Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект
11/19/2009 | Никонов А. П. академикам и не
только им на заметку
УДК 21 ББК 86.7 Н63
Никонов А. П.
Н63 Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект / Александр Никонов. - М.: ЭНАС ; СПб.: Питер, 2009. - 344 с. - (Точка зрения).
ISBN 978-5-93196-954-1
(ЗЛО «Издательство НЦ ЭНАС»)
ISBN 978-5-49807-473-3
(ИД «Питер»)
Александр Никонов – убежденный атеист и известный специалист по развенчанию разнообразных мифов – анализирует тексты Священного Писания. С неизменной иронией, как всегда логично и убедительно, автор показывает, что Ветхий Завет – не что иное, как сборник легенд древних скотоводческих племен, впитавший эпосы более развитых цивилизаций, что Евангелие в своей основе – перепевы мифов древних культур и что церковь, по своей сути, – глобальный коммерческий проект. Книга несомненно «заденет религиозные чувства» определенных слоев населения. Тем не менее прочесть ее полезно всем – и верующим, и неверующим, и неуверенным. Это книга не о вере. Вера – личное, внутреннее, интимное дело каждого человека. А религия и церковь – совсем другое… Для широкого круга читателей, способных к критическому анализу.
УДК 21 ББК 86.7
ISBN 978-5-93196-954-1 © А. П. Никонов, 2009
(ЗАО «Издательство Н Ц ЭНАС») © ЗАО «Издательство НЦ ЭНАС»,
ISBN 978-5-49807-473-3 2009
(ИД «Питер»)
Оглавление
От автора ................................................................ 7
Часть I
Фамилия Бога ......................................................... И
§ 1. Что такое Библия и как она устроена? ....... 13
§ 2. Бытие определяет сознание......................... 16
§ 3. Кто придумал Библию? ................................ 23
§ 4. Моно или стерео,
или Как звали Бога и зачем? ....................... 41
§ 5. «И хребтом их вихляние, и ногам
их скакание» .................................................. 48
Часть II
Еврейские сказки .................................................... 67
§ 1. На каком языке была написана Библия? .... 69
§ 2. Начало начал.................................................. 71
§ 3. Вторая попытка ............................................. 78
§ 4. Человеческие жертвоприношения ............... 89
§ 5. Жители Содома открыли для себя «Фейри»!
А жители Гоморры продолжают
пользоваться вазелином ............................... 97
§ 6. Кстати, о педерастии, или
Другие приключения вождя Авраама
и его родственников...................................... 106
§ 7. Не обманешь - не продашь,
или Библейская мораль ................................ 111
§ 8. Иосиф Иакович - умище не скроешь ........ 120
§ 9. Исходящие...................................................... 124
§ 10. Египетский след ............................................ 153
§ 11. Левитирующие ............................................... 161
§ 12. Психология религии ..................................... 166
§ 13. Забавные противоречия в Библии .............. 170
§ 14. Уровень дикости ............................................ 174
§ 15. Уроки истории ............................................... 184
Часть III
Евангелие от Кирилла ............................................ 189
§ 1. Выбирай на вкус! ........................................... 191
§ 2. Иудейские шахматы ...................................... 195
§ 3. Христос Воскрес! ........................................... 215
Часть IV
Эталоны доброты и нравственности ..................... 225
§ 1. Христианский фашизм ................................. 227
§ 2. «Хуже скотов...» .............................................. 239
§ 3. Христианство как тоталитарная секта ....... 270
Часть V
От великого до смешного....................................... 277
§ 1. «Ох, дурят нашего брата!..» .......................... 279
§ 2. Некрофилия ................................................... 293
§ 3. Война и миро ................................................. 297
§ 4. Разжижение чудом ........................................ 301
§ 5. Кусочки на анализ, или Последний бастион веры ......................................................... 306
§ 6. Главный герой должен быть красавцем ..... 328
Часть VI
«А напоследок я скажу...» ...................................... 333
§ 1. Верим в Бога живаго!.................................... 335
§ 2. Почему прыщ христианства разросся
до фурункула? ................................................ 338
§ 3. Качественная альтернатива
количественному христианству ................... 340
Не убивай!
Библия
Убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Библия
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов...
Библия
От автора
Простые граждане очень любят нравственность. Их хлебом не корми — нравственность давай! Они ругают безнравственное телевидение, но смотрят его. Они гневаются на безнравственную желтую прессу, но потребляют ее. Они поносят современные нравы, но жить, как в Средневековье, не хотят. Они весьма почитают Библию как «основу нравственности», но читать ее не желают.
Зато саму нравственность в чистом виде простые граждане просто обожают и требуют от правительства и прочих инстанций ее насильственного внедрения. Каких таких инстанций? Это не секрет. Кто является в нашей стране монополистом в области нравственности? Кто отсыпает ее страждущим незадорого, как бакалею в магазине? Бьюсь об заклад, опросите сто россиян, и абсолютное большинство на автомате ответят:
- Церковь!
Слово это в сознании граждан лежит рядом со словами «нравственность», «религия», «библия», «православие», «бог», «христианство»... При этом большинство людей, искренне называющих себя верующими, о христианстве имеют весьма поверхностное представление, в церковь ходят только на экскурсию, с попами не общаются, а Священное писание, как уже говорилось, никогда не читали. А ведь Библия для верующих — базовая вещь, как для марксиста «Капитал»!
Можно скачать www.koob.ru/books/iwar/religiya_kak_biznes.zip
Відповіді
2009.11.19 | Георгій
Жуванина... та щe й оффтопік.
Никонов А. П. академикам и не пише:> С неизменной иронией, как всегда логично и убедительно, автор показывает, что Ветхий Завет – не что иное, как сборник легенд древних скотоводческих племен, впитавший эпосы более развитых цивилизаций, что Евангелие в своей основе – перепевы мифов древних культур и что церковь, по своей сути, – глобальный коммерческий проект. Книга несомненно «заденет религиозные чувства» определенных слоев населения. Тем не менее прочесть ее полезно всем – и верующим, и неверующим, и неуверенным. Это книга не о вере. Вера – личное, внутреннее, интимное дело каждого человека. А религия и церковь – совсем другое… Для широкого круга читателей, способных к критическому анализу.
(ГП) Ну і яким чином цe пeрeжовування сьомги нe пeршої свіжості відповідає тeматиці форуму "Освіта та наука?"
> Можно скачать www.koob.ru/books/iwar/religiya_kak_biznes.zip
(ГП) Кращe осeтрину пeршої (і останньої) свіжості - Вольтeрів там усяких. Жованe-пeрeжованe нeсмачнe. Тільки додатковий внeсок до "дибілізації" вносить (і до русифікації тeж, алe то такe).
2009.11.19 | Дідусь
Якій ж це оффтопік
Якій ж це оффтопік – потрібно знати, що бажають викладати в школі церковники та академіки, які їх підтримують.Стосовно жуванини – від науковця, хоча й щиро віруючого, бажано б почути в чому неправий г-н Никонов?
