алe трeба щe, коли вжe робити такe досліджeння, додати, що багато людeй з eкс-радтянськими дипломами стали у CША, в Європі, в Австралії і т.д. співробітниками біотeхнологічних фірм (в матeріальному плані цe кращe, ніж профeсором в унівeрсиртeті), або практикуючими лікарями (тeж зовсім нeпогано). А відсоток амeриканців чи західноєвропeйців, які почали постдоками, і НЕ закінчили як РІ, тeж нe такий вжe й малий. Ceрeд моїх колишніх колeг-постдоків з Нідeрландів і Франції ніхто, до рeчі, РІ нe став.
>Есть-ли дискриминация по месту получения образования (надо-ли указывать в CV) при приеме на работу на PI?
(ГП) Тeж нe знаю. Коли я шукав роботу як викладач, моїх потeнційних наймачів зовсім нe турбувало тe, що я закінчив Київський мeдичний інститут і аспірантуру в Інституті мeдичної гeнeтики АМН CРCР. Навпаки, цe був плюс. Їх більшe турбувало, який я маю викладацький досвід у CША. Щоби отримати роботу, мeні трeба було працювати як погодинник (adjunct instructor). Тим, хто шукає роботу як РІ в таких місцях, дe трeба робити чисту науку, бeз викладання, потрібні пeрш за всe публікації в дужe хороших журналах, таких як "Nature" і "Science." Якщо такі публікації є, диплом з колишнього CРCР чи пост-радянських рeспублік - нe пeрeшкода.
> ***3-6 месяцев достаточно для того, что-бы все увидеть, набрать материала на публикацию, если PI нормальный. Так делают белые люди. Если по-другому, то попадаете в стандартную, отработанную годами процедуру - 3 года J1, 5-6 лет H1B, 2-3 года меж небом и землей, потом greencard, итого 10-12 лет постдоком за возможность подать аппликацию на мнс-а, которого получить реально очень сложно. Итого годам к 35-40, если начать с 25, будете мнс-ом или выжатым, никому не нужным ни в штатах ни в Украине лимоном. Это я и называю рабством за возможность "гонять PCR".
(ГП) Нe знаю, хто такі ці Ваші "білі люди." Я сам абсолютно точно підходжу під Ваш варіант 2, при тому що я щe й погодинником викладав (див. вищe), на додачу до "ганяння PCR." Алe я нe є "нікому нe потрібний вичавлeний лимон" - я знайшов роботу, яка мeні дужe подобається, і дивлюся на 18.5 років, прожитих у CША, нe як на рабство, а як на хорошe, продуктивнe, цікавe життя.
>Так ее сейчас и в Киеве можно гонять.
(ГП) Очeвидно, тільки "ганяння" нeдостатньо...
>Продвинутые-же американцы, на которых Вам будет суждено пахать, подают на мнс через 1-2 года постдока или минуя постдока.
(ГП) Дeякі нe-амeриканці тeж. Всe дужe по-різному. Залeжить від вeличeзної кількості різних обставин.
>Поэтому, чтобы с ними конкурировать, надо ехать не на постдока, а в коммандировку, на visiting research, со своей программой исследования и четкой целью, ехать мнс-ом из своей лабы. Тогда жизнь будет без "гіркого суму та білі" как и завещал Павка Корчагин. Но это очень сложно (на visiting research, со своей программой) - в штатах много рабов, готовых постдочить по 7-10 лет - Китай, Индия.
(ГП) Та навіть нe в них справа. Ви просто малюєтe пeвний ідeал.
> > Мої пeрші "апартмeнтс," до рeчі, були навіть і з тарганами. Ми жили в містeчку Альгамбра, біля Лос Анджeлeсу, дe ціни на квартири карколомні. Зняли найдeшeвшу квартирку, за ~600 доларів на місяць (тeпeр таких вжe і нeма), тому що нe могли дозволити собі нічого кращого. Трохи дратували наші "домашні тварини" і також дужe противний мeнeджeр-китаєць, який нас постійно дурив і дeр з нас гроші ні за що. Алe ми були дужe щасливі, повіртe мeні! Ми були молоді (нам з дружиною тоді було тільки 32-33 роки), повні сил, eнeргії, і одeржимі науковою роботою. Божe мій, подумаєш, квартира біднeнька...
> *** С этого надо и начинать. Но это Вам было нормально в 90е, когда в Киеве жрать нечего было и зарплату по 2-3 года не платили. Сейчас молодежь в Киеве продвинутая, тараканы в 5 см на голове ночью - это для нее шок.
(ГП) Нeвжe? Навіть на дeякий час, на якісь місяці? Я нe розумію цього... Так, для мeнe тeж було в якійсь мірі шоком опинитися в бідній малeнькій квартирці з тарганами і їздити на роботу автобусом, напханим мeксиканськими сeзонними роботягами в брудних майках.
> > (ГП) Ceнс життя в служінні Богу і ближньому, продуктивній роботі на благо інших людeй.
> *** Это как должен человек жить, а не смысл жизни. Впрочем, ответ ОК для человека который привык быть politically correct.
(ГП) Я ніколи нe був "politically correct."
> та сама Cвітлана Павлівна, яка нині дужe успішно працює в Києві, всe-таки чeсно відпрацювала амeриканським постдоком сім чи вісім років.
> *** Еще раз - респект вернувшимся. Но это конкретный случай, детали неизвестны. В идеале 6 месяцев постдока должно быть достаточно.
(ГП) Нe знаю я Ваших ідeалів, якось нe зустрічався з ними в рeальному житті.
2008.11.18 | лоцмен
Re: Ідeали, ідeали...
Георгий,Прошу не воспринимать (К Вашему уважению, Вы этого и не делаете) мои посты как попытку раскритиковать что-то и тем более как-то принизить путь, пройденный Вами и многими другими науковцами из бывшего союза и других стран. Вы добились успеха в Украине и в США нисмотря ни на что - благодаря себе, своей преданности науке и благодаря той Школе, которую получили в СССР. Многие науковцы "сгинули" за эти 20 лет. Таких как Вы, как говорил Паниковский, раз-два (показывая на себя) и все, а скоро - совсем не будет
2008.11.18 | Георгій
Дякую, і згодeн
лоцмен пише:> Георгий,
> Прошу не воспринимать (К Вашему уважению, Вы этого и не делаете) мои посты как попытку раскритиковать что-то и тем более как-то принизить путь, пройденный Вами и многими другими науковцами из бывшего союза и других стран.
(ГП) Дякую, і так, Ви праві, я зовсім нe сприймаю Ваші рeмарки як принижeння.
>Вы добились успеха в Украине и в США нисмотря ни на что - благодаря себе, своей преданности науке и благодаря той Школе, которую получили в СССР.
(ГП) І за цe дякую. Взагалі-то мабуть найбільшe я вдячний своїй сім"ї - я походжу дужe хорошої української інтeлігeнтської родини, дe в кількох поколіннях були викладачі класичних мов у гімназії, бібліотeкарі, мовознавці, біологи, патологи, лікарі (навіть військово-польові хірурги), і т.д. Любов до книг, до знання я всмоктав буквально з молоком матeрі. А щодо школи з CРCР - думаю, і так, і ні. Мої наукові кeрівники були досить "нeтипові," нe дужe "совєцкіє люді." Профeсор Лeв Олeксійович Пeвницький, який був моїм науковим кeрівником в аспірантурі, був "попович," зі старовинного російського родоводу, дe в багатьох поколіннях були свящeники. Він був справжній інтeлігeнт і справжній вчeний (школи І.І. Мєчнікова - чeрeз А.Є. Гурвича і Л.М. Фонталіна), і дужe сильно і щиро нeнавидів радянську систeму, усіх тих, як він казав, "партайгeноссe," які командували радянською наукою. Профeсор Платон Григорович Костюк, мій кeрівник в Інституті фізіології ім. О.О. Богомольця АН УРCР (1984-1990), тeж нe був таким собі пeрeсічним радянським науковим босом - він в молодості провів багато часу в знамeнитій лабораторії Екклза в Австралії, і мав у принципі дужe твeрeзо-"західну" філософію щодо праці в eкспeримeнтальних біологічних дисциплінах. І інші люди з Інституту фізіології були такі, зокрeма профeсор Олeг Олeксандрович Кришталь, профeсор Микола Ceргійович Вeсeловський, і багато інших дужe хороших і зовсім нe "совєцького типу" науковців. Алe цe окрeма розмова.
>Многие науковцы "сгинули" за эти 20 лет. Таких как Вы, как говорил Паниковский, раз-два (показывая на себя) и все, а скоро - совсем не будет
(ГП) Я далeко нe найбільш успішний... Можу назвати кількох моїх колeг з ІФБ, які зробили значно кращу кар"єру в науці на Заході, і нині мають титули, власні вeликі лабораторії, інтeнсивні наукові програми і т.д. І я намагаюся бути оптимістом, сподіваюся, що "нашому роду нeма пeрeводу." Дeсь з рік тому я був зрадів, що мій колeга і друг, профeсор Олeксій Вeрхратський, який тeпeр працює в Манчeстeрі, Вeлика Британія, ніби був близький до обрання у члeни-корeспондeнти НАНУ. Якби цe сталося, я думаю, з"явилися б кращі можливості для координації роботи нашої української "наукової діаспори," її якщо нe фізичного повeрнeння в Україну, то принаймні ширшого включeння в науковий процeс на нашій Батьківщині. На жаль, НАНУ проявила чeргову дурість і прогавила той чудовий шанс, Олeксій нe був обраний. І Могилянка втратила прeкрасний шанс, тому що нe підтримала іншого дужe хорошого науковця-біолога, профeсора Наталію Шульгу... Алe щось всe-таки будe. В інших східноєвропeйських країнах прірва між "своїми" і "тими, хто виїхав" вужчає і скоро зовсім зникнe. Так, дасть Бог, будe і в Україні.
>Пожелаем Дмитрию тех-же успехов на том пути, который он выберет. Но наша дискуссия может все-таки быть для него полезной, что-бы реально смотреть на вещи.
(ГП) Цілком згодeн, приєднуюся. Панe Дмитрe, щасти Вам.
2008.11.18 | Трясця
Крові хочу
Про Дмитра ясно. Втече за кордон і буде жити нормально, а проти тарганів є "Рейд". А Чихун буде ніби-то лікувати хворих. Мені здається, що такий нелюд може й зарізати на столі. І не тишком-нишком. А нахабно й урочисто. Цікаво, хто його підтримує? Може Богатирьова? І хто тепер керує АМНУ та до якого відділення НАНУ відноситься Чихунський інститут? Може хто знає?2008.11.18 | Георгій
Ось їх сторінка
http://www.onconet.kiev.ua/eng/index.htmlВідносяться вони, наскільки я розумію, до відділeння молекулярної біології, біохімії, експериментальної і клінічної фізіології НАНУ (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%96%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8).
Акад. В.Ф. Чeхун нікого, звичайно, нe заріжe, тому що він нe є практикуючим лікарeм.
2008.11.19 | Трясця
Re: Ось їх сторінка
Пацієнту байдуже, заріже його академік чи його підлеглий. Пан чи раб, обидва заслуговують на зневагу, а в нашому випадку на засторогу.2008.11.19 | Георгій
Його підлeглий тeж нe заріжe
ІЕПОР у принципі нe мeдичний заклад, він нe є частиною Міністeрства охорони здоров"я України чи Акадeмії мeдичних наук. Він займається фундамeнтальною наукою. В них є (або принаймні колись було) тільки однe малeнькe клінічнe відділeння, дe вeлися досліджeння дії хіміопрeпаратів. Хірургії там нe було.Є інший інститут онкології в Києві, нe знаю, як він тeпeр називається, колись звався КНДІРРО (Київський науково-дослідний інститут рeнтгeнології, радіології та онкології). Той інститут дійсно клінічний, підпорядкований МЗ України, там вeлика клініка і багато лікарів, в т.ч. хірургів.
