Плюс болонизация всей страны
09/04/2009 | Анатолий Вассерман
Прохання до дописувачів не торкатися, м’яко кажучи, досить одіозних політичних поглядів колишнього одеського мешканця. Давайте обговорювати його думки стосовно „болванізації”, тобто болонізації.
http://www.izvestia.ru/comment/article3132573/index.html
Анатолий Вассерман
Плюс болонизация всей страны
Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант
Отшумели волнения вокруг зачисления в вузы по результатам ЕГЭ. После нескольких сеансов перетряски списков - по мере изъятия оттуда фамилий абитуриентов, подавших документы сразу в десятки мест, - опубликованы окончательные списки студентов. Теперь самое время задуматься: что ждет их на противоположном конце аудиторных скамей - при выпуске.
Выпускных концов у нынешних вузов теперь два. В соответствии с нормативами, принятыми Западной Европой в Болонье, изготовляются две версии специалистов. Бакалавр учится четыре года с таким расчетом, чтобы сразу после выпуска включаться в практическую работу по избранной специальности. Магистр учится шесть лет с уклоном в будущие исследования и развитие теории той же специальности.
На первый взгляд идея разумная.
Для текущей работы - на готовом оборудовании, по готовым технологиям - вроде бы и впрямь требуется куда меньше познаний, чем для самостоятельных исследований и разработок. Отчего бы не сэкономить время и силы, да еще и вступить в самостоятельную жизнь на целых два года раньше - в молодости, когда, по слову Бориса Леонидовича Пастернака, "дольше века длится день"?
С другой стороны, если человек сразу проявил способность вникать в суть вещей, а тем более изыскивать новую их суть - ему заведомо необходимо углубленное изучение выбранного предмета.
Словом, на первый взгляд логика представляется примерно такой же, как в ранее действовавшей у нас системе: пять лет в институте, а затем для склонных к исследовательской работе - три года в аспирантуре. Разве что каждый этап обучения сокращен на год. Всего на год. Мелочь.
Но, как известно с незапамятных времен, в мелочах кроется дьявол.
Учебная программа любой специальности насыщена до предела возможностей ее усвоения студентами. Сокращение срока обучения невозможно без соответствующего исключения каких-то материалов или даже целых учебных дисциплин. Что же потеряет новое поколение высших учащихся по сравнению с моими временами?
Судя по разделению между практичным бакалавриатом и теоретичным магистратом, сократится прежде всего преподавание теоретических дисциплин - и основ конкретной профессии, и (тем более) общих теорий, из коих проистекают закономерности данной профессии. В самом деле, зачем инженеру по ремонту холодильных установок (одна из специальностей, получаемых в моем родном вузе) знать ключевые принципы термодинамики, не говоря уж об исчислении бесконечно малых? Его непосредственная задача - искать утечки в нагромождении трубок и уплотнений да умело менять загрязненный хладагент.
Увы, человек, решающий только задачи такого уровня, вовсе не заслуживает названия инженера. Он - в лучшем случае техник, каких готовят в обычных профессионально-технических училищах (по нынешней моде зачастую переименованных в колледжи). Инженер должен по меньшей мере понимать - и уметь выявлять - причины неполадок, не перечисленных в инструкции к холодильнику и не выявляемых при помощи помазка и стакана мыльного раствора (этот простейший способ поиска утечек газа доселе популярен при работе с любыми герметичными системами, несмотря на появление электронных течеискателей). Значит, обязан владеть многими техническими дисциплинами сразу.
Персонал Чернобыльской АЭС в 1986-м прекрасно знал все необходимое для обслуживания тепловой энергоустановки. Но не получил специального образования по части особенностей поведения ядерного реактора в различных условиях. В результате при проведении очередного эксперимента уронил реактор в йодную яму (термин, знакомый любому реакторщику) и при попытке вытянуть оттуда разогнал до неуправляемости - от чего и предостерегает теория.