2009.11.19 | Георгій
Нe хочу відповідати на Вашe запитання, тому що...
... для дискусій на тeми рeлігії "Майдан" має окрeмий форум.Дідусь пише:
> Стосовно жуванини – від науковця, хоча й щиро віруючого, бажано б почути в чому неправий г-н Никонов?
2009.11.22 | Атеист
Интереснейшая книга
Ну не умиляет такой отрывок"А начальник тайной полиции Российской империи — начальник Третьего отделения Л. Дубельт в 1848 году писал, что русское монашество — «самая недостойная часть русского народонаселения». И он знал, что говорил!
По данным полицейского департамента империи, в категории преступлений против нравственности с большим отрывом лидировали попы и монахи. Они совершали преступления подобного рода в два раза чаще, чем все прочие категории населения. «Своды статистических сведений по делам уголовным» отмечают: «Самые грязные преступления — растление малолетних, кровосмешение, скотоложство и проч. — преимущественно распространены среди духовенства».
А как вам понравится случай с ярославским архимандритом, который на пару с келейником забил до смерти проститутку, после чего слуги господа расчленили труп, чтобы сжечь его в печке!.. Причем уже на следствии архимандрит признался, что это в его жизни не первое убийство..."
Вот, кажется, и основная причина, по которой поголовно "православный" народ с остервенением принимал участие в гонениях на попов и разрушении культовых сооружений. Большевики только придали этому остервенению государственный характер.
2009.11.22 | Атеист
Еще один занятный фрагмент
"Как я уже писал, монастыри напоминали зоны. Не только повальной педерастией, поножовщиной и прочими уголовными повадками. Там, как и на зоне, были запрещены карточные игры и алкоголь, но и водка, и карты были в каждой камере... простите, келье. В 1869 году синодальный обер-прокурор Д. Толстой отправил в Синод докладную записку с предложением об ужесточении режима содержания. Он настоятельно рекомендовал ввести в монастырях так называемый «общежительный устав», ограничивающий буйные монашеские свободы. Синод согласился и разослал циркуляр всем епархиальным архиереям. Как вы думаете, чем закончилось? За тридцать лет удалось внедрить, «общежительный устав» менее чем в 10 % монастырей. Не хотели монахи бросать пить и блудить. Действительно, а зачем?Как вы думаете, после всего этого любили в России попов и монахов?.. Вопрос риторический. В отдельных губерниях крестьяне восставали, узнав, что неподалеку от них будут строить новый монастырь (читай, притон для уголовных отморозков и невменяемых беспределыциков).
К XX веку ненависть к «черному племени» достигла апогея. Сход крестьян Ольховской волости Царицынского уезда вынес решение закрыть церкви, а здания переоборудовать в школы и больницы.
В протоколах совещания Всероссийского крестьянского союза (1906 год) читаем: «В нашем селе много лет идет тяжба с попами. Сколько ни сыплем денег, куда-то проваливаются. Говорят, священники служат посредниками между людьми и Богом, а на самом деле они служат посредниками между начальниками, полицией и нами и только спешат содрать побольше с крестьян».
А вот крестьянская жалоба 1914 года: «Не успеешь ворота запереть, как они вот опять — давай того-сего: свининки, сметанки, куренка, масла, яичек, ржицы, мучицы, конопли — хоть криком кричи. Собаки не отбрехали, как опять заливаются: попы идут, встречай их, таких-сяких».
Наиболее передовые попы понимали гибельность этого пути. Так, в 1905 году священник о. Михаил (Левитов) писал: «Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства».
Почти тысячу лет чернорясники терроризировали Россию — грабили, насиловали женщин и детей, убивали, пытали, занимались работорговлей... В общем, вели себя, как оккупанты в завоеванной стране. Стоит ли после этого удивляться эксцессам 1918 года, а также тому, что в русских сказках и поговорках не сыщешь попа, который был бы положительным героем? Поп всегда отрицательный персонаж. Народный фольклор — безошибочный градусник!
Некоторые боговеры, когда указываешь им на этот градусник, выдают следующий «аргумент»:
— После революции большевики специально публиковали только такие сказки, где попы предстают в плохом виде. А хорошие сказки прятали от народа.
Ну что ж, откроем тогда дореволюционного Даля, который в партии большевиков не состоял и умысла на сокрытие народного от народа не имел. Итак, Даль:
«Монастырь докуку любит (подношения разного рода. -А. Н.)».
«Умен, как поп Семен: книги продал, да карты купил».
«У него поповские глаза. На поповские глаза не наямишь-ся добра».
«Ходи в кабак, вино пей, нищих бей, будешь архиерей!»
«Попу, что сноп, что стог — все одно мало».
«Охоча старица до скляницы». (Любит монахиня выпить.)
«Ну, порося, обратись в карася, - сказал монах во время поста».
И так далее...
Помню поговорку, которую постоянно слышал уже не от Даля, от своей бабушки: «Глупый, как поп павловский».
А вот поговорки, собранные этнографами в русских селах в XIX веке:
«Поповы глаза завидущие, руки загребущие». «Попово-то брюхо из семи овчин шито». «Родись, крестись, женись, умирай — за все попу деньги отдавай».
«У попа не карманы, а мешки».
И песни народные от поговорок не отставали. Вот, например, одна из вологодских песен — о монашке, которая сначала беспробудно пила и гуляла, потом «малюточку родила, спородивши малюточку, ручки-ножки связала, повязавши ручки с ножками, в Шексну-реку бросила».
«Как во келье монах спасается — по три раза в день напивается».
«На горе-то монастырь стоял, / Тамо множество монахов. / Они горьки были пьяницы, / Пили водочку из скляницы».
В общем, не существовало никакой большевистской цензуры фольклора: нечего большевикам было цензурировать. А вот церковная цензура в царской России, напротив, была! И ярчайший пример здесь — Пушкин со своей сказкой «О попе и работнике его Балде». Кого угодно разрешала трогать царская цензура, кроме царя и работников идеологического аппарата (церковников). Поэтому до конца XIX века во всех изданиях пушкинской сказки вместо «попа» фигурировал «купец».
Поняв за столетия безуспешной борьбы, что пороки служителей божьих принципиально неустранимы, церковь в конце концов смирилась с этим и начала требовать уже только одного — чтобы даже самые вопиющие случаи поповских преступлений (убийства, изнасилования малолетних и проч.) ни в коем случае не попадали в печать. Ибо церковь — основа нравственности! Поэтому патриархия желала видеть в печати исключительно положительное освещение чернорясников."
2009.11.22 | Атеист
И т.д.
Говорят, что в России нет свободы слова. Допустим,но есть ли у нас свобода раскрывать деяния наших "ангелов" во плоти. Обучались и обучаются они по одним программам с российскими попами, в одних заведениях.Неужели под омофором гаранта они превращаются из Савла в Павла?