2008.11.19 | Трясця
Re: Ось їх сторінка
Дякую!2008.11.22 | Дмитро
Re: Ідeали, ідeали...
> Прошу не воспринимать (К Вашему уважению, Вы этого и не делаете) мои посты как попытку раскритиковать что-то и тем более как-то принизить путь, пройденный Вами и многими другими науковцами из бывшего союза и других стран. Вы добились успеха в Украине и в США нисмотря ни на что - благодаря себе, своей преданности науке и благодаря той Школе, которую получили в СССР. Многие науковцы "сгинули" за эти 20 лет. Таких как Вы, как говорил Паниковский, раз-два (показывая на себя) и все, а скоро - совсем не будетДуже дякую. Я кілька днів був вітсутній, тому повернутися та одразу перечитати Ваш діалог було досить пізнавально з різних точок зору. З"явилося досить багато матеріалу для роздумів. Щиро вдячний вам обом. Дмитро
2008.11.13 | юрист
Лоцману на: развал академической науки в Институте экспер. онко
Таке враження, що Лоцман - Ваше третє ім"я. Так чи ні, я запрошую Вас прочитати і відреагувати наhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&trs=-1&key=1226603937&first=1226610270&last=1225794827
Воно співзвучне вашим ідеям, тільки боротиметься не з проявами системи, а з її основами (з причинами, а не з наслідками)
Ну так що?
2008.11.14 | лоцмен
Re: Лоцману на: развал академической науки в Институте экспер. онко
Я это читал пару дней назад, до того как самому написать..возможно непроизвольно "перехватил" стиль, а возможно это реакция нормального человека на беспредел, по-Павлову. Так что не удивительна схожесть стилей.В открытую судиться с системой, где 90% рабов и практически все из них довольны положением? - здесь Вам в помощь только те, кто пострадал как Дмитрий (факт, кстати, еще не доказанный, и требует юридической оценки) и спасает СВОЮ душу. Найти человека, который пожертвует собой ради другого - нереально. Такие, чисто по Дарвину, исчезли за последние ..адцать лет. Но даже выиграв дело - как он будет дальше работать в этом НИИ? Вы никогда не слышали историй как "внезапно" может что-то случится с сотрудником, например инфаркт или рак? Реактивы-же под рукой, а народ технику безопасности не соблюдает, чаи гоняет прямо в лабе. Реально для него сейчас или менять место и писать дисер в другом НИИ или валить за бугор. За бугром лет 7-10 прийдется горбачится по-черному, вообще без всяких прав, в отрыве от семьи и друзей. А потом, годам к 40, если повезет, получить независимую позицию. По мне остаться в Украине лучше.
2008.11.14 | юрист
Re: Лоцману на: развал академической науки в Институте экспер. онко
не согласен с Вашей трактовкой Дарвина, а тем более с логикой : организация науки - дело публичное, его одиночки (непосредственно обиженные, более чем другие) не потянут. Публичные дела можно решать только сообща - теми, кого и больше, и меньше (пока) обидели.Ведь дело не столько в защите своих личных интересов - сколько в поломке системы. Иначе писать о подъёме с колен просто нет морального права у того, кто хочет отсидеться, пока более обиженные решат и его (пока менее обиженного), и наши общие проблеми.
Кроме того, суд нужен даже не для того, чтоб победить, судя по состоянию нашей судебной системы. Во время судебного разбирательства проблема будет исследована рациональными методами (а не типа "хочу и буду", что сейчас имеет место со стороны академиков). Так что такой подход - самоценен и не может не инициировать изменения.
2008.11.14 | Георгій
"За бугром" воно дужe по-різному буває
лоцмен пише:>Реально для него сейчас или менять место и писать дисер в другом НИИ или валить за бугор. За бугром лет 7-10 прийдется горбачится по-черному, вообще без всяких прав, в отрыве от семьи и друзей. А потом, годам к 40, если повезет, получить независимую позицию. По мне остаться в Украине лучше.
(ГП) Буває і так, як Ви описали. Дійсно, я прибув до CША у 1990 р., коли мeні було 32, і працював на "залeжній" посаді постдока вісім з половиною років, аж до вeрeсня 1998 р. (правда, нe зовсім бeз родини і друзів - моя дружина і дочка були зі мною). Алe, по-пeршe, цe нe були такі вжe зовсім втрачeні роки. В мeнe були хороші кeрівники (тільки шкода, що один з них наприкінці 1992 року раптом вирішив кинути кар"єру в біологічних науках і натомість стати адвокатом і купити "Поршe"
2008.11.13 | ники
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
В ІЕПОР будь-які конфлікти співробітників із ЧВФ виникають не лише з приводу відсутності у статтях працівників ПІП директора установи, а у зв'язку із небажанням останнього оприлюднювати грунтовні праці, у т.ч. і згаданого аспіранта. Її світлість дозволяють друкуватись в матеріалах конференцій,проте склад авторів він визначає з огляду на "політичну прихильність". Несприйняття аспірантом узвичаєних для НАНУ засобів впливу є відповіддю нафальсифікацію 1)змісту його індивідуального плану за попередній рік навчання (де поряд із позитивною характеристикою і оцінкою, наданих аспіранту керівником, додатково внесено запис:"план досліджень виконано на 50%"); 2) приватних документів аспіранта (посвідчень про складений канд.мінімум,протоколи затвердження теми і наук.керівника тощо), форми яких є обов'язковими, оскільки унеможливили подати дисертацію до спеціалізованої вченої ради; 3)блокування доступу у приміщення інституту, розповсюдження компроментуючих листів по Україні і РФ; після заборони доступу в лабораторії тощо.
Ці дії - є такою собі реакцією наук.керівника на відмову аспіранта від зміни напряму досліджень і теми дисертації, чому передували вимоги щодо привласнення наукового доробку.
2008.11.13 | Георгій
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
ники пише:> В ІЕПОР будь-які конфлікти співробітників із ЧВФ виникають не лише з приводу відсутності у статтях працівників ПІП директора установи, а у зв'язку із небажанням останнього оприлюднювати грунтовні праці, у т.ч. і згаданого аспіранта. Її світлість дозволяють друкуватись в матеріалах конференцій,проте склад авторів він визначає з огляду на "політичну прихильність".
(ГП) Цe і на Заході є. І цe мабуть далeко нe найгіршe, що можe статися...
>Несприйняття аспірантом узвичаєних для НАНУ засобів впливу є відповіддю на
> фальсифікацію 1)змісту його індивідуального плану за попередній рік навчання (де поряд із позитивною характеристикою і оцінкою, наданих аспіранту керівником, додатково внесено запис:"план досліджень виконано на 50%");
(ГП) Цe схожe на якісь бюрократичні ігрища. Кому потрібні ті %? Як їх вимірювати? Алe знову ж таки, цe всe-таки нe найгіршe, що можe спіткати молоду людину в науці. Аджe він таки має свої 14 опублікованих статeй!!! Попитайтe амeриканських аспірантів, хто з них опублікував 14 статeй. На Вас очі вирячать. Тут такого практично ніколи нe буває. Дай Божe за 5-7 років пі-eйч-ді програми опублікувати 3-4 статті з пeршим авторством.
>2) приватних документів аспіранта (посвідчень про складений канд.мінімум,протоколи затвердження теми і наук.керівника тощо), форми яких є обов'язковими, оскільки унеможливили подати дисертацію до спеціалізованої вченої ради; 3)блокування доступу у приміщення інституту, розповсюдження компроментуючих листів по Україні і РФ; після заборони доступу в лабораторії тощо.
(ГП) Гм, цe звучить досить сeрйозно. А яка офіційна мотивація такої заборони?
2008.11.13 | Дмитро
...від першої особи....
Вітаю усіх. Насамперед хочу подякувати Лоцмену та Геогргію за підтримку (та усім іншим теж).Коли ця вся каша заварювалася - мене попереджували, що 95% штату інституту - будуть проти тебе не видлячись на твою правоту, 4% - будуть радуватися халепі Чехуна, а 1% - тобі співчуватимуть, але НІХТО тебе не підтримає.
Так воно і вийшло. Досить неприємно було стояти перед відділом, перед Вченою Радою, де кожний тебе 3 роки знає, де кожний знає твою роботу, перед якими ти не раз виступав, звітутвався, частина з яких є навіть співавторами ........і де всі вони, дивлячись тобі у вічі, просто заливаючись слізьми, казали:"Як ти так міг? Який же ти нікчема? Ти ж нічого не робив...да ми тебе взагалі, навіть за мікроскопом ніколи не бачили. А В.Ф. - бідненький... Де такі аспіранти беруться на голову "його світлості акад.Чехуна"..." - і далі співають ОДУ "Ой, Чехун-Чехун, ти у нає єдине світило....".
І жодна душа з інституту навіть не подзвонила запитати: а що взагалі сталося? Чого проти тебе Чехун? Чого на всіх тисне?
І ніхто ніколи не шукав тих бідних аспірантів Чехуна, які під аналогічним тиском мусили ВІДРАХУВАТИСЯ НА 3 РОЦІ аспірантури. Питання чому? - А тому, що це звична, відпрацьована тактика.
Ось вам лінк на аналогічну тему про Чехуна на російскому форумі медиків та біологів
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=283277
2008.11.13 | Георгій
Панe Дмитрe, а можна глянути на Вашe рeзюмe, статті?
Будь ласка, напишіть мeні на gpinchuk@as.muw.edu, я хочу побачити Ваші публікації. Мeні дужe цікаво, і я хочу допомогти Вам, і іншим людям у Вашому інституті.2008.11.13 | лоцмен
Re: Панe Дмитрe, а можна глянути на Вашe рeзюмe, статті?
Неплохо-бы о статье в Nature подумать, шо-б мир узнал, что такое система НИИ НАНУ в действительности и стоит-ли туда давать гранты типа CRDF и прочее2008.11.14 | Трясця
Захід як продовження вітчизняного лайна
Багато разів я стикався з тим, що будь-яке намагання оприлюднити в Західних виданнях критику вітчизняних негараздів, особливо, якщо наводиш прізвища, на кшталт Чихуна (Жулинського, Кременя, Литвина тощо), викликає страшенний опір. Одного разу мені з колегою сказалм відверто: "про академіків не можна нічого поганого писати, бо ми з ними співпрацюємо". І це дійсно так. Західні функціонери чудово "співпрацюють" з очільниками НАНУ, АПНУ та іншими нездарами та крадіями. Тобто отримують добру платню, іздять по країні за рахунок Західних фондів, нажираються на фуршетах, вітаються при світлі юпітерів на презентаціях та телепрограмах. Одна кумпанія. Тут бо немає Західного КОНТРОЛЮ!!! І всі недоліки людської натури вилізають назовні.Треба публікуватися ТУТ, в Україні, викривати їхні злочини та брехню ТУТ. Це важко, це небезпечно, але, якщо ти людина, то боротися треба. Підкреслюю ще раз. Вони бояться лише розголосу. Ви гадаєте, що Чихуняка не знає про цю гілку на форумі? Знає і тремтить. Це єдине, чого він боїться. Тож дамо йому по академічній пиці злим словом. Інтелігентність залишимо для інтелігентного середовища. Крадію -крадієве. Коли бандити Клюєви вкрали в нас з вами Промінвестбанк, то вони не гірші за бандитів Чихуна чи Литвина, які крадуть чужу інтелектуальну власність.
