Цікавий допис про науку і свинячий грип в Україні (л)
10/30/2009 | Skapirus
Лінк на тему з обговоренням на ВФ тут: http://www2.maidanua.org/n/free/1256876590
30-10-2009 07:23, Боровик
Тупик
Це має трапитися якщо не зараз, то іншим разом. Це про свинячий грип. Епідемії трапляються кожні Н років. Навіть якщо зробити припущення, що свинячий грип є видумка фармкомпаній, все одно не зараз, так потім буде цей грип, або інший.
А тепер про діагноз, не людини, а країни, точніше її охороні здоров*я.
1. У країни немає науки. Її і не було. Були якісь мозаїчні відкриття і все. Оскільки немає науки, то немає відповідної медичної і фармацевтичної індустрії з виробництвом, фахівцями. Тому країна вимушена купувати високотехнологічні речі для медицини ззовні.
2. Країна без науки має погану освіту. Освіта опирається зовсім не на сучасні наукові знання, а на звичаєві стосунки, знайомства, моду і на будь що далеке від науки. Це відбивається на справедливій недовірі до лікарів, і як наслідок кожен сам стає собі “лікарем”. Вся країна заселена “трошки лікарями”.
3. Влада вийшла з народу і така сама, трошки лікарі, але себе довіряють закордонним лікарям. Щодо рідного народу, то “хочеться поруліть” і приймає вкрай неефективні рішення при нашіптування тих, хто купив освіту, чи не купив, але все одно знань не має.
4. Неможливість прийняття правильних рішень обов*язково приводить до підсилення контролю над неправильними рішеннями, їх тупим вітіленням, неправдивим інформуванням про них і про результат. Ситуація ще бульш ускладнюється, бо появляється викривлення реального стану. Настає момент, як зараз, що вже ніхто нічого не розуміє, кожен висловлює свою безвідповідальну думку. І це стосується не тільки пересічних, а і мінстрів, головних лікарів, найвищих посадовців...
5. За такої ситуації неможливе лунання правильної оцінки, правильного рішення, правильного плану дій.
6. Як наслідок, Україна зустрічає свинячий грип в 2009-2010 роках як іспанку в 1909-1910-х. У країні немає чим ставити діагноз, немає спеціалістів щоб його ставити. Постава діагнозу все одно не вирішує проблеми, тому що лікуватимуть як 100 років тому – малиною, гірчицею та ворожками.
7. Хто винен? Ми всі винні. Бо серед нас мало вчених, але багато лізуть поруліть. Десь всередині в майже кожному сидить “спеціаліст”.
***
Маю пряме відношення до діагностики, імпорту товарів медпризначення, їх реєстрації в МОЗ. Знаю проблему зсередини. Шановні, відповідально заявляю, що це тупик. У нас просто немає шансу на прийняття ефективного рішення. Воно просто неможливе в ситуації що склалась. Допускаю, що можна буде відвезти 10-20 взірців в Англію для діагностики, навіть можна буде привезти сотню чи тисячу якихось пігулок, але масштаб проблеми в тисячу разів більший.
Потім просто все спишуть як голодомор чи програш у визвольних змаганнях 20-х років.... В кінці кінців, у нас добре вміють плакати за невинно померлими, але не вміють зберегти їм життя.
30-10-2009 07:23, Боровик
Тупик
Це має трапитися якщо не зараз, то іншим разом. Це про свинячий грип. Епідемії трапляються кожні Н років. Навіть якщо зробити припущення, що свинячий грип є видумка фармкомпаній, все одно не зараз, так потім буде цей грип, або інший.
А тепер про діагноз, не людини, а країни, точніше її охороні здоров*я.
1. У країни немає науки. Її і не було. Були якісь мозаїчні відкриття і все. Оскільки немає науки, то немає відповідної медичної і фармацевтичної індустрії з виробництвом, фахівцями. Тому країна вимушена купувати високотехнологічні речі для медицини ззовні.
2. Країна без науки має погану освіту. Освіта опирається зовсім не на сучасні наукові знання, а на звичаєві стосунки, знайомства, моду і на будь що далеке від науки. Це відбивається на справедливій недовірі до лікарів, і як наслідок кожен сам стає собі “лікарем”. Вся країна заселена “трошки лікарями”.
3. Влада вийшла з народу і така сама, трошки лікарі, але себе довіряють закордонним лікарям. Щодо рідного народу, то “хочеться поруліть” і приймає вкрай неефективні рішення при нашіптування тих, хто купив освіту, чи не купив, але все одно знань не має.