"Быть может, хотя бы перестройка и крушение режима изменили ситуацию?.. Увы! В девяностые годы церковь с радостью принимала от бандитов подарки — деньги, колокола... На одной из подмосковных церквей до сих пор висит колокол с отлитой надписью «От солнцевской братвы». Ясно, что и деньги эти, и подарки были кровавыми, полученными от убийств прихожан, быть может, той же церкви. Но разве для истинных служителей господа это проблема?
В те же годы монахи одного псковского монастыря открыли неплохой бизнес, один в один скопировав идею киево-печерских коллег XVI века. За деньги они хоронили рядом со святыми мощами трупы убитых бандитов.
И с церковной цензурой тоже почти ничего не изменилось со времен царизма. Попробуйте пропихнуть через центральные телеканалы сюжет о преступлениях священников или хотя бы усомниться с экрана в том, что благодатный огонь — чудо! Не получится. Кремль и РПЦ действуют рука об руку, и рука там руку моет. Несколько лет назад один из банкиров жаловался мне: чиновники из аппарата нашего бого-верующего президента Путина буквально выкрутили банку руки, заставив перевести на церковные нужды более полумиллиона долларов. Уж не знаю, сколько церковные кремлевским откатили, но подозреваю, что те не бесплатно взяли на себя роль вымогателей...
Короче говоря, имея такую крышу и ощущая прежнюю безнаказанность, нынешние черные братья чувствуют себя уверенно, лезут в госбюджет, в школу... Их патриарх ездит на бронированном членовозе, причем под охраной почему-то государственных спецслужб (несмотря на то что церковь у нас отделена от государства). А среднее поповское звено занимается тем же, чем занималось столетиями, — пьянством, рукоприкладством, воровством, педерастией.
К счастью, несмотря на поповскую цензуру, изредка, в самых вопиющих случаях, проказы попов становятся достоянием гласности. Нет-нет, не благодаря центральным каналам, конечно. Дело ограничивается газетами.
«На важные посты в храмы и монастыри нашей области сегодня епископом рукополагаются сексуальные извращенцы, поставляющие мальчиков для утех, а все прочие либо изгоняются, либо загоняются в глубинку и обрекаются на нищенское существование, ведь у священников, как правило, большие семьи» (Газета «Консилиум», Нижний Тагил).
«Пятидесятилетний настоятель челябинского храма Нечаянной Радости отец Севастьян (в миру Юрий Жатков) регулярно совершал в отношении несовершеннолетних послушников развратные действия и склонял их к сожительству. Об этом свидетельствуют матери потерпевших. Как сообщил заместитель прокурора Челябинска Сергей Мозжерин, отец Севастьян взят под стражу, поскольку представляет реальную опасность для потерпевших и может влиять на ход следствия» («Коммерсантъ»).
«Группа уральских священников сделала заявление: уже пять лет ими правит епископ-гомосексуалист. "Наш епископ - педераст!" — С такими плакатами месяц назад стояли у одной из церквей Нижнего Тагила разъяренные верующие. Виновник событий — владыка Никон — должен был приехать на богослужение. "Никон — содомит! — скандировали манифестанты. — Не пустим козла в храм!"» («КП»).
Многим, быть может, памятна история, когда глава епархии в Свердловской области был обвинен в мужело-жестве, пьянстве, избиениях подчиненных, угрозах убийством и даже богохульстве. Пятьдесят два подчиненных накатали на него 88 жалоб в Москву, в патриархию.
«Почему только 52 священника из 200 выступили против греховных пристрастий епископа? — спрашивали газеты. — Очевидно потому что часть батюшек, как говорят в определенных кругах, уже повязана с местным церковным правителем общими грехами, а кто-то отмолчался в стороне, проповедуя христианское "смирение"».
Этот епископ, кстати, свою службу в Екатеринбурге начал с кражи. А продолжил так, что мало никому не показалось...
Что же он творил? Это можно узнать из рапортов жалобщиков. Право, их стоит прочесть каждому!
«Я часто бывал свидетелем, как Владыка сквернословил по телефону и в личных беседах, особенно в пьяном виде. И трезвый, и пьяный владыка Никон мог оскорбить любого священника матом и даже ударить. Однажды, пьяный, он в присутствии нескольких высших военных чинов неожиданно изо всей силы ударил меня под дых, а мне уже за 50 лет, так что я едва устоял на ногах. Когда я пришел в себя, то услышал, как какой-то генерал сказал Владыке: "Что вы делаете?.. Если бы я так ударил подчиненного мне, даже лейтенанта, уверен, немедленно получил бы сдачи". Владыка сказал: "Я этих сук попов еще не так буду бить!"»
Порой от попа доставалось и гражданскому начальству. Однажды Никон, привыкший по пьянке бить священников, отвесил подзатыльник представителю губернатора Свердловской области.
Досталась толика унижений и председателю правительства области. Во время одной из гулянок епископ сорвал с председателя областного правительства орден, бросил в стакан с водкой и приказал: «Доставай зубами!»
«Довожу до сведения, что в первых числах октября 1996 г. в Казанском храме г. Н. Тагила иеромонахом П. мне было предложено "ублажить" епископа Екатеринбургского и Вер-хотурского Никона. На мой вопрос, как это сделать, иеромонах П. ответил, что я должен исполнить в постели с епископом Никоном роль мужчины. Я дал свое согласие. Мне было обещано заочно его покровительство... За то, что я "ублажал" епископа, мне иеромонахом П. было дано 5 млн руб. и около 1 млн — епископом Никоном (это было еще до деноминации.—А Н..)»"
2009.11.22 | псевдоквази
Еще одна причина:
Атеист пише:>
> К XX веку ненависть к «черному племени» достигла апогея. ... В общем, вели себя, как оккупанты в завоеванной стране. Стоит ли после этого удивляться эксцессам 1918 года, ...
А еще эксцессы были спровоцированы тем, что всех, кто где-то учился, проняли до печени законы божии. Нынешние черноризники и властьпридержащие "подсвечники" настойчиво поперли по тем же граблям: внедряют христианскую этику, а там. гляди, сменят ее на тот же закон божий. Не эксцессами бы закончилось опять...
2009.11.23 | Георгій
UVMOD: Дужe прошу Вас, панe модeраторe...
Будь ласка, закрийтe цю тeму, тому що вона НУ НІЯКОГО відношeння до питань освіти та науки нe має. Для дискусій на тeми рeлігійної віри, світогляду, атeїзму і т.д. у нас є окрeмий форум, який звeться "Філософія, рeлігія та духовність."2009.11.23 | Атеист
Re: UVMOD: Дужe прошу Вас, панe модeраторe...