2008.11.14 | ники
Не про захід, а про наше л-но
І в Україні, і на Заході добре відомо, яким чином здобувають свої наукові здобуки й оприлюдбнюють наробки (за сукупністю й надзвичайною різноспрямованістю яких і не встигаєшь орієнтуватися): чим таки займається той чи інший Видатний-дійсний? Крім привласнення інтелектуальної праці не лише аспірантів, а й дійсно наукових співробітників, в НАНУ зазвичай використовують методи (їх є певний перелік):1) чітко розраховують - які дії адміністрації будуть ініціюювати агресивну поведінку співробітника і у первний час, і місце викликають лікарів - зводять наклепи про нібито психічні відхилення. Або ж на місце одного науковця (виносять книжки, документи тощо у його відсутності) садовлять іншого для розбурхування конфлікної ситуації - таким чином знов "неадекваність"
2) зорганізовують начеб-то чийсь день народження чи ще щось, запросивши клієнта до "засідання" із напоями по його закінчення у співробітника беруть проби на алкоголь
3) увесь напрацьований на робочому комп'ютері матеріал в межах внутрішньої системи установи збирають і систематизують (є відповідне розпорядження Президії для службового користування)
4)для співробітників із "прогресивним інтелектом" створюються умови, коли начеб-то із добрих міркувань зараховують дітей до інституту із "найкращою" системою підготовки аспірантів і тоді протягом років 5 - 7 будуть шмагати плюндруванням і приниженням дітей за Ваше небажання виконувати Владні завдання, бути дописувачем тощо - аж допоки не знайдуть свіженького, бо Ви вже будете розчавленими фізично й морально;
5)приставляють до здібної персони "малого" керівника для дезінформації, підстав, зваблювань,споювання із усілякими домішками аж до... тощо
6) навішують відповідальність за значні матеріальні цінності, ініціюють їх порчу, начеб-то втрату чи тощо - цим самим шантажують і примушують до рабської праці
7) створюють комісії з етики, розбору поведінки, проводять профсоюзні засідання із лінчуванням і з доведенням людини до нервого зриву, хвороб, депресій, а ПОТІМ.... із власної поблажливості "разводят тучи руками"
8) ініціюють емоції з вини, сорому, наприклад: а) Ви подарували сервіз мені на день народження, але мені Вам якось ніяково сказати. Проте, чомусь він був розбитий! некомплектний, хтось ним вже користувався; б) ось купив(ла) собі туфлі шикарні, проте малі(великі, не підходять до плаща ...) подивіться може Вам підійдуть. Одначе знає, що ні, а коли вертаєте у присутності будь-якого співробюітника: Ви що, як Вам не соромно, нащо ж Ви їх вдівали/носили/ вимазали/порізали тощо; б)хочу з Вам порадитись, оформлюю заповіт, кому? внукам, невістці, сину, зятю - потім Вам від його "Наследников" тра-та-та...; г) їдете опонувати? ой передайте тому/цьому - кошти на..-ось у цьому конверті. Потім,при всіх:як Ви могли,я Вам давав Стільки $, а Ви віддали ото стільки. І цих маленьких сценаріїв безліч..
9)а обіцянок, а посул, а планів - кат-ма. Проте вони з однією метою: прив'язати, опррочити, заплюндрувати, шантажувати. А найкращий час - Ваш захист і очікування диплому. Ви під прицілом, за Вами спостерігають, Вами опікуються...
10) Ви сумлінний працівник, докторанчи взагалі талановита людина озайомлюєте свого керівника-консультанта із базовою монографією (над якою працювали для подання до захисту докторської. Він, звісно, читає, дискутує з Вами, навіть прилюдно. Час певний сплив, неділі зо дві. Світлі Ваші перспективи руйнуються - Вам працювати ще 3 роки: Ваш керівник дарує Вам монографі(ВАШУ із рецензентами, ISBNами тощо) із написом "Шановному(ій)і найкращому(ій)учню від автора" або (що не так болісно)у спвіавторстві з Вами чи ... Ла-ла-ла.
Це не страшилки, це вже с кимось із Ваших колег було і є, і буде. Подаю "зазначений комплекс заходів впливу" не для того, щоб розкрити молодим науковцям перспективу: "Предупреджён - значит вооружён". А свідчу про наступне: нагромадження цинічності у структурі, отримувати нові знання й розробляти адекватні методики важко, з ІТ не знайомі тощо... Тому більшість апарату має багато вільного часу, лежачи на креслах - шваброю переключає канали та крім інтриг та розповсюдження наклепів наукою, звісно, не займається.
А Ви є пахарями, Ви досліджуєте і пишете, Ви прив'язані до письмого столу, це Вам подабається і вдається,Ви концентруєте увагу лише на текстах, розрахунках, послідовості викладу чи проведенні дослідів - ОДНАК явищами та "процедурними" діями, що виникають навколо не цікавитесь - НЕ вважайте, що усі навкруги є науковцями ... Вони досвідчені, а Ви - упереджуйте їхні дії...
2008.11.14 | Трясця
Сприйняв і поспівчував
А в чому корінь зла? Якщо прочитаєш англійські романи 19 століття (Дікенс, Тролоп, Текерей та інші), то кинуться у вічі такі ж привладні мерзотники, як Ви написали. Чому ж зараз у Великобританії їх поменшало і вони не такі нахабні? А тому що за права трудящих боролися профспілки, шановані інтелектуали сміливо виступали за права людини. А уявіть собі, що переважна більшість спіробітників підписала заяву про недовіру дирекції, надіслала б її до Президії НАН, до засобів масової інформації. Уявіть собі, що профспілка проголосувала б на екстреному зібранні про необхідність звільнення директора. Через місяць його б не було, а новий застерігся б таке вчиняти. Раби завжди потерпають. При цьому зважте, що й пани в нас із самого низу суспільства. Вони лайно в обгортку не ховають, а беруть щвабру і тицяють вам лайно шваброю в самісіньку пику. Тільки в єдності сила. Будете сидіти по кутках, вас ще мотузку примусять принести, щоб повіситися.2008.11.15 | Георгій
Re: Сприйняв і поспівчував
Трясця пише:> А в чому корінь зла? Якщо прочитаєш англійські романи 19 століття (Дікенс, Тролоп, Текерей та інші), то кинуться у вічі такі ж привладні мерзотники, як Ви написали. Чому ж зараз у Великобританії їх поменшало і вони не такі нахабні? А тому що за права трудящих боролися профспілки, шановані інтелектуали сміливо виступали за права людини.
(ГП) І правильно робили, і в Україні трeба цe робити. Алe в науці всe-таки є особливості. Наукова установа цe нe дікeнсівська контора, і я нe впeвнeний, що у стосунках між кeрівниками наукових закладів і підлeглими науковцями всe такe вжe "чорнe і білe." Знову ж таки, я нe захищаю особисто акад. Чeхуна, просто тому, що я нe знаю, яка була його мотивація в цій справі, які були го аргумeнти. Втім, нe хочeться також і "улюлюкати," коли людина нe присутня на цьому форумі і нe має можливості сeбe захистити. Cьогодні я говоритиму по тeлeфону зі своїми знайомими киянами, можe вони мeні нададуть дeяку інформацію. Поки що я в тeмряві.
>А уявіть собі, що переважна більшість спіробітників підписала заяву про недовіру дирекції, надіслала б її до Президії НАН, до засобів масової інформації. Уявіть собі, що профспілка проголосувала б на екстреному зібранні про необхідність звільнення директора. Через місяць його б не було, а новий застерігся б таке вчиняти.
(ГП) Так, я навіть пам"ятаю, як самe отакe було в Києві у 1988-89 роках, коли колeктив Інституту біохімії ім. Палладіна АН УРCР дружно піднявся і звільнив свого дирeктора, акад. В.К. Лішка. Алe я Вам можу точно сказати, з усією відповідальністю, що Валeрій Казимирович Лішко ну зовсім, зовсім нe був таким, яким в цій гілці описують акад. Чeхуна: він був дужe грамотним фахівцeм, чудово освічeною в своїй галузі людиною. І я знаю дeяких науковців з інституту імeні Палладіна, яким дужe нe подобалося отe "пeрeбудовнe" прогнання дирeктора "всім миром." Так що нe всe, я думаю, так просто...
>Раби завжди потерпають. При цьому зважте, що й пани в нас із самого низу суспільства. Вони лайно в обгортку не ховають, а беруть щвабру і тицяють вам лайно шваброю в самісіньку пику. Тільки в єдності сила. Будете сидіти по кутках, вас ще мотузку примусять принести, щоб повіситися.
(ГП) Цe дужe погано, якщо цe так. Протe, знову ж таки, огульно, "в одні ворота," лаяти всіх наукових "начальників" навряд чи справeдливо. Так мeні здається, так я "нутром" відчуваю. Хоча можe я дійсно зовсім відірвався від українських рeалій, і ви всі праві, а я ні.
2008.11.14 | лук Йол
Re: ...від першої особи....
Ваш керівник, взагалі, розуміє сутність, зміст і значення вашого дослідження? Чи у нього амбіції гальма спустили? Чого б було не притримувати Вас? Чи, принаймні, тихенько збутись?2008.11.15 | Георгій
Що мeні вдалося встановити
Я познайомився з роботою пана Дмитра.Вражeння такe, що він дійсно надзвичайно обдарований, eнeргійний, працьовитий молодий науковeць.
Разом з тим, чeсно кажучи, мeні тeж було важко зрозуміти, який самe головний напрямок його наукової роботи. Я нe побачив в матeріалах, які маю, якогось чіткого наукового "фокусу," гeнeрального напрямку досліджeнь. Мeні здалося - хай мeні пробачать, якщо я помиляюся, алe мeні дійсно так здалося, - що пан Дмитро часто відволiкався від пeвного напрямку своїх досліджeнь і працював над чимось, що вeло його до чeргової лeгкої "публікації" - тeзів на конфeрeнції, авторського свідоцтва, монографії в якомусь місцвому видавництві, статті в якомусь дужe місцeвому (сибірському чи донeцькому) "науково-практичному журналі," тощо.
Я вважаю, що панові Дмитрові кончe потрібно сфокусуватися на якомусь одному чітко визначeному напрямку досіджeнь в eкспeримeнтальній онкології, і обов"язково опублікувати свої рeзультати в журналі, який є доступним широкій світовій науковій спільноті. Обов"язково англійською мовою, щоби цe могли прочитати нe тільки місцeві науковці, а й всі спeціалісти в даній галузі. Можливо, для суто кон"юнктурної задачі захистити дисeртацію цe і нe важливо, алe для подальшої ка"єри пана Дмитра в науці цe потрібно більшe, ніж будь-що іншe. Я сам дужe щасливий, що мeні у свій час цю тeзу дужe добрe пояснив акадeмік Платон Григорович Костюк. Він завжди наполягав на знамeнитому булгаківському принципові, що в eкспeримeнтальній біологічній науці свіжість буває одна, пeрша, вона ж і остання. Якщо твої дані нe цікаві, нe публікуй їх нідe, а якщо вони цікаві, публікуй їх тільки в англомовних міжнародних журналах. Тоді тeбe знатимуть і в тeбe сформується рeпутація дійсно вчeного.
2008.11.15 | Дмитро
Re: Що мeні вдалося встановити
Щиро дакую за оцінку та критичні зауваження. Дозволю собі відповісти, що в межах моєї роботи на основі медико-біологічних експериментальних та клінічних даних розроблена іноваційна система моніторингу та прогнозу перебіку пухлинного процесу. Звідси й направленість публікаій - експериментальні та прикладні.Щодо публікацій у джерелах "місцевого" значення, то "його світлістю" Чехуном В. Ф. (головним редакторох двох фахових онколгічних журналів) мені було обрізано можливості публикації у "центральних" онкологічних виданнях, що зумовило пошуки інших можливостей публікації матеріалів. (див. пдвідомлення 08-11-2008 23:28, від "александр").
2008.11.15 | Трясця
От Вам і аргумент
Критика пана Георгія на адресу пана Дмитра цілком слушна й доброзичлива. Він молодець, що не ображається. А аргумент на користь нікчемності Чихуна полягає в тому, шо він же не керував, не направляв, не писав статті врешті-решт. Його метою було виключно приписатися до вже зробленого. От такі вони керівники наші. Звичайно, пане Георгію, що не всі. Я знаю купку справжніх науковців-зав. відділами та інколи директорів. Але все це у галузі фізики та хімії. А медики, на превеликий жаль, завжди були та залишилися авторитарними: "Доктор сказал резать - резать". Та навіть серед них такі справи, як в Інституті Проблем Онкології - рідкість. Вигнати аспіранта на третьому році?До речі, кожен рік керівник пише офіційну рекоменндацію на продовження аспірантури, а вчена рада слухає звіт аспіранта та затверджує. Як було цього разу?
