Яценюк про модель освіти в Україні
09/26/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Арсеній Яценюк вважає, що Україна не повинна копіювати освітні моделі ні з Росії, ні з Європи, а має створити свою систему якісної освіти. Про це він сказав на зустрічі з викладачами та студентами Коломийського політехнічного коледжу в Івано-Франківській області.
Арсеній Яценюк повідомив, що розмірковує над моделлю освіти для України: "Я не виключаю того, що ми взагалі будемо повертатися - принаймні я це зараз обдумую - до старої освітньої моделі", - повідомив він, додавши, що ця модель передбачає повернення до 10-річної середньої освіти і 5-річної вищої. "Подивіться, що у нас відбувається: ви навчаєтеся в середній школі замість десяти років дванадцять. Тобто проходить на два роки твого свідомого життя більше. Ви йдете у вищу школу, де ми раніше навчалися п'ять років, і тепер вчитеся там шість років. Тобто ще плюс один рік. В результаті три додаткові роки".
Тобто, підкреслив політик, якщо раніше людина ставала сформованою особистістю в 21 рік, "вона була готовою до праці, вже могла утримувати себе, працювати на себе", - то зараз це відбувається на три роки пізніше. При цьому, зазначив Арсеній Яценюк, пенсійній вік - 60 років. "Виходить, що ми скоротили кількість людей, які працюють. А якщо скоротили кількість людей, які працюють, - то зменшили доходи бюджету. Якщо ми зменшили доходи бюджету, - то скоротили фінансування вашого коледжу безпосередньо. Якщо ми скоротили ваш працездатний вік - то зменшили пенсію для ваших батьків. Ми скоротили можливості для вашого працевлаштування", - підкреслив А.Яценюк.
Він зазначив, що не дає готової формули. "Ми зараз працюємо над тим, щоб написати свою власну модель. Я не хочу копіювати. Нам потрібна своя якісна освіта. Власне кажучи, так само, як нам не потрібна копія Росії і Європи, - нам потрібна своя країна", - заявив Арсеній Яценюк.
Арсеній Яценюк повідомив, що розмірковує над моделлю освіти для України: "Я не виключаю того, що ми взагалі будемо повертатися - принаймні я це зараз обдумую - до старої освітньої моделі", - повідомив він, додавши, що ця модель передбачає повернення до 10-річної середньої освіти і 5-річної вищої. "Подивіться, що у нас відбувається: ви навчаєтеся в середній школі замість десяти років дванадцять. Тобто проходить на два роки твого свідомого життя більше. Ви йдете у вищу школу, де ми раніше навчалися п'ять років, і тепер вчитеся там шість років. Тобто ще плюс один рік. В результаті три додаткові роки".
Тобто, підкреслив політик, якщо раніше людина ставала сформованою особистістю в 21 рік, "вона була готовою до праці, вже могла утримувати себе, працювати на себе", - то зараз це відбувається на три роки пізніше. При цьому, зазначив Арсеній Яценюк, пенсійній вік - 60 років. "Виходить, що ми скоротили кількість людей, які працюють. А якщо скоротили кількість людей, які працюють, - то зменшили доходи бюджету. Якщо ми зменшили доходи бюджету, - то скоротили фінансування вашого коледжу безпосередньо. Якщо ми скоротили ваш працездатний вік - то зменшили пенсію для ваших батьків. Ми скоротили можливості для вашого працевлаштування", - підкреслив А.Яценюк.
Він зазначив, що не дає готової формули. "Ми зараз працюємо над тим, щоб написати свою власну модель. Я не хочу копіювати. Нам потрібна своя якісна освіта. Власне кажучи, так само, як нам не потрібна копія Росії і Європи, - нам потрібна своя країна", - заявив Арсеній Яценюк.