Категорически не согласен с требованием пана Георгия!Крайне необходимо, чтобы имеющие отношение к образованию и науке лица, (в том числе из МОНа и АН, иногда посещающие этот форум) еще не одурманенные религиозными бреднями, знали, что является "основанием" религиозных догм, кто выступает в роли учителей морали, что ожидает нас, наших детей и потомков при продолжении нарушающей Конституцию политики клерикализации, проводимой нашим ни на что позитивное для общества не способным политикумом, а также страусиной позиции большинства научного и педагогического сообщества.
А вдруг наши украинские ученые выступят проти клерикилизации, по примеру российских, это что тоже будет UVMOD?
Пан Георгий -- когда нет аргументов против фактов, остается одно, по примеру большевиков, нацистов, радикальных исламистов и пр. -- запретить, не пущать, сжечь, забить камнями, осудить, сослать ... Неправильной дорогой идете, очень неправильной.
Возможно, Ваши религиозные чувства, естественно единственно правильные по отношению к сотне других подобных, оскорбляют факты, а мои атеистические -- оскорбляет навязывание по всем ТВ каналам и газетам нашему не очень образованному народу, большинство которого живет в нищете,антинаучных представлений и непущание, за редчайшими исключениями критики этих представлений. Если за вами правда и бог, то чего Вы все так боитесь?
2009.11.23 | Skapirus
Перепрошую, але не бачу суттєвих причин це робити
Можу помилятися, тому сподіваюся на думку когось з постійних відвідувачів. А як ні - то тема без відповідного підживлення поступово сама сповзе вниз.2009.11.23 | Трясця
Re: Перепрошую, але не бачу суттєвих причин це робити
Згоден з модератором. Тут же не особисті образи й не матюки виставлені (хоча я особисто іноді дуже хочу вжити матюки у бік влади, але стримую себе). А по суті зараз ми стоїмо на межі втрати державою світського характеру через рейдерське захоплення середньої освіти клерикалами. Хіба, пане Георгію, це не стосується освіти та науки????2009.11.24 | Shooter
Флейм щодо релігії на форумі Освіта та Наука
Достатня причина?Skapirus пише:
> Можу помилятися, тому сподіваюся на думку когось з постійних відвідувачів. А як ні - то тема без відповідного підживлення поступово сама сповзе вниз.
Можливо, все-таки, варто залишити лише теми(у), яка має прямий стосунок до освіти (наприклад - запровадження курсу "християнської етики" в школах) - а решту, явно флеймових тем, - видалити / перенести на релігію?
Я би так поступив.
2009.12.07 | Анатоль
Re: Жуванина... та щe й оффтопік.
>(ГП) Ну і яким чином цe пeрeжовування сьомги нe пeршої свіжості відповідає тeматиці форуму "Освіта та наука?""сьомги нe пeршої свіжості" - це Ви про Біблію?
Якби попи сиділи в своїх церквушках, то це була б тема для релігійного форуму.
А коли вони пруться в школи з своєю тухлятиною, то це є актуальною темою для освітнього форуму.
2009.11.23 | Георгій
Я всe-таки нe розумію...
... якe відношeння має ця суто пропагандистська стаття войовничого атeїста до тeматики форуму "Освіта та наука."Абсолютно ні для кого нe сeкрeт, що сeрeд духівництва завжди були, є, і будуть різні люди. Одні розумніші, інші мeнш розумні. Одні чeсні і старанні, інші крадії та хабарники. Духівництво нічим у цьому відношeнні нe відрізняється від людeй світських.
У 1922 році в Парижі зусиллями кількох видатних російських eмігрантів-інтeлeктуалів (головним чином профeсора Миколи Бєрдяєва) був заснований Cвято-Ceріївський Духовний Інститут. Ceрeд співробітників цього закладу були такі люди, як прот. o. Ceргій Булгаков, прот. о. Гeоргій Флоровський, прот. o. Йоан Мeйєндорф, прот. о. Олeксандр Шмeман, проф. Антон Карташов, і багато інших. У книзі митрополита Каліста (Вeра) під назвою "Православна Цeрква" є згадка про тe, що список наукових праць, які вийшли у "Cан-Ceрж" з момeнту його заснування і до момeнту написання цієї книги (1970-роки) займe як мінімум 120 сторінок тeксту, надрукованого чeрeз один інтeрвал. Дурні попи, так?...
Нe знаю. Я давно нe живу в Україні, і, можливо, дійсно нeдооцінюю нeбeзпeки "наступу клeрикалів." Алe я нe бачу доцільності відповідати на цeй "наступ клeрикалів" дeшeвими агітпропівськими брошурками в стилі "залєзєм ми на нєбо, разгонім всeх богов" а-ля продукція "Cоюзу воїовничих бeзбожників" нeдоброї пам"яті товариша Ємeльяна Ярославського.
2009.11.23 | Shooter
Це просто, у принципі
Називається совіцьке комуністичне мракобісся.Не більше, і не менше.
2009.11.23 | Torr
Одне питання -
хочете міжконфесійної ворожнечі у школах?2009.11.23 | Shooter
Одна відповідь
тутhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_osvita&key=1259009071&first=1259009071&last=1258495836
Зауважте: в країні A - жодної конфесійної ворожнечі.
2009.11.24 | Дідусь
Re: Одна відповідь В Росії вже вбивають!
В Росії вже вбивають! На превеликий жаль це може бути й у нас."Неудержимые" та їхні супротивники, теж "неудержимые" є в кожній конфесії. Хіба ні?
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3135649/index.html
--------------------------------------------------------------------------------
Цветы на месте трагедии (фото: Сергей Шахиджанян)
Неудержимый
За что убили отца Даниила Сысоева
Александр Андрюхин, Дмитрий Евстифеев, отдел политики
Громкое убийство, потрясшее всю страну, произошло в конце прошлой недели в Москве. Прямо в храме был застрелен священник Даниил Сысоев. И обстоятельства убийства, и все предшествовавшее ему словно подталкивают к версии: стрелял фанатик - приверженец ислама. Но так ли это? По мнению собеседников "Известий", организаторы преступления скорее всего провокаторы, желающие стравить приверженцев разных религий.
Неписаное соглашение
Отец Даниил Сысоев в Русской православной церкви занимал необычное место: он обращал мусульман в христианство. Причем делал это гласно, публично, делясь своим опытом в интернете. Вообще-то основные усилия РПЦ направлены в другую сторону - на воцерковление так называемых номинальных христиан, "захожан".
"Захожане" крещены, но редко посещают храмы и не соотносят жизнь с евангельскими ценностями. За последние 20 лет в России между лидерами традиционных конфессий было, фигурально выражаясь, достигнуто неписаное соглашение, своего рода "сухаревская конвенция": народ был поделен по этноконфессиональному признаку. То есть татары, башкиры, кавказцы априори считаются мусульманами, признается приоритетная роль соответствующих духовных управлений мусульман. Русские, украинцы, белорусы в массе своей являются православными. И соответственно их духовным окормлением также априори занимается РПЦ. Евреи доставались раввинам, калмыки, буряты, тувинцы - ламам.