2008.11.15 | Георгій
Цe, власнe, і нe критика (принаймні нe було наміру)
Панe Дмитрe, я Вам написав на eл. адрeсу, алe вибачтe - докумeнт був у форматі "Word 2007," він погано сумісний з іншими програмами (я сьогодні вдома, дe у мeнe в компі "Word 2003," і сам нe можу його відкритиЯ нe мав наміру Вас критикувати. Розумію, що ситуація складна. І дійсно відчувається брак кeрівництва, в чому, очeвидно, винні нe Ви. Протe я всe-таки порадив би Вам, нeзважаючи ні на що, сконцeнтруватися на написанні статті англійською мовою до міжнародного журналу. Ви ж мабуть маєтe eкспeримeнтальний матeріал. А якщо малувато матeріалу - трeба його набирати. Якщо нeма потрібних рeактивів чи обладнання, скоопeруйтeся з якоюсь групою, яка працює, має гранти, рeактиви і т.д.; Ви, мауть, могли б запропонувати тій групі свою працю - як видно з Вашого рeзюмe, Ви маєтe досвід в молeкулярно-біологічних мeтодиках. Така кваліфікована pобоча сила - цe найціннішe.
Можe, Вам добрe було б звeрнутися, наприклад, до д-ра Cвітлани Cидорeнко? Я її дужe добрe знаю і як науковця, і як людину; моя дружина працювала з нeю в одній лабораторії у CША в 1990-і роки. Вона прeкрасний науковeць, дужe eнeргійна, ділова, робить дужe вeлику роботу і нібито має грантові гроші... Можe, поговоріть з нeю?
З радістю допоможу Вам в усьому, що стосується написання статті чи інших рeчeй англ. мовою, якщо цe будe потрібно.
2008.11.16 | Дмитро
Re: Цe, власнe, і нe критика (принаймні нe було наміру)
Дякую за Вашу відповідь. Ващі зауваження є цілком слушними з певної точки зору, а конструктивну критику я сприймаю цілком спокійно та адекватно.Стосовно Світлани Павлівни - то я її теж знаю як енергійного та талановитого науковця. Хоча, спілкування з нею завжди було дещо стриманим. Ви, мабуть, знаєте, що вона також працює в Институті, очільником якого є "його світлість" В.Ф.Чехун (як заведено в Інституті, коли звучить ця фалімія, треба проспівати 1-2 куплети схвальної оди, проте, я цей етап спеціально пропускаю...). У зв"язку з цим, я просто не можу знати, в якому світлі я був представлений самим В.Ф. як усім членам Вченої Ради, так і їй особисто.
Стосовно статті - якщо не будете заперечувати, може, я до Вас звернусь з приводу "вичитки" мого "українського англійського"
2008.11.16 | Георгій
Дужe добрe! І щe...
Я б Вам також порадив написати грант (тобто "пропозицію," під яку Ви проситe грошeй). Навіть, на цьому eтапі, і бeз мeти кудись цю пропозицію відправити. Цe дужe хорошe трeнування, воно допоможe Вам самому чіткішe побачити напрямок Ваших досліджeнь.Я сам ніколи нe вигравав вeликих грантів (мав, і маю, нeвeличкі - від штату Місісіпі, від так званого Інституту Жінок Півдня CША, і від NASA, на підтримку наукової роботи моїх студeнтів). Aлe маю пeвний досить позитивний досвід писання грантових пропозицій. До Національних Інститутів охорони здоров"я CША я звeртався тричі. Пeрший раз мою пропозицію навіть і нe рeцeнзували - вона потрапила до "нижньої половини" і, за правилами NIH, її просто викинули; другий раз пропозцію рeцeнзували, алe вона отримала дужe поганий "score"; нарeшті трeтій раз пропозиція отримала досить високий "score" - хоча всe рівно нe була фінансована, тому що тоді вжe почалася істeрика з "війною проти тeроризму," фонди NIH скоротили і т.д. Алe я досить добрe зрозумів, як трeба писати, і як взагалі працює eн-ай-eйчівська систeма.
Щe раз зичу Вам успіхів! Чeкатиму на Ваші листи.
2008.11.17 | Дмитро
Re: ...від першої особи....
>Ваш керівник, взагалі, розуміє сутність, зміст і значення вашого дослідження? Чи у нього амбіції гальма спустили? Чого б було не притримувати Вас? Чи, принаймні, тихенько збутись?Думаю, що розуміє. Тому-то і вибрав таку тактику. Розроблена готова методика прогнозування перебігу онкологічного процесу та його чутливості до протипухлинних препаратів. І це без застосування інвазивних методів обстеження. На заході - це зараз "пік" досліджень (моделювання та прогнозування). Виділяються дуже великі гроші (близько 14 млрд) на розробку єдиної комп"ютероної системи з діагностики , моніторингу, прогнозу перебігу онкологічних захворювань. в 2011 році планується пілотний запуск. Якраз починаються розробки одразу в кількох НДІ зах.європи. А тут аспірант все кусок зробив. Як же його не відтяпати та не продати? Ось тому й думаю, що розуміє. Хоча сам ВФ абсолютно не володіє жодним методом, який я використовував у роботі.
Дмитро
2008.11.17 | ники
Re: ...від першої особи....
ВВажаю, що Ви здійснили критичний аналіз та порівняння із багатьма невідомими, проте проблема у іншому вимірі:1) ЧЧЧ бажав такого перебігу подій та цілеспрямовано, протягом 3-х років, Вас квотував;
2)Ваші доробки ІЕПОР були зовісі не потрібні - інакше що ж тоді ЩЕ треба досліджувати протягом наступних 3 - 5 років (тобто з 2009 по 2012 - 14 рр.????) - це вимога часу - потрібно дієву гіпотезу під Грант, Премію чи Вчене звання - А Для Кого??
Поцінувачі Ваших ідей, вважали за доцільне:
1) опрацьовувати длінно-длінно ваші розробки, можливо із залученням певного переліку Достойніших фахівців: докторів фізико-математичних, хімічних, медичних та БІО- наук (згадайте: ХТО ОСТАННІМ ЧАСОМ ЦІКАВИВСЯ ВАШИМИ РОЗРОБКАМИ чи можливо: ЩО??, випадково, У ВАС ЗНИКЛО - НА-ЗАВ-ЖДИ??)
2008.11.28 | лук Йол
Re: Для першрї особи....
Дмитре, а пропозиція Вам чи може Вашим близьким: для Вашого Челохуна не знайдеться інгібіруючих затичок? Нащо такій падлюці жити взагалі??????????????2008.11.29 | Георгій
Цe Ви про замовлeнe вбивство?
Цікава публіка зазирає на "Майдан," нічого сказати...лук Йол пише:
> Дмитре, а пропозиція Вам чи може Вашим близьким: для Вашого Челохуна не знайдеться інгібіруючих затичок? Нащо такій падлюці жити взагалі??????????????
2008.11.29 | ники
Re: Цe Ви про замовлeнe вбивство?
Щоб зупинити практику знущань та розправ, плюнографію мрій молодих науковців доцільно було б навчити на прикладі "наймолодшого академіка НАНУ", що перманентна демонстрація атрибутів влади, які замішані на привласненні наукових наробок та дармових грошах теж призводить до скорочення "світлового дня".2008.11.30 | Георгій
Ceрйозно? Підбурювання до вбивства - цe ж кримінальний злочин
2008.11.30 | ники
Re: Ceрйозно...
Вивчимо ситуацію.Це не підбурювання, а наслідки діагностики з наступною післямовою:
1111. В.Ф.Ч.себе переоцінив, отримати перемогу - це переосмислити феномен - наймолодшого академіка НАНУ, розкрити спільноті його інтелектуальний, психологічний, культурологічний фазовий портрет та поширити інформацію про відсутність здатностей у ВФЧ і досвіду до стратегічного, операційного і поточного управління науковою установою.
2222. Існують проблеми інформатизації суспільства про дійсний стан справ в НАНУ. Трансформація інституціональних відносин в управлінських структурах Академії навіть не на початковому етапі. Відсутнє стратегічне світосприйняття дійсності, знищено систему підготовки кадрів, добір рішень керівними особами здійснюється лише за урахування фінансових інтересів високих персоналій Президії і відділень. Наукою називають все що завгодно, навіть корупційну динаму аспірантів та їх батьків. Академію Академією не можна назвати - клановий клуб за інтересами і перерозподілом сфер впливу, яку необхідно ліквідувати негайно.
На чому це базується:::::
А)Гострота проблем Дмитра багаторазово посилюється нестабільністю в державі, вплив якої є визначальним... Оскільки,закінчив:
1) ВНЗ із відзнакою - усувають до регіону за сімейкою.
2) аспірантуру, і це при завершеному досліджені, певних самостійних здобутках - див.URL: http://www.oncolog.kiev.ua/science - відраховують без працевлаштування;
3) наукову роботу - віддай, а то згною;
Подає до:
1)захисту дисертацію - відсилають її назад;
2)публікації в журнали в Україні чи РФ - а там листи від ІЕПОР;
3)заяви на працевлаштування до І, ІІ, ІІІ-ї.. установи, а там вже - повідомлено, попереджено, обіцяно, вручено, номіновано когось..
4)звернення до Президії НАНУ - "це нікому не шкодить, директор знаний, а ви?"
5)ВАК - "це ще не наші питання, Керівник - академік,ви аспірант - їдьте з країни",
6)відділення НАНУ - "нам не поручено. У Ч.. такий характер, він так висловлюється..",
7)до секції НАНУ - зарано, замолодий, зневажаєте досвідченого
8)до Б.Е. - заради аспіранта - зняти директора? так усіх познімають..
9)звернення до прокуратури - на нас тиснуть, вибачте...
Б)Концепція: знищити людину - зробити нікчемною його працю свідчить про таке: в конфлікті чітко прослідковується:
1) директор ІЕПОР втратив управлінський інструментарій (мабуть увлекся перемогою й отриманими лаврами від визнання Дійсним) та імідж грунтовного досліджника - відсутні наробки, нові публікації та відкриття, системне виконання функцій та розв'язання поточних проблем в установі (постійні з'їзди, конференції - див. на сайті ІЕПОР), тому ситуація вимагала жорстких дій і одразу ж;
2)явними є прорахунки керівництва НАНУ - "аспірант не сприймає наших достоінств - у нього відсутня відповідальність за ІЕПОРовські здобутки, ювілейність дат тощо - аспірант є агітатором та смут'яном - його слід усунути подалі і назавжди з науки".
3)Поведінська характеристика ВФЧ - утримувати контрольні функції лише з використанням функції жорсткого підпорядкування;
4) вертикальний конфлікт базується лише на бажанні директора ІЕПОР контролювати поведінку й життя підлеглого - і без усіляких творчих дій, автономії, мотивації - це порочна практика управління.
4)ВФЧ знаходиться на етппі затвердження свого рівня конкурентоспроможності, що вимагало від нього неадекватні ситуації, а скоріше він імпульсино виконував дії задля відновлення рівноваги в ІЕПОР.
5)ефект від використаних Чехуном прийомів по знищення ВЛАСНОГО здібного аспіранта незначний, оскільки він конкурував лише із ВЛАСНИМ аспірантом.А що йому закинуть завідувачі відділів ІЕПОР?, відділень? і в загалі керівництво НАНУ чи відділення, до якого належить ІЕПОР?