4. Неможливість прийняття правильних рішень обов*язково приводить до підсилення контролю над неправильними рішеннями, їх тупим вітіленням, неправдивим інформуванням про них і про результат. Ситуація ще бульш ускладнюється, бо появляється викривлення реального стану. Настає момент, як зараз, що вже ніхто нічого не розуміє, кожен висловлює свою безвідповідальну думку. І це стосується не тільки пересічних, а і мінстрів, головних лікарів, найвищих посадовців...
5. За такої ситуації неможливе лунання правильної оцінки, правильного рішення, правильного плану дій.
6. Як наслідок, Україна зустрічає свинячий грип в 2009-2010 роках як іспанку в 1909-1910-х. У країні немає чим ставити діагноз, немає спеціалістів щоб його ставити. Постава діагнозу все одно не вирішує проблеми, тому що лікуватимуть як 100 років тому – малиною, гірчицею та ворожками.
7. Хто винен? Ми всі винні. Бо серед нас мало вчених, але багато лізуть поруліть. Десь всередині в майже кожному сидить “спеціаліст”.
***
Маю пряме відношення до діагностики, імпорту товарів медпризначення, їх реєстрації в МОЗ. Знаю проблему зсередини. Шановні, відповідально заявляю, що це тупик. У нас просто немає шансу на прийняття ефективного рішення. Воно просто неможливе в ситуації що склалась. Допускаю, що можна буде відвезти 10-20 взірців в Англію для діагностики, навіть можна буде привезти сотню чи тисячу якихось пігулок, але масштаб проблеми в тисячу разів більший.
Потім просто все спишуть як голодомор чи програш у визвольних змаганнях 20-х років.... В кінці кінців, у нас добре вміють плакати за невинно померлими, але не вміють зберегти їм життя.
Відповіді
2009.10.30 | псевдоквази
Поправочка:
Skapirus пише:> Лінк на тему з обговоренням на ВФ тут: http://www2.maidanua.org/n/free/1256876590
30-10-2009 07:23, Боровик
> Тупик
>
> Це має трапитися якщо не зараз, то іншим разом. Це про свинячий грип. Епідемії трапляються кожні Н років. Навіть якщо зробити припущення, що свинячий грип є видумка фармкомпаній, все одно не зараз, так потім буде цей грип, або інший.
>
Той, хто це написав, мабуть не перечитав, що ж він написав!
Перед тим, як вирішувати якусь проблему добре було б впевнитися, що вона існує.
Пункти 1-5 не коментую. Лише одне: автор вважає. що тут- пагано, а ТАМ - усьо в шоколаді. Нє, там далеко не усьо в шоколаді. Але це довести тим, хто вірує в ТАМ дуже важко, тому і не буду братися.
> 6. Як наслідок, Україна зустрічає свинячий грип в 2009-2010 роках як іспанку в 1909-1910-х. У країні немає чим ставити діагноз, немає спеціалістів щоб його ставити. Постава діагнозу все одно не вирішує проблеми, тому що лікуватимуть як 100 років тому – малиною, гірчицею та ворожками.
Помилка: іспанка була в 1918-1920 роках. Про свинячий грип сам автор згадав: може, такого і нема. Ще про іспанку - пошукайте виступи того ж М. Супотницького (російський епідеміолог) - смертоносність іспанки не більша, як у сезонного грипу, з неї бактеріологічної зброї не стали і робити. А лікували її знаєте як? - Мегадозами АСПІРИНУ, який зараз вважається і в значно меньших дозах небезпечним. А щодо вчьоних, що не намагаються перевірити такі от "факти", які циркулюють у ЗМІ, все ясно. Власне, "науки і освіти тут нема", а він тут вчився
2009.10.30 | Skapirus
Re: Поправочка:
псевдоквази пише:> Боровик пише:
> > Це має трапитися якщо не зараз, то іншим разом. Це про свинячий грип. Епідемії трапляються кожні Н років. Навіть якщо зробити припущення, що свинячий грип є видумка фармкомпаній, все одно не зараз, так потім буде цей грип, або інший.
> Той, хто це написав, мабуть не перечитав, що ж він написав! Перед тим, як вирішувати якусь проблему добре було б впевнитися, що вона існує.
Cудячи з офіційних заяв, проблема існує. Читайте тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-343997.html та тут: http://www.unian.net/ukr/news/news-344022.html
Звичайно, можна робити поправки на конспірологічні розклади, але якщо навіть відкинути їх, то проблема з наукою та медициною, описана Боровиком, насправді існує.
> Пункти 1-5 не коментую. Лише одне: автор вважає. що тут- пагано, а ТАМ - усьо в шоколаді. Нє, там далеко не усьо в шоколаді. Але це довести тим, хто вірує в ТАМ дуже важко, тому і не буду братися.
Яке це має відношення до того, що робиться ТУТ? Проблеми все-таки треба вирішувати ТУТ безвідносно до того, що робиться ТАМ. Хоча корисні речі, які існують ТАМ, не варто оминати.