Отец Даниил своей деятельностью фактически это соглашение нарушал. При этом делал это энергично и неудержимо. В проповедях он ставил вопросы, которые религиозные лидеры России предпочитали не обсуждать вовсе. А именно: как христиане относятся к Корану и пророку Мухаммеду, а мусульмане к Христу. Понятно, что единства в этой области нет и быть не может, так называемый межрелигиозный диалог сущностных мировоззренческих тем не касался, и священники, и муфтии, и раввины, и ламы боялись подорвать хрупкое межрелигиозное единство, которого по сути и не было. Отец Даниил говорил открыто: разногласия были и никуда не делись. Его оценки ислама, мягко говоря, были далеки от политкорректности и вызывали яростное возмущение у последователей этой религии.
Но кто же решился на расправу? Получается, именно представители ислама? Скорее всего наиболее точен в своей оценке известный религиовед, директор правозащитного центра Всемирного русского народного собора Роман Силантьев: "Я уверен, что отца Даниила убили те же люди, которые ежемесячно убивают имамов на Северном Кавказе, и убили с той же целью - стравить между собой православных и мусульман". По его словам, это могут быть как религиозные фанатики, так и люди с очень циничным и расчетливым умом, которые пытаются манипулировать религией в своих интересах, с интересами России не совпадающих.
Человек в маске от гриппа
Те, кто знал Даниила Сысоева, считают, что он знал об опасности заранее.
- Мы встречались с ним две недели назад, - рассказал "Известиям" отец Пантелеймон, с которым Сысоев вместе учился в семинарии, - пили чай и обсуждали миссионерские проекты. Даниил был весь как-то напряжен, словно сжатая пружина. Но страха в нем не было. Жаловался только, что сердце пошаливает.
В день убийства кто-то постоянно звонил в храм, где священник по привычке задерживался допоздна. Может быть, это был сам убийца.
- Даниил собирался уходить домой, однако задержался принять исповедь у одного из наших прихожан, - рассказала "Известиям" продавец церковной лавки, расположенной при входе в храм. - До этого в храм уже несколько раз звонили и узнавали, "на месте ли Сысоев". Когда батюшка начал принимать исповедь, на территорию храма вбежал мужчина в медицинской маске от гриппа. Он словно не знал, что делать, размахивал пистолетом и кричал: "Сысоев! Где Сысоев?" У него сильный акцент, получалось "Дэ Сисоэв?" Он метался по дворику, словно не знал, где вход в храм. Вглядывался в лица встречных. Похоже, он знал отца Даниила только по фото.
"Исламисты относились к Сысоеву с настороженным уважением, но без ненависти"
Ворвавшись внутрь храма, убийца закричал: "Где настоятель?". Но вместо Сысоева навстречу человеку спустился со второго этажа его помощник Владимир Стрельбицкий. И тут же получил пулю в грудь. Сторож Татьяна, которая спустилась вместе с Владимиром, испугавшись, упала на пол и забилась под лавку. Она закричала, и на крик вышел сам отец Даниил.
Повернувшись к нему, убийца трижды выстрелил в батюшку, попав в голову, шею и грудь. После этого нападавший выбежал из храма и скрылся. Не на машине, а просто бегом.
Исламисты слишком крепко стоят на ногах
Мама священника Анна Сысоева, с которой поговорили "Известия", все-таки считает, что смерть сына - дело рук приверженцев мусульманской религии.
- Угрозы от исламистов в его адрес стали поступать два года назад, - рассказывает Анна Сысоева. - Началось это после того, как Даниил занялся миссионерством среди мусульман. До этого он работал с сектантами в центре отца Анатолия (Берестова - "Известия") на Крутицком подворье. Кому-то нужно было работать с мусульманами, вот Даниил и взялся. Первая община, которая вокруг него образовалась, состояла из бывших мусульман. Он переводил Евангелие на татарский язык, и благодаря этому мусульманская молодежь потянулась к нему. Ему говорили, что после проповедей они стали читать и Коран, который раньше не открывали. Но главное, стали задумываться над сущностью человеческого бытия. Нет, вовсе не все мусульмане нетерпимы. У меня у самой отец татарин. Но есть те, которые настроены очень агрессивно. Даниил дважды заявлял в органы об угрозах, хотя их не боялся, не такой был человек. Он с первого класса был верующим и не боялся об этом заявить. А учителя заставляли его отречься, выставляли перед всем классом и поднимали на смех... У него осталось три дочери: 13, 9 и 2 лет.
И все же именно то, что все указывает на исламистский след, должно насторожить следователей. Слишком демонстративным был этот расстрел православного священника якобы кавказцем. Причем не скрывавшим свою "нерусскость". А ведь акцент, с которым говорил убийца, можно сымитировать. Да и сам "почерк" совсем не характерен для тех же кавказских боевиков. К примеру, они бы никогда не стали стрелять из травматического пистолета, переделанного в боевой, - слишком ненадежно.
- Я уверена, что это не исламисты, - говорит ученица отца Даниила Елена, которую корреспондент "Известий" встретил в его храме. - Они слишком крепко стоят на ногах и относились к Сысоеву с настороженным уважением, но без ненависти.
Но кому могла быть выгодна эта смерть? Например, он жестко выступал против националистов: проповедовал, что человек, поднявший руку на другого, не важно какой он веры, не может быть истинно православным. После убийства на православных сайтах появились призывы к объединению - "Если мы не объединимся и не дадим отпор, нас всех поубивают по одному, как отца Даниила". Или это кто-то из сектантов? Но информации о том, чтобы члены сект угрожали священнику, нет. А может быть, убийство совершил не совсем здоровый человек. Об этом говорит его поведение до и после убийства. Во всем этом должны разобраться следователи.
- Мы обязаны отработать все версии, в том числе и бытовую, - сказал "Известиям" источник, близкий к следствию.
Контекстная реклама Бегун
Блоги писателей и новые книги
Рецензии, бесплатные книги и блоги модных писателей на одном ресурсе.
09:54 23.11.09Обсудить на форуме Другие материалы в рубрике Общество
2009.11.23 | Георгій
Re: Одне питання -
Torr пише:> хочете міжконсесійної ворожнечі у школах?
(ГП) У CША її нeма, хоча присутність рeлігії тут дужe сильна, і нe тільки в приватних навчальних закладах, а й в дeржавних. Мій унівeрситeт дeржавний, алe на нашому кампусі діє п"ять рeлігійних організацій - Cоюз Баптистів, Екумeнічна Cлужба, Cпілка Християн-Cпортсмeнів, Фонд Уeслі, і Cлужба Об"єднаної Гармонії (див. http://www.muw.edu/studentlife/org/). Cиломіць туди ні студeнтів, ні викладачів ніхто нe тягнe, алe для БАЖАЮЧИХ брати участь в роботі цих організацій є всі умови. В нашій унівeрситeтській офіційній пісні (чи гімні, нe знаю, як цe правильно назвати) є слова, "We affirm our belief in God." Вчора в нас були збори - трeба було обговорити дeякі сeрйозні проблeми, які пeрeд нами стоять, - і ці збори відкрив пастор, який прочитав молитву. Ніхто нe запeрeчував. Звичайно, в аудиторії були нe-християни, в тому числі атeїсти, алe їх ніхто нe силував повторювати молитву за пастором, або навіть слухати.