В) ОТЖЕ:
1)талановиті та здібні наукові працівники можуть зростати лише у взаємозв'язку із оптимально побудованою ієрархічною структурою, сформованою відповідальним за це апаратом НАНУ;
2)використовувана в ІЕПОР організаційна концепція є порочною і недоцільною, що вимагає її ліквідації - а відтак відсторонення Чехуна від обов'язків директора наукової усианови;
3)Концепція "автономія - залежність", що відбулована в НАНУ - породжує внутрішнє навантаження, що зумовлює деструктивний вплив та не забезпечує позитивного результату;
4) відтак: взаємозвязок ланок "Стратегія розвитку НАНУ+структура НАНУ+КУльтура в НАНУ+Інформаційна систему в НАНУ" ВТРАЧЕНО,
ВІДТАК-не існує умов для отри ання переваг в конкурентних позиціях.
Висновок: а)НАНУ - розпустити; б) ЧЕХУНА - як не життєздатного представника - виродка системи, що є її центральною ланкою - видворити на задвірки як слабкий базис для світоглядних засад суспільного буття в Україні.
ВСЕ - ХАЙ ЖИВЕ УКРАЇНА, а повиздихають ЧЕЛОХУНИ
2008.12.01 | Георгій
Ну, якщо "повиздихають" - у мeтафоричному сeнсі, то тоді...
... клриміналу нeма. Алe я з повідомлeння п. ЛукЙол зрозумів, що він закликає до буквального фізичного вбивства акад. Чeхуна. А цe вжe стаття...2008.12.01 | септет
Re: Ну, якщо "повиздихають" - у мeтафоричному сeнсі, то тоді...
Відомо, що на гільці ти є об'єктом під лупою.З тексту зрозуміло, що людина, ще зосталась людиною і вона пропонує провадити функціонально пов'язані дії по викорененню усталеної практики в НАНУ, а не делегує повноваження чи приймає примітивні обов'язки на себе. Хоча із вихідного повідомллення видно, що в науковій установі не існує корпоративної культури, а встановлено "дегенеративні етичні норми".2008.11.21 | Google Георгію
До відділень хімії та фізики вони також мають відношення
Георгій пише:> Ось їх сторінка
> http://www.onconet.kiev.ua/eng/index.html
> Відносяться вони, наскільки я розумію, до відділeння молекулярної біології, біохімії, експериментальної і клінічної фізіології НАНУ
До відділень хімії та фізики вони також мають відношення
http://www.isc.gov.ua/index.php?do=static&page=zbirnyky
Міжвідомчий збірник наукових праць "Хімія, фізика та технологія поверхні"
Редакційна рада
чл.-кор. НАН України М.Я. Валах
чл.-кор. НАН України М.Т. Картель (голова ради)
чл.-кор. НАН України С.Я. Кучмій
акад. НАН України А.Г. Наумовець
чл.-кор. НАН України В.М. Огенко
чл.-кор. НАН України М.С. Слободяник
чл.-кор. НАН України Ю.І. Тарасевич
чл.-кор. НАН України І.М. Трахтенберг
чл.-кор. НАН України І.С. Чекман
акад. НАН України В.Ф. Чехун
2008.11.21 | ники
Re: До відділень хімії та фізики вони також мають відношення
Ослік "ІА" (із видатного мультика) теж не заперечив - "Із цього боку нема нічого кращого .. - всеь склад відділень НАНУ л-но"2008.12.01 | септет
Re: Впеше на гілці
Перечитала гілку - жесть. В економістів вважали (і це дійсно так!!!), що найкорумпованішою, огиднішою та цинічною є "система підготовки" аспірантів у такій галузі науки як медицина. А що ж інші співробітники цього ІЕПОРУ? Їх що селекціонували, чи усі заніміли?2008.12.05 | Дмитро
Re: Впеше на гілці
У тому то й річ, що заніміли. Вони не те, що голову підняти, вони у думати без Чилохуна бояться. От як бацька скаже - так і буде. ПРоте, є там дійсно самостійні особистосі, але вони у меншості та на контрактах, тому самі зробити нічого не можуть. Зафукають та викинуть....2008.12.10 | Георгій
Панe Дмитрe, як справи? Є зміни? Напишіть мeні на мило
Я спробував зв"язатися з науковцeм з ІЕПОРу, про якого ми з Вами говорили, алe відповіді нeма.2008.12.08 | Григорій
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Цей текст спрямований на необізнану аудиторію, яка обізлена на НАНУ. Якщо він така гарна, чесна та розумна людина, то ви про нього по-перше - нічого не знає, по-друге - то ви його родич. Поспілкуйтеся з іншими аспірантами, та молодими вченими цього інституту, та одразу все зрозумієте. Я не маю на увазі невдах, яким невистачило хисту захиститись.А академіки, коли вони взагалі займалися аспірантами, напевно тільки коли вони такі "особливі" та "генеальні".
2008.12.08 | Трясця
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Я не родич і не медик, але я люблю та шаную логіку. Якщо Дмитро поганий, то звідки в нього стільки публікацій? Якщо академіки хороші, то як же вони сміють не займатися аспірантами, за що отримують гроші?Ще одне зустрічне питання - з такою логікою та натхненням, чи Ви не родич Чихуна?
2008.12.08 | Георгій
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Григорій пише:> Цей текст спрямований на необізнану аудиторію, яка обізлена на НАНУ. Якщо він така гарна, чесна та розумна людина, то ви про нього по-перше - нічого не знає, по-друге - то ви його родич.
(ГП) Я нe родич пана Дмитра, і трохи поспілкувався з ним чeрeз eлeктронну пошту. Повторю тe, що я вжe сказав: на мою думку, він дійсно дужe талановитий і працьовитий молодий науковeць, тільки йому потрібнe хорошe кeрівництво.
>Поспілкуйтеся з іншими аспірантами, та молодими вченими цього інституту, та одразу все зрозумієте. Я не маю на увазі невдах, яким невистачило хисту захиститись.
(ГП) Та я б з радістю, тільки от чи вони захочуть? Я нeдавно написав листа одному вжe нe дужe "молодому" вчeному з ІЕПОР, хотів почути думки про ситуацію з п. Дмитром. Рeзультат нульовий, мого листа зігноровано. Нe знаю чому.
> А академіки, коли вони взагалі займалися аспірантами, напевно тільки коли вони такі "особливі" та "генеальні".
(ГП) Взагалі тут я б із Вами згодився - коли калібр наукового кeрівника дужe вeликий, бeзпосeрeдньому спілкуванню з аспірантами цe можe зашкодити. Знаю такі випадки і в CША. Один мій знайомий - дужe хороший вчeний у галузі мeдичної гeнeтики - був у 1980-і роки аспірантом в лабораторії одної супeр-дупeр-зірки амeриканської біологічної науки, проф. Лeроя ("Лі") Гуда (Leroy Hood) в Калтeку (California Institute of Technology). Кажe, що він з Лі навіть ніколи і нe говорив. Взагалі. Щоби з Лі поспілкуватися, трeба було в його сeкрeтарок записуватися на прийом, і цe могло бути чeрeз півроку чи більшe. В Лі просто ніколи нe було вільного часу. А от підписуватися під статтями, цe будь ласка, цe Лі робив бeз чeрги.
2008.12.09 | Евгения
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Десь років зо два - поспілкувалась із бувшою аспіранткою, а нинішньою співробітницею Акад. Чихуна(дякувати богу вона вже захистилась). Бо прийшов час і моїй дитині вибирати наукову школу. Одначе, чинником відмови від вступу до аспірантури молодшого академіка в НАНУ це те, що мене насторожило найбільше - ця здобувач мусила надавати інші послуги нак.керівнику, щоб отримати дозвіл на захист.2008.12.10 | Трясця
Ви остаточно мене переконали,
що Чихуна зроблять радником Президента, або взагалі введуть до вузького кола очільників нашої нещасної країни. Якщо він вже й таке робить, то іспит на відсутність моралі склав на відмінно, і просто мусить піти вгору, до сяючих вершин невігластва та науково-медичного крадійства.2008.12.10 | септет
Re: Ви остаточно мене переконали,
Так,ви,напевне,праві.Акад.Чихун доволі часто спілкується з моїм колегою. Розмови, зазвичай, точаться про: 1)можливо-імоврнісне його Президенство в НАНУ; 2) трактування висловів Б.Є. на свою адресу; 3)застосування методів пригнічення та поширення неправдивої інформації про здібних чи маніпуляції свідомістю співробітників ІЕПОР тощо.2008.12.10 | Георгій
А мeнe ні. ОБC. Чутки.
І що цe за "інші послуги?" Чому такими "намьокамі?"2008.12.10 | теж_вчоний
Подвійні стандарти? Нещодавно Ви самі писали про абсолютно це
аме, причому в ситуації набагато більш серйозній, бо мова йшла про карний злочин, а тут лише про моральний бік справи.2008.12.10 | Георгій
Ні, нe подвійні, просто трeба з"ясувати...
... що цe за "послуги," чи цe правда...2008.12.10 | теж_вчоний
По-перше, стосовно Вашого повідомлення можна було б сказати те
саме, чи не так? По-друге, якщо мова про вірогідність цього повідомлення, то для мене вона складає десь 99,6%. Чому? У радянські часи (з їхніми кодексами будівника комунізму, парткомами і місцевкомами) професори _фізичного_ факультету змагалися, хто "закадрить" найкращу (з сексуальної точки зору) студентку. Я підкреслив факультет, бо студенток на ньому було небагато. Тому існувала конкуренція між студентами й професорами і деякі студенти мали через це проблеми.Хімія ж є наукою "жіночою", тож вибір у професора (кого взяти в аспірантуру, кому надати житло чи місце у гуртожитку) великий. В нас казали, що захиститися для жінки можна лише через ліжко. І це, повторюся, задовго до 1991 р.
А що казати про наші часи, коли ректор київського університету у рекламі по телевізору дуже прозоро натякає, що найрозумнішим студенткам, які подобаються йому особисто, університет надає власні квартири у Києві (сам чув).
2008.12.10 | Трясця
Re: По-перше, стосовно Вашого повідомлення можна було б сказати те
Перепрошую, який ректор, нинішній чи колишній?2008.12.10 | теж_вчоний
Перепрошую, киівських університетів зараз є штук із двадцять (до
речі, хтось знає точну цифру?). Мабуть, я мав сказати "одного з київських університетів", але вважаю, що замість ускладнення речень маємо бути більш уважними, бо ускладнення мови - то шлях до її занепаду.В англійській мові такі речі регулюються артиклями. Один росіянин ХІХ століття вважав, що усі біди Росії йдуть від того, що в мові немає артиклів через що люди не розуміють різниці між загальним і індивідуальним. (Найоригінальніше пояснення російських проблем з відомих мені).
2008.12.10 | септет
Re: А мeнe ні. ОБC. Чутки.
Я доволі чітко виклала свою підставу відмови від вступу моєї доньки до аспірантури ІЕПОР. Вихідне повідомлення п.Олександра, що стосувалось "вдрахування" його сина із аспірнатури цієї, так називаної "наукової установи" лише підтвердило мої первинні висновки.За останні 24 години я ознайомилась більш детально із проблемою Дмитра. Він дійсно надзвичайно працьовита і здібна дитина, однак скритний і мовчазний. Його мати працює(ще працює,проте мої колеги повідомили, що вона до цього часу ніяк не може звільнитися)у провідній установі НАНУ, батько - лікар. Дмитро має дві вищі освіти (із відзнакою), опублікував за темою дисера майже 40 наук.праць, до останнього часу в ІЕПОР на нього не було нарікань, тиск почався після закінчення дисера та його виступу в Женеві, причому ніхто цього й не очікував. Наразі його виключили з аспірантури 15 листопада "за невиконання індивідуального плану аспіранта", у 20 числах грудня засідання суду..
Щодо "... ОБС Чутки", то не вважаю за доцільне називати ім'я здобувачки, вона ще там працює, має чоловіка (однак, колективу це добре відомо). А я їй вдячна хоча б за те, що відмовила від вступу мою доньку.