2009.10.30 | Torr
це для вас є ТУТ і ТАМ, а насправді світ єдиний
спитайте мексиканців де наука і медцина більш розвинута - ТУТ чи ТАМ. НМД, тіки цибуля і чосник спасе націю.2009.10.30 | псевдоквази
Re: це для вас є ТУТ і ТАМ, а насправді світ єдиний
Щодо заголовку Вашого посту - а чи Ви багато про мене знаєте, щоб робити такі великі висновки з одного речення, до того ж видраного з контексту? Вважаю, що небагато...Torr пише:
> спитайте мексиканців де наука і медцина більш розвинута - ТУТ чи ТАМ. НМД, тіки цибуля і чосник спасе націю.
А що для мексиканців тут, а що там? І до чого тут мексиканці? Через цей якби грип?
А щодо НМД (про цибулю-часник), то цілком можливо! Я особисто крім часника (а я і так його їм чи не щодня) нічого від тої "епідемії" вживати не збираюсь і іншим радити не можу.
2009.10.30 | псевдоквази
Re: Поправочка:
Skapirus пише:> псевдоквази пише:
> Звичайно, можна робити поправки на конспірологічні розклади, але якщо навіть відкинути їх, то проблема з наукою та медициною, описана Боровиком, насправді існує.
>
проблеми з наукою існують, так - свідченням цього є хоча б цей форум. Я ж і не кажу, що нема проблем - є вони, є.
>
> > Пункти 1-5 не коментую. Лише одне: автор вважає. що тут- пагано, а ТАМ - усьо в шоколаді. Нє, там далеко не усьо в шоколаді. Але це довести тим, хто вірує в ТАМ дуже важко, тому і не буду братися.
> Яке це має відношення до того, що робиться ТУТ? Проблеми все-таки треба вирішувати ТУТ безвідносно до того, що робиться ТАМ. Хоча корисні речі, які існують ТАМ, не варто оминати.
А чи я казав, що не треба вирішувати? Треба!
До речі, ось натрапив випадково про меицину ТАМ - у Великій Британії і ТУТ теж - http://dibrov-s.livejournal.com/134076.html?thread=2398396#t2398396
"В Британії там взагалі відстій з медициною тому я не дивуюся. Так там є найновітні технології, і гарні лікарі і професіонали, але потрапити до них та ще і вчасно просто нереально. Або ж за дуже великі гроші хіба що.
У моїх знайомих був квартирант. Він два місяці ходив до терапевта бо зле йому було. Йому парацетамол виписували, казали, що нічого страшного. Словом, помер він, а уже вскриття показало, що то було запалення легень. А по судам ніхто не пішов, бо нереально, а родичі у нього усі поза Британією були.
А ще моя близька знайома з Києва, ми жили недалеко і щеплювали дітей вакциною, яку розприділяли з одного цетру. Але ми шепилися з нової серії тільки останній раз, а вона аж три. Як результат у дитини почався аутизм ще до шеплення ММР. Я то бачила( бо маю досвід з аутичними дітьми) І сказала ій най просить діагноз бо з дитиною неладне ( а коли є діагноз) то починають лікування, і можна дитині і пільги у школу, і спец школу. А вони тягли рік аби не ставити діагноз, уже і вона погодилася що там конкретний аутизм, а вони усе плавали, і не хотіли казати. Зараз признали що так, аутизм у дитини. Але ні виплат на лікування, уже ніхто ж заднім числом не поверне.
А ту вакцину, до речі, заборонили у Канаді, і деяких інших країнах, але британцям море по коліно.
Чоловік каже, що про коровячий сказ теж мовчали дуже довго, хоча люди вмирали і ставали інвалідами.Поки самі родичі постраждалих не підняли пікети ніхто нічого робити не хотів.
А що казати уже про Україну? "
2009.11.08 | Боровик
Re: Поправочка:
псевдоквази пише:> Помилка: іспанка була в 1918-1920 роках. Про свинячий грип сам автор згадав: може, такого і нема. Ще про іспанку - пошукайте виступи того ж М. Супотницького (російський епідеміолог) - смертоносність іспанки не більша, як у сезонного грипу, з неї бактеріологічної зброї не стали і робити. А лікували її знаєте як? - Мегадозами АСПІРИНУ, який зараз вважається і в значно меньших дозах небезпечним. А щодо вчьоних, що не намагаються перевірити такі от "факти", які циркулюють у ЗМІ, все ясно. Власне, "науки і освіти тут нема", а він тут вчився
Про іспанку писав по пам*яті. Це не міняє суті.