Відповіді
2009.09.26 | Shooter
Так-так, совіцька освіта була сама краща у світі
Яценюк "здувся"...а как дисал, как дисал....2009.09.26 | Іван
Re: Так-так, совіцька освіта була сама краща у світі
Дозвольте висказати свою думку-довгі роки навчався я і навчав молодь у Польщі. Підготовку до праці вчителі мали дуже добру-правда бували і такі ,,проффесіонали" які ніколи не повинні переступати класного порогу. До речі-польська освітня система введена ще у 1926 році (ліквідована у 1998) на думку багатьох педагогів була найкращою у Світі. А була вона ось яка: 7 років обовязкової початкової школи, після того залежно від здібностей учня при помочі ведучого вчителя-вихователя учні вибирали свою життєву стежку-йшли у прфесіональні 2-3 річні школи вони славились тим що 4 дні в тижні вчились теорії а два займались практикою (6 денний тиждень науки). Там навчались професії і ставали дуже добрими спеціалістами. Інші мали до вибору: професіональні технікуми в яких час науки тривав 4-5 років залежно від напряму. Для прикладу у Педагогічному Ліцеї час навчання тривав 5 років. Кращі випускники початкових шкіл мали змогу навчатись у Загальноосвітніх Ліцеях протягом 4 років. 11 літній цикл навчання давав змогу і одночасно примушував випускників шукати долі на ВУЗ-ах. Ліцей як такий не приготовляв до праці, тому ті хто його закіньчував мусив думати про здобуття професії на ВУЗ-і де навчання тривало відповідно 4 роки на інженерскому факультеті (технічні спеціальності) і 5 років на магістерських-гуманістичні(історія, економія, соціологія, лінгвістика, філософія...) математично-фізичні та природознавство. Роками мав я змогу порівнювати різні системи освіти і ...коли б прийшлось вибирати систему навчання-вибрав б я ось власне цю німецьку модифіковану польщею. Натоміть сучасна англійська чи радянська це системи які працюють і працювали для політичного режиму....2009.09.26 | Shooter
Re: Так-так, совіцька освіта була сама краща у світі
Саме так. "Високоспеціалізована багатоступенева середня та вища школи" - найкращий рецепт.Іван пише:
> Натоміть сучасна англійська [...] це система які працюють і працювали для політичного режиму....
А от тут - не зрозумів. Англійська система освіти - цілком ОК як на мене...
2009.09.27 | Іван
Re: Так-так, совіцька освіта була сама краща у світі
Schooter cтверджує: ...,,А от тут - не зрозумів. Англійська система освіти - цілком ОК як на мене..." На своє оправдання маю багаторічний педагогічний досвід, тай довгі роки придивляюсь і системі (англійській) і наслідкам які несе ця система. Хочу ще добавити що освітня система (англійська модель) ,,ГАМЕРИКИ" знаходиться у приватних руках-це вже жахіття-але у громаді(родині) яка нараховує понад 200 національностей ніхто майже про це не думає, бо і не знає. А як мають знати, коли і вчителі не мають поняття що таке ПЕДАГОГІКА. Ситуація в країнах де домінуючою є один народ так як в Україні англійська система доведе до того до чого довів СССР тобто креував-створив знаний у світі генотип: ГОМІКУС СОВЄТІКУС.2009.09.28 | Shooter
Re: Так-так, совіцька освіта була сама краща у світі
Іван пише:> Schooter cтверджує: ...,,А от тут - не зрозумів. Англійська система освіти - цілком ОК як на мене..."
>На своє оправдання маю багаторічний педагогічний досвід, тай довгі роки придивляюсь і системі (англійській) і наслідкам які несе ця система. Хочу ще добавити що освітня система (англійська модель) ,,ГАМЕРИКИ" знаходиться у приватних руках-це вже жахіття-але у громаді(родині) яка нараховує понад 200 національностей ніхто майже про це не думає, бо і не знає. А як мають знати, коли і вчителі не мають поняття що таке ПЕДАГОГІКА. Ситуація в країнах де домінуючою є один народ так як в Україні англійська система доведе до того до чого довів СССР тобто креував-створив знаний у світі генотип: ГОМІКУС СОВЄТІКУС.
Гм...воно що цікаво - ані в USA, ані в UK гомо совєтікусів так і не вчать...а за якістю навчання ці системи - одні з кращих у світі (див. результати).
Якось..."не сидить воно" з Вашими словами...
2009.09.28 | псевдоквази
Знову і знову рекомендую прочитати
оцю ось книжку та інші статті авторки - http://www.deliberatedumbingdown.com/pages/book.htmhttp://www.deliberatedumbingdown.com/pages/pdf_downloads.html
http://www.deliberatedumbingdown.com/pages/articles/article_page.html
Книжка чималенька, але я таки подолав.
Пан Григорій її лаяв, бо вона же не відповідає його ліберально-демократичним поглядам, а я таки рекомендую прочитати, хоча б щоб побачити, що:
1) не все так добре в тому ТАМі
2) проглядає дещо спільне у світовому масштабі,
ну і т.ін.
2009.09.28 | Shooter
Не буду
Тому що англо-саксонську систему освіти "бачив в упор".У принципі, жодних суттєвих проблем в ній не бачу.