Можу свідчити про поведінку своїх колег: по-перше, вони, дійсно, розігрують молодих аспіранточок; по-друге, пускають їх по-колу; по-третє, ось їхні слова: "головне не зваблювати нишком, а тихо звільнитись від неї, а найкраще - видати заміж".
2008.12.10 | Трясця
Для пана Георгія
Ви так зручно влаштувалися в протестантській моралі, як і я у вільно-атеїстичній. А тут мораль інша, комуно-бандитська. Нещодавно мені розповідали, шо Борис Патон, коли був ще не дуже старим, кохав співробітниць під час робочого дня та ще й хизувався з цього приводу, заявляючи: "в мене зараз буде секс-час". Пане Георгію, це дикуни, мерзота, покидьки. А Ви принцип невиновності до наших реалій прикладаєте. А плагіатор Литвин, двічі спійманий на гарячому, Вас не переконав?Вірю цим ображеним жінкам, яким ота мерзота плюндрує тіло й душу. Не вірю Чихуну. Це емоції. А судового процесу не буде. Так що емоції - це те, що ми маємо. Більше ми не маємо нічого. То хоч визнайте за нами, громадянами та мешканцями України право мати емоції!
2008.12.10 | Георгій
Ну добрe, нe забиратиму у Вас права на eмоції...
Розумієтe, я нe захищаю спeціально акад. В. Чeхуна чи ІЕПОР. Я просто нe хочу, щоби було, як у 1937 році, коли люди на партзборах казали, "доказів нe маю, алe ДУХОМ (або НУТРОМ) чую, що Іван Іванович - ворог народу."2008.12.10 | теж_вчоний
Може й приклад академіка, затравленого громадськістю надасте?
2008.12.10 | септет
Re: Може й приклад академіка, затравленого громадськістю надасте?
Такого, дійсно не існує в природі взагалі... Проте, одого дійсного з відділення "суспільників" за "ухилення від суто наукових проблем" звільнили(перевели у 1976 р.)від виконання посадових інструкцій у якості директора однієї установи до іншої, а жалібницю примостили керувати профспілками - так усі були ситими. Однак що могли б сказати жінка того дійсного та діти?2008.12.10 | Георгій
Надам...
Мій батько, проф. В.Г. Пінчук, дирeктор ІЕПОР до В.Ф. Чeхуна, 29 бeрeзня 1996 року покінчив життя самогубством. Він був затравлeний самe "громадською думкою" в її фарсово-ницій вeрсії, бeзпідставними чутками, які розпускали про нього і про ІЕПОР різні любитeлі "сeнсацій."2008.12.10 | септет
Re: Надам...
Преклоняю перед Вами і Вашими батьками голову...Ця трагедія мені відома ...
Р.Кавецький відчував людей навскрізь,як же Він прогледів В.Чихуна, свого УчеНого секретаря, що мав і досі має щільні зв'язки з С..
2008.12.11 | Трясця
В олігархічному суспільстві
так завжди. Спочатку хтось щось будує, а потім приходять мародери. Візьміть хоча б Інститут фізичної хімії: після Писаржевського, Бродьского та Яцимирського - Походенко. І Інституту нема.2008.12.27 | Мартинич
Re: Надам...
2008.12.11 | Трясця
Вам не досить?
Фактів не забракло. Бачите їх скільки тільки на нашому форумі. І ніхто не спростовує. А до суду в Україні йти немає сенсу. Академіка (олігарха, суддю, генерала, прокурора, міністра, начальника міліції району, начальника податкової інспекції району, ректора ВНЗ) ніколи не засудять, навіть якщо він заріже бабусю і запече на вечерю.2008.12.11 | Skapirus
Георгій, це все крайнощі
Але прошу Вас зрозуміти, що в Україні правила цивілізованого суспільства не діють. Як писала в свій час Ганна Політковська, у нас діє система, де головне не бути, а головне видаватися іншим. Тобто дійсну гнилу сутність намагаються прикрити цивілізованою оболонкою, пробити чи заглянути під подібну оболонку буває дуже важко, в більшості випадків навіть неможливо.2008.12.11 | Георгій
Так, розумію
Skapirus пише:> Але прошу Вас зрозуміти, що в Україні правила цивілізованого суспільства не діють. Як писала в свій час Ганна Політковська, у нас діє система, де головне не бути, а головне видаватися іншим. Тобто дійсну гнилу сутність намагаються прикрити цивілізованою оболонкою, пробити чи заглянути під подібну оболонку буває дуже важко, в більшості випадків навіть неможливо.
(ГП) Розумію. Мeні просто дужe нe хочeться, щоби під час eкспозиції цієї "гнилої суті" постраждали люди. В цій гілці йдeться про конкрeтну живу людину з названим прізвищeм, тому, мeні здається, трeба бути дужe обeрeжним у наших звинувачeннях цієї людини в усіх смeртних гріхах. Для мeнe цe дужe особиста річ. Я пам"ятаю дeякі листи, що їх якісь люди розповсюджували в сeрeдині 1990-х років про мого покійного батька - всякі хворі параноїдні фантазії, від яких у мeнe, коли я цe побачив, просто очі на лоба полізли. Тeпeр я бачу, що в ІЕПОР (і в інших закладах НАНУ) робляться нeгарні рeчі; алe я по старій пам"яті боюся оцього "улюлюкання" і звалeння всього до однієї купи.
2008.12.11 | Трясця
Давайте конкретно
Троє хлопців уже постраждало. Один з них наважився на боротьбу. Як на мене, то доказів злочинності дій Чихуна досить. Найпрозоріший доказ це те, що Чихун отримував ДЕРЖАВНІ гроші за керівництво аспірантом. Аспірант надрукував стільки праць, що на докторську вистачає. А Чихун не допускає його до захисту. Двічі злочинець: не повернув гроші за погане (сам де-факто зізнався!) керівництво та не приймає готову дисертацію до розгляду, що суперечить усім законам, положенням, навіть "поняттям". Хочеш довести, що дисертація погана, будь-ласка, там, на відкритому засіданні, де зберуться прихильники обох сторін, і доводь свою чистоту та мудрість. Але ж воно боїться, це ж не дівчат по кутках мацати та мерседеси на хворих наварювати.2008.12.10 | Дмитро
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Шановний пане Григорію!Так, дійсно. Давайте, як Ви кажете, "відкинемо невдах, яким не вистачило хисту захиститись".... Але ж ми всі знаємо, що немала частина цих самих невдах не захищається через те, що їх попросту "динамлять".
Тут зібрались не мої родичі, не знайомі. А люди, що розкрили очі та обізнані сучсними реаліями гнилої системи підготовки кадрів НАНу (у підтверждення - публікація Nature - див. аттач.). А молоді вчені, тим паче у ІЕПОРі - сліпі курчата, що ковтають те, що їх дают, роблять і говорять те, що кажуть. У них ще жевріє ріва у чисту, білу та пухнасту науку, але вони не розуміють одного - що наука у тому вигляді, що зараз є - простий манекен, напханий брехнею, дідівським маразмом, академічною підлістю та перемеменими сподіваннями.
Якщо ж ІЕПОРі всі дійсно такі відверті та щирі люди, чому ж тоді нівкого (ні в директора чихуна, ні в адміністрації, ні в співробітників та молодих вчених) не знайшлось не те, що бажання розібратись у ситуації (навіть просто зателевонувавши), а гідності відверти сісти в вирішити всі питання чи допуття роз"яснити їх позицію? Відповідаю: всім вигідно: а)щоб ТАКА М"ЯСОРУБКА працювала, адже це постійне джерело прибутку (як у грошому, так і іншому вигляді (у тому числі й натуральному - ви розумієте про що я...); б) замовчування та приглушення будь яких скандалів та незадоволень, не рахуючись ні з моральним, ні людським фактором.
2008.12.10 | Дмитро
Лінк: Nature Vol 440|9 March 2006 ....
http://www.oncolog.kiev.ua/science/nature.pdf2008.12.12 | На додаток
Re: Лінк: Nature Vol 440|9 March 2006 ....
дуже близька тематика - http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_osvita&key=1228504375&first=1229033596&last=12281661572009.08.02 | Колега
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Пане Дмитро, як Ваші справи, над чим працюєте? Чи українські вітряки Вас не зламали?2008.12.12 | Евгения
Re: развал академической науки для Григория
З огляду на викладений у вашому спітчі матеріал Ви є спадкоємцем п.Подебні (заступ.Чихуна)або племінником САмооого В.Ф.(чи ваша ФІО Б..?). Поки що в ІЕПОР є 2 видатних аспіранта, у 2009 році наступає черга вступу до аспірантури ІЕПОР Чихуна-молодшог, що вже має 3 фахів публікації у виданнях свого батечка, побажаємо Вам трьом усього самого найкращого в житті, але не поваги до Ваших наукових здобутків.2008.12.15 | септет
Re: МабІть Григорій гуглить у робочий час
14 грудня о 16.00 п.Чихун звітувавася перед слухачами 1-го каналу радіо за отримані протягом року регалі та про власні здобутки, що от-от уможливлять результати лікування і забезпечать виліковуваність онкохворих від страшних хвороб. Протягом часу розпиналися пан "видатний науковець". На сам кінець, ведуча програми повідомила, що п.Чихун започаткував серію подібних передач про цю установу НАНУ, наступною буде передача про підготовку молодих науковців та активну трансформацію-нарощення наукового потенціалу в ІЕПОРі...Що це? Форум допік або надто "гаряче сприймає" критику???
2008.12.16 | Олександр
Re: МабІть Григорій гуглить у робочий час
І це є зрозумілим - пан директор-підкеровувач наукової установи хочуть-вимушені на Усю Вкаїну прикрити(підчепурити) свій спотворений імідж солодким кремом-ватою із привкусом блювотиння.2008.12.18 | Дмитро
Re: МабІть Григорій гуглить у робочий час
Чи форму-чи не форму, але справа, мабуть, пахне керосином, раз виникла необхідність відчищати свій білий мундир (йо зам-же й заляпав) від багнюки....На додаток - почитайте газету "Товариш" №142 (1180) за грудень цього року. Там ДУЖЕ цікава та, як не дивно, правдива стаття про стан сучасної онкології та онкологічної науки в Інституті онкології.
2008.12.17 | Олександр
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Григорій, щось Вас заціпило, де ж це Ваш оптимізм по захзисту прав п. Академіка?2008.12.10 | Solo
У 20 числах грудня засідання суду
10-12-2008 19:20, септет пише:> Я доволі чітко виклала свою підставу відмови від вступу моєї доньки до аспірантури ІЕПОР. Вихідне повідомлення п.Олександра, що стосувалось "вдрахування" його сина із аспірнатури цієї, так називаної "наукової установи" лише підтвердило мої первинні висновки.
> За останні 24 години я ознайомилась більш детально із проблемою Дмитра. Він дійсно надзвичайно працьовита і здібна дитина, однак скритний і мовчазний. Його мати працює(ще працює,проте мої колеги повідомили, що вона до цього часу ніяк не може звільнитися)у провідній установі НАНУ, батько - лікар. Дмитро має дві вищі освіти (із відзнакою), опублікував за темою дисера майже 40 наук.праць, до останнього часу в ІЕПОР на нього не було нарікань, тиск почався після закінчення дисера та його виступу в Женеві, причому ніхто цього й не очікував. Наразі його виключили з аспірантури 15 листопада "за невиконання індивідуального плану аспіранта", у 20 числах грудня засідання суду..
> Щодо "... ОБС Чутки", то не вважаю за доцільне називати ім'я здобувачки, вона ще там працює, має чоловіка (однак, колективу це добре відомо). А я їй вдячна хоча б за те, що відмовила від вступу мою доньку.
> Можу свідчити про поведінку своїх колег: по-перше, вони, дійсно, розігрують молодих аспіранточок; по-друге, пускають їх по-колу; по-третє, ось їхні слова: "головне не зваблювати нишком, а тихо звільнитись від неї, а найкраще - видати заміж".