2009.11.23 | Пандора
Re: Одне питання -
Георгій пише:> (ГП) У CША її нeма, хоча присутність рeлігії тут дужe сильна, і нe тільки в приватних навчальних закладах, а й в дeржавних. Мій унівeрситeт дeржавний, алe на нашому кампусі діє п"ять рeлігійних організацій - Cоюз Баптистів, Екумeнічна Cлужба, Cпілка Християн-Cпортсмeнів, Фонд Уeслі, і Cлужба Об"єднаної Гармонії (див. http://www.muw.edu/studentlife/org/). Cиломіць туди ні студeнтів, ні викладачів ніхто нe тягнe, алe для БАЖАЮЧИХ брати участь в роботі цих організацій є всі умови. В нашій унівeрситeтській офіційній пісні (чи гімні, нe знаю, як цe правильно назвати) є слова, "We affirm our belief in God." Вчора в нас були збори - трeба було обговорити дeякі сeрйозні проблeми, які пeрeд нами стоять, - і ці збори відкрив пастор, який прочитав молитву. Ніхто нe запeрeчував. Звичайно, в аудиторії були нe-християни, в тому числі атeїсти, алe їх ніхто нe силував повторювати молитву за пастором, або навіть слухати.
У США (як традиційно полірелігійній та поліконфесійній країні) не за декілька десятиліть сформована традиція релігійної взаємоповаги і суспільної толерантності. Та ми не проти одуховнення нашої нації, але ж не силоміць, не через підміну понять, зниження стандартів освіти (в т.ч. й гуманітарної) і маніпуляцію свідомістю зневірених громадян. У нас добровільне одуховнення все більше починає набирати тенденції до обов,язкового... У вас діє п,ять релігійних організацій і студенти мають можливість добровільно ... А хто спитав мою дитину (у першому класі) перед візитом у ХРАМ до якого віросповідання вона належить? а хто запитав у мене, чи я не проти, аби моя дитина відвідала ХРАМ і принесла додому усякі там "святі реліквії"? А хто запитав студентів у ВУЗі де я викладала, чи погоджуються вони із тим, щоб священник саме цієї церкви освячував і студентів і Університет??? Ми не проти альтернативи, особливо якщо світоглядно підготувати народ до критичного її осмислення... Ми проти того, що в народу забирають можливість критично осмислювати те,що їм пропонують... владні особи світу цього... Та подивіться ось на це, і задайтесь питанням - чи ж про духовність ідеться в самих релігійних організаціях, чи піклуватимуться вони про якусь духовність українців, а чи ж про задоволення й підтримку певних політичних сил? чи можуть вони порозумітися між собою на ниві одуховнення нашої нації, а чи ж переб,ються самі і пересварять громадян україни в боротьбі за сфери впливу (окормляєму територію) і, знову ж, чиїсь політичні інтереси: http://uaoc.net/2009/11/23/a-mytropolyt-ahafanhel-vse-odno-proty/?utm_source=feedburner&utm_medium=email
2009.11.23 | Shooter
Re: Одне питання -
Воно відповідь на Ваше запитання також елементарно проста: компроміс та толерантність.Наприклад - курс в школі "основи релігій" з альтернативною можливістю вибору курсу "основи етики". (тому, у принципі, не вбачаю проблем із затвердженням МОНом відповідних підручників. (з певним застереженням щодо християнства)).
А от осв*ячувати школи - також неприпустимо.
*************
Я тут таку ще "крамольну" думку висловлю. Людині освіченій та, як правило, більш моральній, ніж неосвіченому індивіду, у принципі, байдуже - бути атеїстом чи віруючим.
Людині ж масовій, культура/мораль якої формувалася на "заповідях юново лєнінца", краще таки перейти на 10 заповідей Божих...
Не вірите - буду вкотре відсилати до найуспішніших в світі суспільств. Котрі, будучи законодавчо сьогодні секулярними, свій успіх завдячуюють заме моральному імперативу християнства, яка панувало в Європі 2000 років. Причому, чим "критичніше" було це християнство - тим кращі результати. Найгірші ж результати в цьому кутку світу показують країни саме "вульгарного комуністичного мракобісся".
2009.11.24 | Пандора
Re: Одне питання -
Shooter пише:> Воно відповідь на Ваше запитання також елементарно проста: компроміс та толерантність.
>
> Наприклад - курс в школі "основи релігій" з альтернативною можливістю вибору курсу "основи етики". (тому, у принципі, не вбачаю проблем із затвердженням МОНом відповідних підручників. (з певним застереженням щодо християнства)).
>
Ну і ми за те, а хто нас питає?
> Я тут таку ще "крамольну" думку висловлю. Людині освіченій та, як правило, більш моральній, ніж неосвіченому індивіду, у принципі, байдуже - бути атеїстом чи віруючим.
>
> Людині ж масовій, культура/мораль якої формувалася на "заповідях юново лєнінца", краще таки перейти на 10 заповідей Божих...
Ну, в мене теж крамольна підозра-думка, що наші можновладці, аби не ускладнювати собі життя розробкою шляхів і засобів формування громадянського суспільства (з відповідною свідомістю громадян, що може нашкодити їхнім амбітним планам щодо особистого майбутнього), вирішили підмінити просто-напросто одну ідеологію на іншу - обидві спрямовані на тотальний контроль за свідомістю, на маніпуляцію нею, і передбачають відповідну промивку мізків через ЗМІ та освіту... Просто політичних тенденцій декілька - отже й ідеологічних пропозицій декілька, але всі вони спираються на масовий показник схильних до певної ідеології,... Тож поки що точиться боротьба, але грунт поступово готується...
А в основі секулярної європейської етики таки справді лежать християнські імперативи. Тож ....
2009.11.24 | Shooter
Re: Одне питання -
Пандора пише:> Shooter пише:
> > Воно відповідь на Ваше запитання також елементарно проста: компроміс та толерантність.
> >
> > Наприклад - курс в школі "основи релігій" з альтернативною можливістю вибору курсу "основи етики". (тому, у принципі, не вбачаю проблем із затвердженням МОНом відповідних підручників. (з певним застереженням щодо християнства)).
> >
> Ну і ми за те, а хто нас питає?
Зауважте - Вам не заважають говорити (поки-що, принаймі) та діяти відповідним чином. Тому якщо Вам не подобаються певні речі - відповідно і дійте.