А далі переходим до все того ж списку найкращих університетів у світі. В першій десятці - чи не виключно англо-саксонські університети.
2009.09.28 | Iryna_
в тих статтях не про англо-саксонську систему
а про картину в освіті яка таки виглядає на сплановану дебілізацію під лозунгом масовості освіти2009.09.28 | псевдоквази
Саме так!
Ну і трохи про систему, зокрема про історію її розвитку...2009.09.28 | Shooter
Гм...і як же ж так, що....
...при дебільності освіти США мають надзвичайно високий рівень науки та технології?(тсс..тільки нікому не кажіть - Твінз CIA підривало...)
2009.09.28 | Iryna_
Re: Гм...і як же ж так, що....
1) освіта розділена на масову і немасову але чесно того не кажуть2) емігранти їдуть
2009.09.29 | Shooter
Re: Гм...і як же ж так, що....
Iryna_ пише:> 2) емігранти їдуть
Байка. В сенсі - не вони є визначальним фактором в англосакс. науці.
> 1) освіта розділена на масову і немасову але чесно того не кажуть
Це так. Але це ТАК І МАЄ БУТИ. Бо "від кожного за здібностями".
Єдиний арґумент "проти" саме американської освіти - її доступність. Але і тут все можливе - наприклад, іноземець, який ще не має permanent residence, бере на 2 роки MA в Columbia University пожичку на 150 тис. доларів - і без проблем отримує (мова років так 5-7 тому).
Такщо...я би не ганив англо-сакс освіту
Тим не менше - англо-сакс система є абсолютно конкурентно здатною - а тому "правильною"
2009.09.29 | псевдоквази
Та Ви б таки почитали...
що пишуть деякі американці про освіту самих американців, а то ж вчьоному таки не личить упередженість у стилі "Не чітал, но осуждаю..."2009.09.29 | Iryna_
та мені багато американців і брітішів те саме говорили
що в тих статтях2009.09.29 | Shooter
А мені - ніхто
Тим більше, я сам певний час працював в британській системі.Будемо сперечатися - хто вагоміший: Ваші багато чи мої ніхто?
(доречі, я вже Вам казав, що Твінз CIA підірвало?
У принципі, кожна система має як свої плюси, так і мінуси. Але "дебілів" ані бритійська, ані американська система освіти вже точно не готує.
2009.09.29 | Георгій
Re: Та Ви б таки почитали...
псевдоквази пише:> що пишуть деякі американці про освіту самих американців, а то ж вчьоному таки не личить упередженість у стилі "Не чітал, но осуждаю..."
(ГП) Нe всі амeриканці пишуть про амeриканців об"єктивно, або говорять об"єктивно. Ви б послухали маячню, яку нeсуть про "лібeралів" Глeн Бeк, Біл О'Pайлі, Раш Лімбо... цe просто дурдом. Нe приймайтe всe за чисту монeту.
2009.09.29 | Shooter
Писав - не буду
Не маю бажання витрачати надаремне свій час...краще Уельбека почитаюАнглійську систему освіти бачив зсередини. Щодо американської - маю достатньо друзів/знайомих, які в ній вчились чи/та працювали/працюють. Плюс наліцо - об'єктивні результати.
Про решту добре написав Георгій.
2009.09.29 | Георгій
Та нe лаяв я цю книгу
Нe я, а мої колeги, викладачі мого унівeрситeту. Вони одразу знайшли там цілу купу нeправдивих, пeрeсмикнутих, пропагандистських твeрджeнь.2009.09.29 | псевдоквази
Упсь! Так і Ви її особисто не читали?
Георгій пише:> Нe я, а мої колeги, викладачі мого унівeрситeту. Вони одразу знайшли там цілу купу нeправдивих, пeрeсмикнутих, пропагандистських твeрджeнь.
А скажіть вже будь-ласка, якщо на це зайшла розмова, а чи може в якому університеті працювати людина з неліберальними поглядами? Саме з неліберальними - то зрозуміло, що хвашист - расист - гомофоб - антифемініст (і, боронь боже, тим більш який-небудь "отріцатель"/"ревізіоніст"...) там не може бути за визначенням... Чи колеги і керівники не витримають такої страшної наруги над демократичними цінностями?
2009.09.29 | texas aggie
Re: Упсь! Так і Ви її особисто не читали?