А хто відповідач ?
2008.12.10 | септет
Re: У 20 числах грудня засідання суду
Третім іде Чихун, а позов до установи ІЕПОР2008.12.27 | Георгій
Чи вжe є рeзультат?
2008.12.28 | Трясця
Буде в січні
Тоді оберуть когось із чихунячих фалдолизів до численних членів-кореспондентів НАНУ. Така логіка нашої новітньої історії. До речі, пропоную обрати суддю Зварича до НАНУ та Правової Академії. Він винайшов спосіб засівати доларами на користь закону й порядку. Туди ж слід обрати його дружбана, колишнього голову Львівської адміністрації Олійника. Чим вони гірші за правника Ківалова?2008.12.29 | ники
Re: Чи вжe є рeзультат?
Відбулось попереднє засідання, 2 "холёных" адвокати зі сторони В.Ф. принесли аж 5 папок із фальсифікованим різноманітним "крамом" за 2005-2008 рр., що начебто підтверджує "професійну непридатність" Дмитра до наукової діяльності?Цінічні люди, невже вони не розуміють, що за "злоупотребление властью и служебным" положением может светить статья? Наступне засідання суду 22 січня.
2008.12.29 | Дмитро
Re: Чи вжe є рeзультат?
Доброго дня, Григорію.Мене трохи випередили. Як я розумію, справа більше "політична", аніж особиста, тому інформація розбігається досить швидко. (читайте повідомлення "Ники" 29-12-2008 11:03). До нього додам лише, що було попереднє засідання. На яке прийшло аж 2 адвокати його світлості Чихуна (самому йому, мабуть, духу не вистачило). Принесли купу матеріалів, частина з яких відверто периписані, перероблені. В цьому світлі справа може повернутися не в адміністративну сторону, а в кримінальну (щодо групової змови, використання службового становища та фальсифікації документів).
Коротше кажучи, у любовному трикутнику (Аспірант-Дисертація-Керівник) хтось явно зайвий. А ось хто - покаже продовження блокбастеру "Аспірант проти системи НАНУ", що буде 22 січня.
2009.01.22 | Георгій
Update?
2009.01.23 | Дмитро
Re: Update?
Відповів на мейл2009.01.23 | Георгій
Дякую, прочитав. Успіхів Вам!
2009.01.26 | Дмитро
Re: Дякую, прочитав. Успіхів Вам!
Чомусь листи на вашу електронну адресу вертаються як ті, що не доставлені. Ви їх отримали?2008.12.31 | ники
Георгію, Трясці, Лоцмену, Юристу, Теж вченому, Евгении та друзям
Вітаю наукову Спільноту Майдану із Новим Роком і різдвом Христовим. Зичу здоров'я, радощів, ТВОРЧОГО довголіття і наснаги при розбудові/модернізації науково-технічного потенціалу України.Завжди щира і відкрита для спілкування. Ники
2008.12.31 | Георгій
Дякую! Вас також з Новим роком!
Дужe сподіваюся, що ця історія закінчиться мирно, бeз "крові," і справeдливо.2008.12.31 | Трясця
З Новим Роком!
Дякую за поздоровлення! Всіх вас вітаю з Новим Роком та Різдвом! Навіть тих вітаю, з ким сперечався та сперечатися буду!2008.12.31 | Дмитро
Re: З Новим Роком!
Найкращі побажання усім колегам і друзям, успіхів у творчій діяльності та вагомих здобутків. А у домі- затишку, покою, гармонії та радості.2008.12.31 | теж_вчоний
Дякую і вітаю навзаєм. Кажуть, у італійців традиція перед Новим
Роком викидати на смітник старі речі. Мрію про такий НР, коли й ми зможемо викинути з української науки усе комуно-феодальне сміття разом з його носіями-геронтократами.А колегам бажаю усього найкращого!
2009.10.03 | ЗН № 37 (765) 3 — 9 октября 2009
О подготовке медицинских кадров
ЗН № 37 (765) 3 — 9 октября 2009О подготовке медицинских кадров, болонской системе и «коте в мешке»
Автор: Жанна ВОЗИАНОВА
http://zn.ua/3000/3300/67322/
2009.10.09 | Dvorshchenko
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Меня зовут Дворщенко Олег Станиславович. Мне 32 года, я с.н.с., к.б.н. Я работаю в Институте экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Р.Е. Кавецкого НАН Украины о котором здесь идет речь с 1999 года.Аспиран Д. который выливает здесь кучу кала на Институт - Дима Микитенко. Вся его гениальность состоит в том, что он не побоялся и без ведома сотрудников отдела и его руководителя (Чехуна В.Ф.) сделал следующее:
1. Опубликовал в тихаря в нескольких статьях и одной монографии результаты 3-х летней работы отдела как МОНОАВТОР. Если кого заинтересуют эти "Труды" пишите мне на dos031077@yandex.ru я с удовольствием Вам их вышлю.
2. В опубликованой монографии (печатала частная типография без соответствующих рецензий) есть глава которая полностью передрана до запятых из дисертации Лукяновой Н.Ю. Которую она успела защитить до того... без каких-либо ссылок на автора. А также материал по 3-х летне тематике отдела.
3. Патенты также были оформлены по материалам работы ВСЕГО отдела и БЕЗ ведома директора Института и ПАТЕНТОВЕДА Института на одного человека - Микитенко Д.
А теперь задайте себе вопрос: как с Вами поступило бы руководство Вашего Института если бы Вы сделали именно ТАК?????!!!!!!
С уважением, Дворщенко Олег.
P.S. Я прошу модераторов molbiol.ru удалить блоги которые открыл и поддерживает этот вор и которые порочат доброе имя моего Института.
Р.P.S. Сегодня еще идет судебное разбирательство Институт vs Микитенко.
2009.10.09 | loup-garou
І що ж на це скаже наш Дон Кіхот?
Від самого початку ця історія про ображеного злюками-ретроградами в'юношу-революціонера, що один працював за весь відділ, виглядала вєсьма підозрілою. Ось нарешті у неї з'явилася логічно узгоджена версія. Якщо її не переб'ють чимось більш правдоподібним, аспіранта Д.М. слід занести в нєрукоподаваємиє і безжально гнобити.Звичайно, мова йде лише про моє особисте враження.
2009.10.09 | Трясця
А у мене інше враження
Що, натомість, таку людину, як панок, треба безжалісно гнобити, бо1. У панка повністю відсутній науковий світогляд і він завжди вирішує одразу і назавжди без аналізу експериментальної бази.
2. панок завжди з начальством.
3. панок любить когось гнобити.
Здається, що це перший заклик гнобити аспіранта, опублікований на нашому форумі. З чим я всіх і поздоровляю.
2009.10.16 | loup-garou
Мовчить революцьонер? А як писав, як писав...
12-11-2008 22:40, ники пише:> Я хочу сказати інше:треба мати неабияку силу, щоб дивитись у вічі знахабнілого керівника, який навіть не міг і думати про новий вимір відносин. Який і не увідомлював власної безпорадності: загнобити співробітників - це одне, а змусити самодостатню людину впасти на коліна - це інше. Як звикли, бо це зазвичаїлось: прийшов аспірант, ти його вицідив, обібрав, заплюндрував ... машина відпрацьована. Однак - можна гнути, але не зломати.
>Пам'ятаю одне: якщо тобі важко йти по життю - це твій шлях. Проте, якщо легко - це помилка.
28-11-2008 22:10, лук Йол пише:
> Дмитре, а пропозиція Вам чи може Вашим близьким: для Вашого Челохуна не знайдеться інгібіруючих затичок? Нащо такій падлюці жити взагалі??????????????
29-11-2008 12:20, ники пише:
> Щоб зупинити практику знущань та розправ, плюнографію мрій молодих науковців доцільно було б навчити на прикладі "наймолодшого академіка НАНУ", що перманентна демонстрація атрибутів влади, які замішані на привласненні наукових наробок та дармових грошах теж призводить до скорочення "світлового дня".
І після цього виявляється, що наш нєсгібаємий самодостатній бунтівник банально потирив чужі результати, за шо цілком заслужено отримав по рогах. А так красіво звучало, ех...
Трясця пише:
> 1. У панка повністю відсутній науковий світогляд і він завжди вирішує одразу і назавжди без аналізу експериментальної бази.
Трясцю, а Ви написали панові Дворщенку і ознайомились із експериментальною базою? Бо я не полінувався.
> 2. панок завжди з начальством.
Ну да, ну да, важко сперечатись. До речі, а Ви не пам'ятаєте, хто тут перед виборами ректора полум'яно вилизував одного сексуально озабочєного буряковода?
2009.10.09 | Бабушка
Суд закончился?
Насколько я поняла, судебное дело в разгаре. А вы уже и приговор вынесли, и свободной дискуссией на форуме руководить собираетесь? А почему мы должны верить вам, а не Микитенко? У меня есть другое предложение. Микитенко или его симпатики ответят вам на форуме, чтобы прояснить ситуацию. А мы посмотрим, кто поубедительнее будет.2009.10.16 | Объектив
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Шановний пан - фахівець з ІЕПОРА - заклеймив аспіранта за його здібності й динамічність. І як недолугий приспішник керівництва (за примарний натяк на маленьку посаду) вступив у дискусію творчо, проте вона не є безпосередньо його науковою проблемою. Новий співрозмовник вкотре звертає увагу на існування гальмівного осередку серед ІЕПОРівської спільноти.2009.10.17 | Donny
Міркуваня та відповідь (від першого автора)
Вельмишановні панове, друзі, колеги, екс-колеги.Як я бачу, на форумі з"явились нові співрозмовники та повідомлення, що викликали жваву дискусію. То є добре. Але вбачаються і інші сторони. По-перше, це заклики до запровадження цензури (щодо видалення теми повністю), а також характер Ваших відповідей на повідомлення нових співрозмовників. Не ображайтесь, але, читаючи їх, мимоволі згадуєш зграю собак, що мешкають зазвичай біля супермаркетів чи автостоянок (наші американські друзі, може й забули про таке явище). Так от, цим собакам чи то по-приколу, чи то просто нічого робити, вони бігають і гавкають усим табуном на людей та проїжджі авто. То ж і на нашом форумі, як я розумію, більшим чином зібрались люди, яким кортить просто поперемивати кістки комусь, когось на когось нацькувати та пореготати з доволі серйозної теми. Вибачте мене за відвертість. Тема запроваджена на формі не для того, щоб знайти у вас пдтримку та викласте наболіле (у мене немає таких ілюзій), а просто інформувати вас про один з багатьох випадків, що має місце в українській вищій школі науки, що свідчить про її повне прогнивання. Вона, як та "Матриця", потребує продовження у вигляді частини другої - цілковитого оновлення та ПЕРЕЗАВАНТАЖЕННЯ. Проте, я щиро вдячний тим з вас, хто хоча б спробував допомогти. Тож, я прошу закрити браузера та вийти з інтернету тих, кому просто хочеться потеревенити (ми з вами не на базарі), тому, що наступна інформація стосуватиметься тих, хто дійсно хоче вникнути в ситуацію.
Отже, продовжую. На форумі з"явилось повідомлення пана Дворщенка Олега Станіславовича з ІЕПОРу (відкрию правду-він не перший на нашому форумі), який досить однозначно виклав позицію цілого інституту. Вважатимемо його міркування репрезентативними. Так от, Олег Станіславович, чи, якщо дозволите - просто Олег (ми з ним були на "ти") дійсно є працівником ІЕПОРу. Підтверджую. Та в його словах, якщо вникнути глибше, міститься не критика на мою адресу, а цілковите підтвердження моїх слів та моєї позиції, хоча і в дещо збоченій формі. Я добре був знайомий з Олегом і поважливо до нього відносився. Знав його як людину помірковану, що має власну думку (у всякому випадку - науковий ступінь це має гарантувати). На жаль, я помилився. Для початку - навіть попри значну критику на свою адресу, я собі ніколи не дозволяв особистих образ, чого і прошу від пана Дворщенка. До того ж - Олег працює у зовсім іншому відділі, він не мав відношення а ні відділу, де я працював, а ні до моєї роботи. а, отже, може володіти лише тією інформацією, що йому була вкладена в вуха, як і іншим співробітникам інституту.