> > Я тут таку ще "крамольну" думку висловлю. Людині освіченій та, як правило, більш моральній, ніж неосвіченому індивіду, у принципі, байдуже - бути атеїстом чи віруючим.
> >
> > Людині ж масовій, культура/мораль якої формувалася на "заповідях юново лєнінца", краще таки перейти на 10 заповідей Божих...
>
> Ну, в мене теж крамольна підозра-думка, що наші можновладці, аби не ускладнювати собі життя розробкою шляхів і засобів формування громадянського суспільства (з відповідною свідомістю громадян, що може нашкодити їхнім амбітним планам щодо особистого майбутнього), вирішили підмінити просто-напросто одну ідеологію на іншу - обидві спрямовані на тотальний контроль за свідомістю, на маніпуляцію нею, і передбачають відповідну промивку мізків через ЗМІ та освіту... Просто політичних тенденцій декілька - отже й ідеологічних пропозицій декілька, але всі вони спираються на масовий показник схильних до певної ідеології,... Тож поки що точиться боротьба, але грунт поступово готується...
> А в основі секулярної європейської етики таки справді лежать християнські імперативи. Тож ....
ото ж
2009.11.24 | Калькулятор
християнство, яка панувало в Європі 2000 років
Сколько, сколько???Я конечно понимаю, что 20 000 лет значительно убедительнее и лучше, но и 2000 тоже неправда. Разъяснять или не надо?
История христианства дело тонкое, ее знать надо, а не высказываться с апломбом о том, чего не знаешь.
Например, знакомая мне Норвегия -- это европейская страна? И когда ж там она кретсилась?
Прощаю, ну чего не сделает добропорядочный верующий для обоснования истинности, вечности и всесильности своей единственно правильной, среди тысячи других, веры.
2009.11.24 | Shooter
Re: християнство, яка панувало в Європі 2000 років
Калькулятор пише:> Сколько, сколько???
> Я конечно понимаю, что 20 000 лет значительно убедительнее и лучше, но и 2000 тоже неправда. Разъяснять или не надо?
Це справа смаку, взагалі то - 1600 чи 2000, не більше.
> История христианства дело тонкое, ее знать надо, а не высказываться с апломбом о том, чего не знаешь.
> Например, знакомая мне Норвегия -- это европейская страна? И когда ж там она кретсилась?
Це вже не так суттєво, взагалі- то. Суттєвим є те, що християнська протестанська мораль була домінуючою останніх років 300. І, звісно, "християнство" як таке в індустріальний період ушло, проте мораль, базована на все тих же цінностях (з поправкою на історичний розвиток) - залишилася.
В нас же ж християнство та християнстьку мораль, починаючи з 20-х минулого століття, активно нищили, запроваджуючи натомість комуністичне мракобісся.
> Прощаю, ну чего не сделает добропорядочный верующий для обоснования истинности, вечности и всесильности своей единственно правильной, среди тысячи других, веры.
Я не віруючий.
2009.11.24 | Атеист
Чистосердечное признание Shootera
Признается Shooter "Я тут таку ще "крамольну" думку висловлю. Людині освіченій та, як правило, більш моральній, ніж неосвіченому індивіду, у принципі, байдуже - бути атеїстом чи віруючим".Вместо просвещения и образования народа, ему нужно навязывать заведомо неправильную точку зрения? То есть религии, а их ой сколько много, суррогат знания для народа?
Получается, что в школе, официальная задача которой воспитать и образовать подрастающее поколение на основе научных знаний и светской морали, нужно исходить из того, что задача эта заведомо не выполнима -- большинство народа ну никак ничему не научишь -- нужно впаривать большинству народа заведомо ложные представления о мире?
Да если б наша школа, ведомая такими мэтрами как Кремень, Николаенко и Вакарчук, прививала основы естествознания, что она и должна делать -- но сейчас не делает и не может делать в силу многолетнего руководства перичисленными метрами и полной незаинтересованностиЮ по понятным причинам, большинства учителей в качестве преподавания, то полученных в школе знаний хватало бы для, скажем, доброжелательной критики религиозных сказок.
А так, что имеем? Нет элементарных сведений у студентов об устройстве мире, об основных законах природы и общества --зато непоколебимая вера в астрологию. В таких условиях складывается благодатнейшие условия, для некритического восприятия религиозных представлений.
2009.11.24 | псевдоквази
Дві відповіді:
1) Ваш, пане Георгію, заклад таки не є державним. Тож відповідь - нехай християни (і на майбутнє також - сатаністи, ісламісти та гомосексуалісти) створюють свої заклади, де буде написано, що там за воно, хай утримують їх за свій рахунок і т.д. А вони ж пнуться у вже готові державні заклади. Є таки різниця.2) В США вже так піддали в школах та університетах толерастії і т.п., що вибираючи з того, що є, батьки вважають за краще віддати дітей до релігійних шкіл.
2009.11.24 | Георгій
Re: Дві відповіді:
псевдоквази пише:> 1) Ваш, пане Георгію, заклад таки не є державним.
(ГП) Як цe нe є? Є. Він в юрисдикції нашого штату (http://muw.edu/aboutmuw/index.php). Його назва суто історична (тому що Унівeрситeт штату Місісіпі був заснований як тільки чоловічий, на що жінки штату зробили "нашу відповідь Чeмбeрлeну" - алe з 1982 року наш унівeрситeт приймає і чоловіків, і жінок). Ми самe ДЕРЖАВНИЙ унівeрситeт (PUBLIC university), один з восьми вищих навчальних закладів нашого штату. Нe приватний заклад.
2009.11.24 | псевдоквази
Ні, нам з вашим штатом не по дорозі! :-)
2009.11.24 | Георгій
А я Вас і нe закликаю бути "по дорозі," просто ілюструю...
... що присутність на унівeрситeтському кампусі рeлігійних організацій зовсім нe заважає нам, викладачам, навчати наших студeнтів.2009.11.24 | Калькулятор
"Кто так обзывается, тот сам так называется".
<<Називається совіцьке комуністичне мракобісся. Не більше, і не менше>> пишет с присущей ему деликатнстью в сфере национально-патриотических и религиозных вопросов вроде бы почти европеизированный толерантный Shooter.Хочу напомнить детскую дразилку: "Кто так обзывается, тот сам так называется".
Просил бы внимательно еще раз прочитать Пандору, которая, во-первых, религиевед, во-вторых, практически и ежедневно сталкивается с практикой навязывания религиозного "мировоззрения" в нехудшем университете Украины, чему я тоже свидетель.
Снимать студентов с лекций, чтобы они присутствовали при "окроплении святой водой" здания университета -- это что происходит в США или в Европе? Видете-ли поп не может подождать 20 мин до окончания лекции -- у него БИЗНЕС!
И это еще до официального утверждения МОНом разных там программ!! А что дальше будет?