"Тут" я вчився тільки в середній школі за СРСР... "Тут" покинув Медінститут після кількох тижнів навчання. Вчився в "не тут" і трохи в "там".Тільки не розумію чи може бути це якимось аргументом?
2009.11.08 | псевдоквази
Re: Поправочка:
Боровик пише:> псевдоквази пише:
> > Помилка: іспанка була в 1918-1920 роках. Про свинячий грип сам автор згадав: може, такого і нема. Ще про іспанку - пошукайте виступи того ж М. Супотницького (російський епідеміолог) - смертоносність іспанки не більша, як у сезонного грипу, з неї бактеріологічної зброї не стали і робити. А лікували її знаєте як? - Мегадозами АСПІРИНУ, який зараз вважається і в значно меньших дозах небезпечним. А щодо вчьоних, що не намагаються перевірити такі от "факти", які циркулюють у ЗМІ, все ясно. Власне, "науки і освіти тут нема", а він тут вчився
> Про іспанку писав по пам*яті. Це не міняє суті.
> "Тут" я вчився тільки в середній школі за СРСР... "Тут" покинув Медінститут після кількох тижнів навчання. Вчився в "не тут" і трохи в "там".Тільки не розумію чи може бути це якимось аргументом?
Щодо іспанки - я лише вказав на невірну дату і про те, як її лікували.
А аргументи Супотницького суть міняють?
А те, що "свинячого грипу може і нема" - це міняє суть?
Таки про суть я не дуже зрозумів, що Ви мали на увазі.
А що є проблеми в освіті і науці - так це очевидно, цьому тут цілий форум присвятили, я ж і не кажу, що їх нема. Тільки приклад у формі свинячого грипу, якого може і нема, НМД не дуже вдалий. Я про це.
До речі, "там" з цим теж є проблеми (можливо, менші, а краще сказати - трохи інші), і теж є блоги і форуми на цю тему, хіба ж ні?
2009.11.09 | Боровик
Re: Поправочка:
псевдоквази пише:> А те, що "свинячого грипу може і нема" - це міняє суть?
> Таки про суть я не дуже зрозумів, що Ви мали на увазі.
Не хотів залазити в технічні деталі. Хотів на проблему глянути безвідносно від сьогоднішнього грипу. Сьогоднішній грип є тільки моделлю. Замість грипу підставте будь-яку іншу ймовірну епідемію, і все буде те саме. Вітчизняні медики не вмітимуть розв*язати проблеум самі, не вмітимуть спитати, навіть якщо отримають інформацію, то не вмітимуть прочитати....
> А що є проблеми в освіті і науці - так це очевидно, цьому тут цілий форум присвятили, я ж і не кажу, що їх нема. Тільки приклад у формі свинячого грипу, якого може і нема, НМД не дуже вдалий. Я про це.
Так це не тілкьи приклад, це показова робоча модель, змодельована на практиці. Вона наочно оголилила проблеми.
> До речі, "там" з цим теж є проблеми (можливо, менші, а краще сказати - трохи інші), і теж є блоги і форуми на цю тему, хіба ж ні?
Звичайно, що так, тільки масштаб проблем різний - "в одних перл задрібний, в інших - суп зарідкий...".
2009.11.09 | псевдоквази
Re: Поправочка:
Боровик пише:> псевдоквази пише:
> > А те, що "свинячого грипу може і нема" - це міняє суть?
Вітчизняні медики не вмітимуть розв*язати проблеум самі, не вмітимуть спитати, навіть якщо отримають інформацію, то не вмітимуть прочитати....
>
І не тільки медики...
> > А що є проблеми в освіті і науці - так це очевидно, цьому тут цілий форум присвятили, я ж і не кажу, що їх нема. Тільки приклад у формі свинячого грипу, якого може і нема, НМД не дуже вдалий. Я про це.
> Так це не тілкьи приклад, це показова робоча модель, змодельована на практиці. Вона наочно оголилила проблеми.
Не дуже вдалий НМД тому що тут примішано елементи політики, ПіаРу, паніки та інше, тому виходить дуже "нечистий" випадок для прикладу...
> > До речі, "там" з цим теж є проблеми (можливо, менші, а краще сказати - трохи інші), і теж є блоги і форуми на цю тему, хіба ж ні?
> Звичайно, що так, тільки масштаб проблем різний - "в одних перл задрібний, в інших - суп зарідкий...".
Бачите, там люди б"ють у дзвони завчасно, ще коли суп не дуже рідким став...
2009.11.10 | Боровик
Re: Цікавий допис про науку і свинячий грип в Україні (л)
Звичайно, я з Кириченком дружу і спілкуюсь, але не так щоб мати практично ідентичне бачення стану науки, чесне слово, ми не змовились:http://nauka.in.ua/blog/index.php?page=blog&blog=Vlad_Kyrychenko