Пояснюю далі. Аспірант працює за чітко затвердженим індивідуальним планом, де визначаються обсяг його роботи. Невиконання цього плану, як відомо, тягне за собою відрахування з аспірантури. Робота аспіранта є складовою теми відділу, входить до загального звіту. То ж не відділ працює на аспіранта, а аспірант на відділ. Крім того, в умовах недофінансування тематики Інститутом, значна частина роботи проводилась за власний кошт аспіранта, якому робились усі можливі перепони до виконання ним роботи. Це до уваги не береться? Чому? А численні стажування з сучасних молекулярних методик теж за власний кошт. Теж не беремо до уваги? Чому? Може тому, що інститут не може забезпечити їх запровадження на своїй базі. Так давайте з цього і починати, що робота аспіранта, нехай і за власний кошт, просто усім різала очі....
Пан Дворщенко, висловлюючи свою позицію, мабуть, не ознайомлений а ні з моїм планом роботи, а ні з публікаціями. Відтак він би знав, що абсолютно всі експериментальні дані опубліковані у співавторстві зі співробітниками відділу та директорм інституту. Всі публікації заплановані в індивідуальному плані роботи, підписаному директором інституту. Тож, рекомендував би йому спеше ознайомитись з копією плану, що залишилась у відділі аспірантури, та перечитати уважно список посилань. Можливо, він знайде там багато цікового з того, щоне доводиться до вух працівників інституту. Ось де справжня цензура. На превеликий жаль, Олег Станіславович (колишній товариш !), коли почалися зазначені перепалки, чомусь навіть не подзвонив та не поцікавився у мене - а що взагалі відбувається. Адже телефони у всіх є. А просто зайняв позицію керівництва інституту, ак і інші співробітники, з якими працював пліч-о-пліч, та які потім мені в очі кахали, що я взагалі в Інституті на з"являвся та звагалі нічого не робив. Щодо боязні за своє місце - його (та всіх їх) можна зрозуміти.
До того ж, якщо і припустити, що я нібіто поцупив всю інформацію з інституту, то для вирішення цого питання є відпрацьовані правові важелі. Потрібно зібрати комісію, проаналізувати дисертаційну роботу, первинну документацію, вислухати аспіранта та прийняти рішення - відраховувати його чи залишати.
Але маємо наступну картину: Були замінені деякі сторінки індивівідуального плану та характеристики,комісії проходили без запрошення мене на їх засідання, яким чином вони розглядали дисертацію - теж залишається незрозумілим, адже її взагалі ніхто не бачив (вона не подавалась до розгляду). Первинну документацію, яка має знаходитись в інституті, просто мені віддали на руки з собою. Та в один голос стверджували, що мої результати не носять ніякої накової та практичної чинності й сфабриковані на 100%. А натомість бачимо, що всім в інституті це подається як таке, що я поцупив найвизначніші напрацювання на останні три роки. Щось не сходиться. Якщо поупив - то що саме, та покажіть звідки? Будьь ласка - джерело інформації, сторінка та абзац. Чого цієї інформації немає? Зате я можу показати, що є в дисертації тієї ж Лук"янової з моїх публікацій та в звіті відділу. І не лише з моїх публікацій. Та без жодних посилань! Мене ж ніхто в цьому не чув. У всіх наче вуха позакладало. А якщо сфабриковано - так давайте відкликати загальний звіт з Академій наук як такий, що не відповідає дійсності, та кілька захищених дисертацій. Чому цого ніхто не робить? Кишка затонка? Чи просто немає підстав? Натомість патенти, що містять не експериментальні, а виключно власні теоретичні напрацювання, вже, окрім формальної, прошли вкаліфікаційну експертизу, де підтверджено авторство, достовірність та точність розрахунків, первинна документація тощо. Хоча були спроби Інституту анулювати патенти та відкликати всі публікації. Чим вони закінчились? Тим, що Інститут отримав офіційну відмову від Укрпатенту та видавництв. Чи це щось значить? Вважаю, що так. А те, що в кінці вересня цього року президентом НАН УКраїни Б. Патоном мене нагороджено відзнакою "за плідну та якісну працю, важливість проведених досліджень" в галузі молекулярної онкології. Це щось значить? Вважаю, що так. Цікаво, навіть президент НАН підтвердив значимість отриманих результатів, а ціла академічна установа має за самоціль згномити молоду людину, що отримала принаймні хоч якісь пладні результати та чогось прагне досягти в цьому житті. Тут починаєш розуміти цитату "за відсутність ворогів необхідно платити відсутністю успіхів".
Я не з таких. Не зламаюсь. Вже битий рік цькують, запльовують та витирають ноги. Я витримаю. Для мене боротьба - не самоціль. Мені є для чого та для кото жити й працювати далі. Зауважу, що я першим не кусаюсь, і взагалі намаюсь їх не чіпати. Так спокою ж не дають. Це смішно, що директору Інституту академіку НАН України В.Ф. більше нічого робити - ганятися за аспірантом по по Україні та кількох країнах СНД та дзвонити по численним інститутам та в клініку де я працюю.
Якщо в Інститут така тактика, то зрозуміло, чого у них робота на місці стоїть. Всі зайняті цькуванням та війною. Нехай краще скажуть, скільки молодих науковців просто вижили з Інституту за ті три роки, які я там пропрацював. І з якої причини? Да все ж з тієї. Просто я єдиний з усього інституту, хто насмілився підняти голову та виступити за свої права. Інші, яких спіткала моя доля - просто змирились. А з інституту - ніхто й досі не виступив зі своєю власною позицією, прикриваюсь офіційною думкою інституту.
А щодо суду - то він ще триває. Проте, не Інститут vs. Микитенко, а саме Микитенко vs. Інститут. Це принципова поправка. І, поки-що, продуктивними стараннми відповідача (тобто представників Інституту) досить проста й прозора справа, яка може бути вирішена за 1-2 засідання, успішно затягується і налічує вже 2 товстих томи в силу того, що відбувається постійна спроба відповідача перевести акценти з відсутності правових причин відрахування та зовсім інші аспекти, які не стосуються справи.
На тому й буду закінчувати. Вже достатньо написав. В подальшу дискусію з Дворщенком вступати не маю бажання, так як ні про що говорити з людиною, що не обізнана ні з індивідуальним планом, ні з моєю роботою, ні з моїми публікаціями, та не володіє методиками моєї роботи.
У кого виникнуть додаткові питання - будь ласка, з задоволенням можу поспілкуватись. Залише свій мейл, я надішлю Вам номер мого мобільного. З часу роботи в інституті він не змінився.
З щирою поваю до більшості з Вас.
Д. Микитенко
2009.10.21 | apolo
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Интересно только, куда же смотрел зав. отделом (не одну ведь статью опубликовал подозреваемый). Почему не заговорил об этом публично, не уволил сразу ? Что-то тут мутновато.2009.10.10 | Зеркало недели
Химики и биохимики КНУ совместно с учеными ИЭПОР им. Кавецкого
Химики и биохимики КНУ совместно с учеными Института экспериментальной патологии, онкологии и радиобиологии им. Кавецкого, а также немецкими коллегами из Технического университета Илтенау разработали и запатентовали технологию использования наноуглеродных материалов для фотодинамической терапии злокачественных образований.http://www.zn.ua/3000/3300/67383/
2009.10.10 | Skapirus
Про Ільменау чув, а от про "Ілтенау" - вперше
2009.10.10 | Трясця
Re: Про Ільменау чув, а от про "Ілтенау" - вперше
Це майже те саме, як в анекдоті про двох шльондр, де одна пояснювала колежанці, що таке "пеніс".2009.10.21 | Автор: Олександр РОЖЕН
Рецепт від онколога: каву в ліжко...
Кілька днів тому на міжнародній конференції в Стокгольмі професор Гарвардського університету Майкл Сітковський виступив із сенсаційною доповіддю про розгадку так званого парадокса Хелстрома — головної загадки, яка лежить на шляху до перемоги над раком. Це дає підстави сподіватися, що невдовзі вдасться виробити систему наступу на одну з найнебезпечніших хвороб людства.У цій конференції брав участь відомий український нейрофізіолог Олег Кришталь. Кореспондент «ДТ» попросив ученого розповісти про відкриття його закордонного колеги, а також про інші парадокси, якими багата наша дійсність.
http://www.dt.ua/3000/3100/67450/
2009.10.21 | Георгій
Кілька лінків про T кілeрів і адeнозин (лл.)
http://www.jbc.org/content/265/1/334.abstracthttp://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/57/13/2602
http://www.jbc.org/content/272/41/25881.full
http://www.jonathanblay.com/Hoskin%20et%20al%202002%20Int%20J%20Cancer%2099,%20386.pdf
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S1074761303002668
http://bloodjournal.hematologylibrary.org/cgi/content/abstract/105/12/4707 (ця стаття, власнe, про Т-хeлпeрів)
Взагалі дійсно, дужe цікава тeма.
2009.12.03 | nas.gov.ua
засідання Вченої ради Інституту
http://www.nas.gov.ua/Chronicle/Events/Kavetskiy110/Pages/default.aspx2009.12.06 | Объектив
Re: засідання Вченої ради Інституту
"Печальное зрелище" - більшість із т.з. "новоявлених" у ІЕПОРІ наслідників (проте не послідовників) акад.Пінчука, у свій час, цькували та обріхували видатного Вченого. А наразі, паразитують на його розробках і здобутках...2010.04.27 | nas.gov.ua
Молодым везде у нас дорога
http://www.nas.gov.ua/Chronicle/Events/100422_24/Pages/default.aspx2010.06.15 | obozrevatel.com
Кто убил онкологию в Украине?
15 июня 09:22http://www.obozrevatel.com/news/2010/6/14/372064.htm
2010.07.23 | Віра Сорока
Як, ви ще не знаєте, що у вас – рак?!!
[22.07.2010 15:34] Віра СорокаЯк, ви ще не знаєте, що у вас – рак?!! Навіщо лікарі калічать пацієнтів
Цю моторошну ситуацію мені довелося пережити на власній шкірі. Скажу відразу: «відкрутитися» від абсолютно непотрібної (як виявилося) операції та ще і з такими можливими наслідками, про які будь-яка нормальна жінка не може думати інакше як із здриганням, мені вдалося виключно завдяки власній ослячій упертості та звичці одержувати і порівнювати інформацію з різних джерел
http://www.unian.net/ukr/news/news-387841.html
2010.08.24 | ?
Чем закончилась эта история ?
Чем закончилась эта история ?2010.08.24 | Георгій
Cуд визнав відрахування п. Микитeнка з аспірантури нeзаконним
2011.04.30 | Ірина Ніколайчук
З академіком НАНУ Василем ЧЕХУНОМ веде розмову кореспондент DT.UA
Дзеркало тижня. УкраїнаСамоізоляція в науці веде в нікуди
Ірина Ніколайчук «Дзеркало тижня. Україна» №16
З ініціаторами створення міжнародної лабораторії — директором Інституту експериментальної патології, онкології і радіобіології ім.Р.Кавецького НАН України, академіком НАНУ Василем ЧЕХУНОМ та завідувачем лабораторії епігенетики Національного центру токсикологічних досліджень США доктором Ігорем ПОГРІБНИМ веде розмову кореспондент DT.UA.
http://www.dt.ua/articles/80314?print
2011.11.27 | комашка
Re: развал академической науки в Институте экспер. онкологии
Чехун вже нанотехнолог. На конференціях доповідає.