Изучить же все нужные инженерные дисциплины на рецептурном уровне - не под силу никому. Слишком многие конкретные факты накоплены за десятки (а порою и сотни) лет развития каждого вида техники. Даже поиск этих фактов в справочниках (по известному рецепту Эйнштейна, высказанному после наблюдения за подбором помощников для Эдисона) отнимает непомерно много времени, если не понимаешь принципов устройства справочников. То есть не владеешь теорией, лежащей в основе их структуры.
Если же теория известна - вовсе не обязательно даже рыться в справочниках, не говоря уж о зазубривании их содержимого. Не зря Клод Адриан Гельвеций - один из соавторов первой в мире энциклопедии - сказал: знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. Причем слово "некоторых" здесь - сильнейшее преуменьшение: как правило, одной формулы более чем достаточно для замены многих обширных таблиц.
Мой отец - человек в отличие от меня выдающийся - около полувека занимается составлением уравнений состояния - зависимости плотности веществ от температуры и давления. Каждое такое уравнение строится на основе сотен или даже тысяч результатов экспериментов. Но когда оно выведено - на его основе можно определить свойства в любой точке, уже без всякой помощи экспериментаторов. Вдобавок из этого же уравнения на основе теории более высокого уровня - термодинамики - выводятся и многие свойства, не исследованные экспериментально.
Словом, не зря в мое время первые два курса любого вуза посвящались общетеоретическим дисциплинам. Включая нелюбимую многими философию: при всем догматизме тогдашних "попов марксистского прихода" она дает общее представление о многих внутренних закономерностях природы и общества. Сейчас мне то и дело приходится развеивать чужие заблуждения, проистекающие из незнания понятий перехода количества в качество, отрицания отрицания и прочих азов одного из направлений философии.
Если же сохранить прежнюю структуру теоретических основ предмета, то бакалавры могут просто не успеть освоить практические дисциплины, а магистры будут изучать их повторно - пусть и углубленно. Практики не обретут должной квалификации, а теоретики потеряют по меньшей мере тот самый год, что отличает магистериат от обычного пятилетнего вузовского курса.
Болонизация Европы - еще одно свидетельство непонимания соотношения теории с практикой, характерного для малообразованного обывателя и поэтому неизбежного для лидера, выдвинутого демократическим механизмом. Но наши руководители пока в основном воспитаны еще в хороших советских вузах с надлежащим отношением к теории. Что же вынудило их присоединиться к болонскому преступлению против разума?
Официальное объяснение - желание обеспечить удобоприемлемость наших дипломов на Западе, чтобы наши квалифицированные специалисты могли без труда работать, зарабатывать и набираться опыта за рубежом. Но по диплому принимают на работу только начинающих. Куда важнее опыт работы и реальные достижения. То есть болонизированные вузы ориентируются на то, что их выпускники сразу выедут за границу, даже не пытаясь приложить свои познания на родине, оплатившей их образование. Причем первые выпуски болонского образца появятся как раз на выходе из кризиса, когда спрос на специалистов во всем мире резко возрастет. Следует ли нам финансировать подготовку кадров для более богатых стран?
http://www.izvestia.ru/comment/article3132573/index.html
Анатолий Вассерман
Плюс болонизация всей страны
Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант
Отшумели волнения вокруг зачисления в вузы по результатам ЕГЭ. После нескольких сеансов перетряски списков - по мере изъятия оттуда фамилий абитуриентов, подавших документы сразу в десятки мест, - опубликованы окончательные списки студентов. Теперь самое время задуматься: что ждет их на противоположном конце аудиторных скамей - при выпуске.
Выпускных концов у нынешних вузов теперь два. В соответствии с нормативами, принятыми Западной Европой в Болонье, изготовляются две версии специалистов. Бакалавр учится четыре года с таким расчетом, чтобы сразу после выпуска включаться в практическую работу по избранной специальности. Магистр учится шесть лет с уклоном в будущие исследования и развитие теории той же специальности.