Хоч питання і не мені, але не витримав. Так, може, і я знаю декілька колег саме консервативних поглядів. Взагалі, засилля лібералів в університетах Америки - перебільшення, і застаріла інформація. Основна хвиля лібералів скоро піде на пенсію.> А скажіть вже будь-ласка, якщо на це зайшла розмова, а чи може в якому університеті працювати людина з неліберальними поглядами? Саме з неліберальними - то зрозуміло, що хвашист - расист - гомофоб - антифемініст (і, боронь боже, тим більш який-небудь "отріцатель"/"ревізіоніст"...) там не може бути за визначенням... Чи колеги і керівники не витримають такої страшної наруги над демократичними цінностями?
2009.09.29 | Георгій
Re: Упсь! Так і Ви її особисто не читали?
Почав читати, виникла підозра у пeрeсмикуванні. Дав колeгам, вони момeнтально показали на дeсяток чи більшe фактичних нeточностeй і пeрeсмикувань вжe на пeрших сторінках. Нe став читати далі - вірю їм.> А скажіть вже будь-ласка, якщо на це зайшла розмова, а чи може в якому університеті працювати людина з неліберальними поглядами? Саме з неліберальними - то зрозуміло, що хвашист - расист - гомофоб - антифемініст (і, боронь боже, тим більш який-небудь "отріцатель"/"ревізіоніст"...) там не може бути за визначенням... Чи колеги і керівники не витримають такої страшної наруги над демократичними цінностями?
(ГП) Та погляди в моїх колeг різні, нe всі такі вжe й лібeрали. Алe людeй заангажованих до нeстями, людeй з тунeльним бачeнням, параноїків амeриканська унівeрситeтська систeма дійно виштовхує.
2009.09.26 | псевдоквази
А ось з цим би я погодився:
Майдан-ІНФОРМ пише:-
> - повернення до 10-річної середньої освіти і 5-річної вищої. "Подивіться, що у нас відбувається: ви навчаєтеся в середній школі замість десяти років дванадцять. Тобто проходить на два роки твого свідомого життя більше. Ви йдете у вищу школу, де ми раніше навчалися п'ять років, і тепер вчитеся там шість років. Тобто ще плюс один рік. В результаті три додаткові роки".
>
Хоч нема нічого поганого у масовому 4-річному бакалавраті, що легко досягається відкиданням непотрібних предметів з т.зв. гуманітарного напрямку типа !ля-ля-тополя" і магістратурі в межах 5-10% від всіх бакалаврів, як і є, наприклад в Англії.
> Тобто, підкреслив політик, якщо раніше людина ставала сформованою особистістю в 21 рік, "вона була готовою до праці, вже могла утримувати себе, працювати на себе", - то зараз це відбувається на три роки пізніше. При цьому, зазначив Арсеній Яценюк, пенсійній вік - 60 років. "Виходить, що ми скоротили кількість людей, які працюють. А якщо скоротили кількість людей, які працюють, - то зменшили доходи бюджету. Якщо ми зменшили доходи бюджету, - то скоротили фінансування вашого коледжу безпосередньо. Якщо ми скоротили ваш працездатний вік - то зменшили пенсію для ваших батьків. Ми скоротили можливості для вашого працевлаштування", - підкреслив А.Яценюк.
>
А 12-річка - то дійсно натуральне шкідництво.
Втім, я б цьому пану не довіряв в його обіцянках, навіть у цих - он пан Ющенко теж у 2004-му обіцяв повернути 10 років і 5 балів, а як сів у крісло - все те забув, наче й не було.
2009.09.26 | Iryna_
Re: А ось з цим би я погодився:
взагалі нинішня ситуація виглядає на боротьбу з безробіттям - молодь нікуди дівати то її пхають у 12річку і ліві вузи.12 років школи це повний 100% маразм
дійсно масовим має бути бакалаврат 4 роки - з такою програмою щоб люди могли працювати вчителями, інженерами, бухгалтерами, агрономами і так далі
до речі в Англії піейчді стадіз (аспірантура) після бакалаврату а не магістратури, і народ вибирає що йому підходить
2009.09.26 | sama
Re: А ось з цим би я погодився:
Знову проста відповідь- перестати самим собі брехати - у старших класах частина дітей робить вигляд, що вчиться, а школи роблять вигляд, що їх вчать.До тепер так було у ВНЗ- приходили абсолютно не готові студенти з бажанням перечекати 4-5 років і отримати диплом. Так, ця система має бути зруйнована.На бюджетні місця підняти рівень вимог, а на платному- сиди скільки хочеш- тобто поки не осягнеш необхідного мінімуму знань.2009.09.26 | Shooter
Re: А ось з цим би я погодився:
Iryna_ пише:> до речі в Англії піейчді стадіз (аспірантура) після бакалаврату а не магістратури, і народ вибирає що йому підходить
але в них в школу починають ходити в 4 роки. І триває школа (до університету) більше, ніж 12 років.