На первый взгляд идея разумная.
Для текущей работы - на готовом оборудовании, по готовым технологиям - вроде бы и впрямь требуется куда меньше познаний, чем для самостоятельных исследований и разработок. Отчего бы не сэкономить время и силы, да еще и вступить в самостоятельную жизнь на целых два года раньше - в молодости, когда, по слову Бориса Леонидовича Пастернака, "дольше века длится день"?
С другой стороны, если человек сразу проявил способность вникать в суть вещей, а тем более изыскивать новую их суть - ему заведомо необходимо углубленное изучение выбранного предмета.
Словом, на первый взгляд логика представляется примерно такой же, как в ранее действовавшей у нас системе: пять лет в институте, а затем для склонных к исследовательской работе - три года в аспирантуре. Разве что каждый этап обучения сокращен на год. Всего на год. Мелочь.
Но, как известно с незапамятных времен, в мелочах кроется дьявол.
Учебная программа любой специальности насыщена до предела возможностей ее усвоения студентами. Сокращение срока обучения невозможно без соответствующего исключения каких-то материалов или даже целых учебных дисциплин. Что же потеряет новое поколение высших учащихся по сравнению с моими временами?
Судя по разделению между практичным бакалавриатом и теоретичным магистратом, сократится прежде всего преподавание теоретических дисциплин - и основ конкретной профессии, и (тем более) общих теорий, из коих проистекают закономерности данной профессии. В самом деле, зачем инженеру по ремонту холодильных установок (одна из специальностей, получаемых в моем родном вузе) знать ключевые принципы термодинамики, не говоря уж об исчислении бесконечно малых? Его непосредственная задача - искать утечки в нагромождении трубок и уплотнений да умело менять загрязненный хладагент.
Увы, человек, решающий только задачи такого уровня, вовсе не заслуживает названия инженера. Он - в лучшем случае техник, каких готовят в обычных профессионально-технических училищах (по нынешней моде зачастую переименованных в колледжи). Инженер должен по меньшей мере понимать - и уметь выявлять - причины неполадок, не перечисленных в инструкции к холодильнику и не выявляемых при помощи помазка и стакана мыльного раствора (этот простейший способ поиска утечек газа доселе популярен при работе с любыми герметичными системами, несмотря на появление электронных течеискателей). Значит, обязан владеть многими техническими дисциплинами сразу.
Персонал Чернобыльской АЭС в 1986-м прекрасно знал все необходимое для обслуживания тепловой энергоустановки. Но не получил специального образования по части особенностей поведения ядерного реактора в различных условиях. В результате при проведении очередного эксперимента уронил реактор в йодную яму (термин, знакомый любому реакторщику) и при попытке вытянуть оттуда разогнал до неуправляемости - от чего и предостерегает теория.
Изучить же все нужные инженерные дисциплины на рецептурном уровне - не под силу никому. Слишком многие конкретные факты накоплены за десятки (а порою и сотни) лет развития каждого вида техники. Даже поиск этих фактов в справочниках (по известному рецепту Эйнштейна, высказанному после наблюдения за подбором помощников для Эдисона) отнимает непомерно много времени, если не понимаешь принципов устройства справочников. То есть не владеешь теорией, лежащей в основе их структуры.
Если же теория известна - вовсе не обязательно даже рыться в справочниках, не говоря уж о зазубривании их содержимого. Не зря Клод Адриан Гельвеций - один из соавторов первой в мире энциклопедии - сказал: знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. Причем слово "некоторых" здесь - сильнейшее преуменьшение: как правило, одной формулы более чем достаточно для замены многих обширных таблиц.
Мой отец - человек в отличие от меня выдающийся - около полувека занимается составлением уравнений состояния - зависимости плотности веществ от температуры и давления. Каждое такое уравнение строится на основе сотен или даже тысяч результатов экспериментов. Но когда оно выведено - на его основе можно определить свойства в любой точке, уже без всякой помощи экспериментаторов. Вдобавок из этого же уравнения на основе теории более высокого уровня - термодинамики - выводятся и многие свойства, не исследованные экспериментально.
Словом, не зря в мое время первые два курса любого вуза посвящались общетеоретическим дисциплинам. Включая нелюбимую многими философию: при всем догматизме тогдашних "попов марксистского прихода" она дает общее представление о многих внутренних закономерностях природы и общества. Сейчас мне то и дело приходится развеивать чужие заблуждения, проистекающие из незнания понятий перехода количества в качество, отрицания отрицания и прочих азов одного из направлений философии.
Если же сохранить прежнюю структуру теоретических основ предмета, то бакалавры могут просто не успеть освоить практические дисциплины, а магистры будут изучать их повторно - пусть и углубленно. Практики не обретут должной квалификации, а теоретики потеряют по меньшей мере тот самый год, что отличает магистериат от обычного пятилетнего вузовского курса.
Болонизация Европы - еще одно свидетельство непонимания соотношения теории с практикой, характерного для малообразованного обывателя и поэтому неизбежного для лидера, выдвинутого демократическим механизмом. Но наши руководители пока в основном воспитаны еще в хороших советских вузах с надлежащим отношением к теории. Что же вынудило их присоединиться к болонскому преступлению против разума?
Официальное объяснение - желание обеспечить удобоприемлемость наших дипломов на Западе, чтобы наши квалифицированные специалисты могли без труда работать, зарабатывать и набираться опыта за рубежом. Но по диплому принимают на работу только начинающих. Куда важнее опыт работы и реальные достижения. То есть болонизированные вузы ориентируются на то, что их выпускники сразу выедут за границу, даже не пытаясь приложить свои познания на родине, оплатившей их образование. Причем первые выпуски болонского образца появятся как раз на выходе из кризиса, когда спрос на специалистов во всем мире резко возрастет. Следует ли нам финансировать подготовку кадров для более богатых стран?
Відповіді
2009.09.04 | Shooter
Посилатися на неадекватного тов. Вассермана...
...вияв, як мінімум, несмаку.2009.09.04 | To Shooter
Ви читати вмієте? Повторюю ще раз.
"Прохання до дописувачів не торкатися, м’яко кажучи, досить одіозних політичних поглядів колишнього одеського мешканця. Давайте обговорювати його думки стосовно „болванізації”, тобто болонізації."
Зрозуміло, що для деяких найвищим смаком є захист авторів оригінальних поглядів на взаємодію води та щирої молитви.
2009.09.04 | Shooter
А Ви писати?
To Shooter пише:>
> "Прохання до дописувачів не торкатися, м’яко кажучи, досить одіозних політичних поглядів колишнього одеського мешканця.
Cильно. Тоді може взагалі не варто наводити брєдятину тов. бившего одєсіта? А самому написати хоч три абзаци на тему?
> Давайте обговорювати його думки стосовно „болванізації”,
Краще албанізації тоді. Ті також "сєбє на умє". І ніхто їм не указ, єссно. І с калєн вже от-от встануть.
2009.09.04 | псевдоквази
Есть такой способ спорить -
не касаясь аргументов, а нападая на высказавшего их. Типичные клейма: не из той страны, не за ту партию голосовал на прошлых выборах, фашист, расист, ... ну и т.д. Заклеймил - и ходишь гоголем.2009.09.04 | Трясця
Re: Есть такой способ спорить -
А яка тема у нас на форумі, чи на інших форумах україно-російського інтернет-простору, обговорюється, оминаючи політичну складову? Учасники завжди напоготові захищати "своїх" та топити "чужих", попри будь-які аргументи.А тепер стосовно болонки. Спочатку треба домовитися про термінологію. Кожен має своє бачення болонки. До цього визначення суперечка носить дивний ненауковий характер.