2009.09.26 | Shooter
Так-так, колись трава була зелена
10 річка в совіцькому союзі відображала потребу в масовій, але низькокваліфікованій робочій силі.12 років, як це доказано світовим досвідом, - заклад доброї освіти. Лише це має бути спеціалізована, а не загальна середня освіта (на 75%).
Більше того, нагадаю, що 10-річка починалася в 7 років - 12-річка в 6. Себто, навчання ефекттивно продовжилося лише на рік.
Але якщо хтось таки щиро впевнений в тому, що всьо совєтскоє - самоє лучшеє, - БогЪ в домопогу, так би мовити.
Бо "нормально" мав би відбутися перехід до спеціалізованої 12-річної середньої освіти.
P.S. В Голландії існує 4 рівні середніх шкіл, які вже більш-менш визначають апріорі долю дитини (принаймі, щодо тривалості навчання). І цей вибір робиться вже в 12 років.
2009.09.26 | Ігор
До 12 бальної вже звикли
І немає в ній нічого особливо поганого. Хай тільки припинять тупаків із мізерними балами з класу в клас переводити.2009.09.26 | Центр Разумкова
Re: Яценюк про модель освіти в Україні
Яценюк каже то, що народ хоче чути. Ось результати опитувань Центру РазумковаЯк Ви ставитеся до переходу школи на 12-річний термін навчання?
Позитивно 15.3
Негативно 65.9
Важко відповісти 18.7
Як Ви ставитеся до переходу школи на 12-бальну систему оцінки знань?
Позитивно 23.9
Негативно 53.4
Важко відповісти 22.8
Як змінилася за роки незалежності система освіти в Україні?
Покращилася 8.5
Погіршилася 45.5
Не зазнала суттєвих змін 33.6
Важко відповісти 12.5
І т.д. і т.п. http://www.uceps.org/ukr/socpolls.php?cat_id=178
Тобто пан Яценюк (як і пан Ющенко в свій час) діє по класичній схемі: по кожному питанню озвучує той варіант, якому надає перевагу більшість згідно опитувань.
Хай живе демократія!
2009.09.26 | Ігор
Re: Яценюк про модель освіти в Україні
Він не хоче копіювати Європу чи Росію, він хоче копіювати Радянський Союз.2009.09.26 | Shooter
"він хоче копіювати Радянський Союз"
2009.09.26 | В.Г.
Re: "він хоче копіювати Радянський Союз"
Ничего подобного! Более того. Полагаю, что это просто ошибка расчёта. Вот посмотрите. Какова цель политика - расширить электоральную базу. Понятно, что переход от существующей к новой системе образования порождает необходимость писания новых программ, учебников, задачников, решебников, диссертаций (на тему: новое лучше, чем старое) и т.п. Это не может не радовать многочисленных освітян. Но! возвращение к старому может привести к тому, что будут использоваться СТАРЫЕ учебники - решебники! Это худо и никому не понравится. Таким образом следует переходить от 12-летнего не к 10 летнему, А К 9-И ЛЕТНЕМУ ОБРАЗОВАНИЮ!!! С этой идеей я бы и пришёл в партию А.Яценюка (если он бы принял - идею и меня)2009.09.26 | nobel
Re: "він хоче копіювати Радянський Союз"
Пока есть АПН Украины, все равно что 10, что 12, что 15 лет, что бакалавр, что магистр, один черт. Пока полуграмотные отставные чинуши, которые не знают что такое импакт-фактор, но считаются корифеями всех наук и гуманистами первого класса руководят вузами, а тунеядцы из АПН, которые в год выпускают 0 статей с ненулевым импактом, и все имеют нулевой индекс цитируемости заправляют в наших вузах, пока на их "исследования", уч. советы и степеня докторов пед наук гос. бюджет тратит миллионы, до тех пор всякая дискуссия об реформировании образования бессмысленна. Яценюк --- тормоз и дилетант.2009.09.27 | Iryna_
вплив АПН на науку не нульовий а мінусовий
бо 2 співробітники НАНУ з ненульовими цитуваннями змушені були витратити рік життя на боротьбу з бажанням Кременя покласти в кишеню кілька мільйонів доларів