Але волів би звернути увагу на важливий чинник: провідників усіх новацій. Як на мене, то вважаю, що, скажімо, великий історик шумерської епохи ректор Бебик без болонки або той самий Бебик, з болонкою на мотузці, нормального навчального закладу не створить. А мажори як займали місця в найпрестижніших ВНЗ, так і займатимуть, який би спосіб вступу не використали можновладці на чолі з Кременем-Ніколаєнко-Вакарчуком------. Кадри вірішують усе. А кадри ці гнилі та тупі, включно з різноманітними "своїми" та різнобарвними "чужими".
2009.09.04 | Shooter
Є ще кращий:
з дурнями (як от тов. бивший одєсіт) просто неварто сперечатися.2009.09.04 | псевдоквази
Да в сроках ли дело?
Анатолий Вассерман пише:> Словом, на первый взгляд логика представляется примерно такой же, как в ранее действовавшей у нас системе: пять лет в институте, а затем для склонных к исследовательской работе - три года в аспирантуре. Разве что каждый этап обучения сокращен на год. Всего на год. Мелочь.
> Но, как известно с незапамятных времен, в мелочах кроется дьявол.
> Учебная программа любой специальности насыщена до предела возможностей ее усвоения студентами. Сокращение срока обучения невозможно без соответствующего исключения каких-то материалов или даже целых учебных дисциплин. Что же потеряет новое поколение высших учащихся по сравнению с моими временами?
> Судя по разделению между практичным бакалавриатом и теоретичным магистратом, сократится прежде всего преподавание теоретических дисциплин - и основ конкретной профессии, ...
ИМХО, сокращать в учебном плане наших ВУЗов (касаюсь, как и автор, в основном инженерных и естественнонаучных специальностей) есть что - то же "наследство2 от СССРовских историй КПСС и научных коммунизмов в виде истории всяких культур и политологий-социологий. А еще за время с 1991 года ВУЗы нарожали множество надуманных предметов, в результате чего в приложении к диплому того же бакалавра можно насчитать 70 с гаком пунктов изученных дисциплин (как мне сказал один аспирант-китаец (из Гонконга, что не совсем и Китай) из известного западного университета: "Да ведь невозможно запомнить все эти названия, не то что содержание этих дисциплин!").
Дело ведь не в сроках обучения. Средний бакалавр из Кембриджа, полагаю, будет посильнее не то что среднего магистра из какого-нибудь нашего Запузырьсого нац-тех универа, а и, не в обиду будет сказано, и среднего преподавателя оттуда же.
Неужели если вернуть этот год, так это поможет от всех бед? Конечно, нет! Это все частности, а суть зарыта поглубже и от внимания автора слегка ускользнула...
2009.09.04 | Shooter
Саме так: сіль в ґрадації навчання
Та його адаптації до потреб ринку.І якщо комусь треба "корочки" (для посади) - будь-ласка, три роки "відмуч" - і далой с глаз.
Якщо комусь знання та практичні вміння потрібні - рочків 5 тре повчитися (як показує практика).
Якщо ж хочиш науку в маси двигати - ще 3-5.
Усе дуже просто, у принципі.
А всі ці посипання голови попелом "болонський процес в нас нє работаєт" базуються на щирій правді: вирізання апендикса через задницю автогеном рідко коли дає позитивний результат.
Правда, якщо спробувати це зі скальпелем - банальна хірургічна операція виходить. Але хто ж хоче скальпель вчитися в руках тримати?
2009.09.05 | псевдоквази
До речі про строки -
можна було б привести такий контраргумент: при скороченні навчання у ВНЗ на рік (бакалавр у порівнянні з колишнім спеціалістом) термін навчання у школі збільшився на 2 роки (як на мене так оце вже натуральне "ШКІДНИЦТВО" в державному масштабі), що (начебто) дасть глибші шкільні знання (насправді нічого не дає, крім зайвих витрат бюджету і створення штучного дефіциту робочої сили у робітничіх професіях).2009.09.05 | Shooter
А це знову - автогєн в дєйствії.
Через задницю.Знаєте - чому всюди 12 років середньої "працюють", а в нас, виявляєть, автоген через задницю не лізе?
Бо в світі традиційно освіта в останні роки навчання в середній школі є до великої міри спеціалізована. Що дає, фактично, вже по закінченні середньої школи готових "молодших спеціалістів" - скажімо, медсестер.
Так і має виглядати "нормальна" система: 3+5+4"спеціалізовані" роки в середній школі та 3+2+3-5 років - Ба-Ма-PhD.
Велосипед вже дуже давно придуманий.
2009.09.06 | псевдоквази
Re: А це знову - автогєн в дєйствії.
Отож! Мені взагалі "подобається", як досить формально переймають якийсь певний елемент однієї системи, який в іншій не працює, а потім кажуть: "Чого ж воно не вийшло?" і знов шукають якусь чарівну паличку, що має все перевернути на добро без суттєвих змін самої існуючої системи.Теж було і з 12-річною школою, де головний аргумент був: "У всіх в основному 12 років... тож і нам треба!"
2009.09.05 | ziggy_freud
Онотолє помиляється щодо (о)Болонської системи
практичність бакалаврату і теоретичність магістратури не є обов*язковою. Цілком може бути, що перші два роки дають переважно теорію, наступні два практику; в магістрів відбувається синтез т. і п., плюс дається спеціалізація. В нормальних закладах воно так і буде.готувати фахівців для Заходу? Ми і так їх готуємо. Але також можна вчити іноземних студентів в Україні. Головне, щоб було кому їх вчити...
єдине, з чим можу погодитись - бакалавр скоріше отримає відносно просту, суто технічну роботу. Зрештою, комусь треба працювати і на посадах початкового рівня. В умовах, коли всі технікуми стали академіями...
> Анатолий Вассерман
> Персонал Чернобыльской АЭС в 1986-м прекрасно знал все необходимое для обслуживания тепловой энергоустановки. Но не получил специального образования по части особенностей поведения ядерного реактора в различных условиях. В результате при проведении очередного эксперимента уронил реактор в йодную яму (термин, знакомый любому реакторщику) и при попытке вытянуть оттуда разогнал до неуправляемости - от чего и предостерегает теория.
цікаво, чи застерігає теорія від роздовбайства, від пияцтва на робочому місці; чи береже теорія від висування на керівні посади фахово непридатних осіб?
> наши руководители пока в основном воспитаны еще в хороших советских вузах с надлежащим отношением к теории. Что же вынудило их присоединиться к болонскому преступлению против разума?
ридаль
Анатолий Вассерман пише:
> Прохання до дописувачів не торкатися, м’яко кажучи, досить одіозних політичних поглядів колишнього одеського мешканця. Давайте обговорювати його думки стосовно „болванізації”, тобто болонізації.
автор є науковцем, викладачем ВНЗ, одіозним медіа-персонажем? Скоріше останнє...
2009.09.05 | псевдоквази
Re: Онотолє помиляється щодо (о)Болонської системи
Загалом +1!ziggy_freud пише:
> практичність бакалаврату і теоретичність магістратури не є обов*язковою. Цілком може бути, що перші два роки дають переважно теорію, наступні два практику; в магістрів відбувається синтез т. і п., плюс дається спеціалізація.
До речі, може воно було б добре приймати до магістратури лише як мінімум через рік-два роботи за фахом, щоб людина знала, що їй потрібно, та й чи потрібно взагалі...
Але все це юрунда у порівнянні з головним: не потрібна поки що тут наука з освітою, про що тут вже не раз писали іщо так добре сформулювала пані Ірина...