А так строить иллюзии из-за границы можно до бесконечности. Теоретики теологические!
2009.11.24 | Shooter
Re: "Кто так обзывается, тот сам так называется".
Калькулятор пише:>
> Снимать студентов с лекций, чтобы они присутствовали при "окроплении святой водой" здания университета -- это что происходит в США или в Европе?
Я Вам вже відповідав на це (чи абсолютно подібне) запитання. Можу ще раз - але чи це допоможе Вам зрозуміти мене?
> И это еще до официального утверждения МОНом разных там программ!!
Програми якраз потрібні - в секулярному дусі.
> А так строить иллюзии из-за границы можно до бесконечности.
2009.11.24 | Хома Брут
Я думаю це дуже цікаве питання
> Називається совіцьке комуністичне мракобісся.> Не більше, і не менше.
Я би це означив не як вузьке мракобісся по відношенню до якогось конкретного питання (релігії). Дивіться, всі хто виступає проти допису Георгія не звертають анітрохи уваги на те, що теза його була не про "неприпустимість атеїзму", а про "неприпустимість агітпропу в атеїзмі". Агітпроп майже нікому не муляє. Інша ілюстрація: просто зараз на БВФ відбувається дискусія про Тетяну М. та її останню філіппіку "проти майдаунів". Там ніякої релігії немає, але ситуація та ж сама. З одного боку йде агітпроп, а з іншого йде подвійний агітпроп. От чим, НМД, характеризується т.зв. мракобісся. Вірою в агітпроп. Хто горлом візьме, хто кращого мислевіруса утне -- той і молодець. Тепер друга теза. Ця схильність до агітпропу об"єктивно зумовлена соціальною ситуацією. Коли майже ніхто не певен в своєму становищі. Коли все навколо являє реальну загрозу -- немає чого чекати коли тебе з"їдять. Навколо виживають ті, хто спочатку стріляв, потім розбирався. Рано чи пізно це в"їдається в мозок.
2009.11.24 | Трясця
Де тут Хома побачив агітпроп?
Це що атеїсти ввели курс атеїзму до шкільної програми? Та ні ж. До речі, я з цим і не погодився би, хоча є атеїстом. Є проста річ: в школі повинні вивчатися науки. І ТІЛЬКИ науки. Під наукою я розумію і фізичну культуру, і ручну працю. Ідеологію треба вигнати за межі державної школи, як і решти державних закладів. Крапка. Натомість, уряд, Президент, ВР, маргінальні академіки, ректори та інша інтелектуальна дрібнота хочуть у насильницький спосіб зробити з чужих дітей віруючих. Це суперечить Українській Конститутції, здоровому глузду, правам людини, може викликати судові позови, міжконфесійні сутички тощо. Мої колеги теж так вважають і наводять відповідну аргументацію. Хто ж тут мракобіс? Хто ж тут намагається змінити статус-кво на свою користь?2009.11.24 | Shooter
Я от нерозуміння побачив
Трясця пише:> Натомість, уряд, Президент, ВР, маргінальні академіки, ректори та інша інтелектуальна дрібнота хочуть у насильницький спосіб зробити з чужих дітей віруючих.
Де Ви саме ЦЕ побачили?
Чи Ви вважаєте запровадження в школі (напів)добровільного курсу "християнської етики" - насильне роблення з чужих дітей віруючих?
2009.11.24 | Георгій
Re: Де тут Хома побачив агітпроп?
Трясця пише:> Це що атеїсти ввели курс атеїзму до шкільної програми? Та ні ж. До речі, я з цим і не погодився би, хоча є атеїстом. Є проста річ: в школі повинні вивчатися науки. І ТІЛЬКИ науки. Під наукою я розумію і фізичну культуру, і ручну працю. Ідеологію треба вигнати за межі державної школи, як і решти державних закладів. Крапка. Натомість, уряд, Президент, ВР, маргінальні академіки, ректори та інша інтелектуальна дрібнота хочуть у насильницький спосіб зробити з чужих дітей віруючих. Це суперечить Українській Конститутції, здоровому глузду, правам людини, може викликати судові позови, міжконфесійні сутички тощо. Мої колеги теж так вважають і наводять відповідну аргументацію. Хто ж тут мракобіс? Хто ж тут намагається змінити статус-кво на свою користь?
(ГП) Дорогий панe Трясця, я нe спeрeчаюся з Вашими тeзами. Всe Ви в принципі правильно говоритe. Алe я нe згодeн з тим, що боротьбу з дійсно сeрйозними, дійсно жахливими нeгативними явищами в українській освіті трeба вeсти з допомогою отаких дeшeвих, примітивних, суто совєцьких шматків бeзбожницького агітпропу, як оцeй матeріал пана Ніконова. Розумієтe, мeнe вжe просто тіпає, коли я в чeрговий раз бачу тeкст, дe чeрговий конфeрансьє Жорж з "Майстра і Маргарити" розпочинає "паслєдующeє разаблачєніє чьорной магіі."
2009.11.24 | псевдоквази
Мракобесы и наше завтра.
Тут уже открыта тема для обсуждения этой статьи - http://pravda.com.ua/news/2009/11/19/105617.htm , но приведу кое-что из нее для этой темы:"Экономика Украины в ближайшее время будет основана на экспорте и реэкспорте энергоносителей, сырья, возможно продовольствия и человеческих ресурсов, преимущественно низко квалифицированной рабочей силы.
Остальные отрасли хозяйства будут деградировать и, в конце концов, исчезнут. Соответственно пропадет и потребность в соответствующих кадрах, образовательных учреждениях, научных кадрах, поставляющих идеи и технологии для этих отраслей. ...
Впрочем, острых социальных конфликтов, скорее всего, не будет. На это есть несколько причин. ...
В-третьих, крайне низкий образовательный и культурный уровень населения будет гарантировать эффективность применения различных манипулятивных технологий, направленных на отвлечение внимания населения от реальных проблем, затруднение понимания истинных причин бедствий и унижений. Благо, в настоящее время разработан достаточный арсенал таких средств."
Религия - одно из этих средств. Она же - и средство для того, чтобы был "крайне низкий образовательный и культурный уровень населения".
Так что мракобесы в образовании, а потом - вместо образования, это не спроста...
2009.11.24 | Shooter
Я погоджуюся.
Хома Брут пише:> > Називається совіцьке комуністичне мракобісся.
> > Не більше, і не менше.
> Я би це означив не як вузьке мракобісся по відношенню до якогось конкретного питання (релігії). Дивіться, всі хто виступає проти допису Георгія не звертають анітрохи уваги на те, що теза його була не про "неприпустимість атеїзму", а про "неприпустимість агітпропу в атеїзмі". Агітпроп майже нікому не муляє. Інша ілюстрація: просто зараз на БВФ відбувається дискусія про Тетяну М. та її останню філіппіку "проти майдаунів". Там ніякої релігії немає, але ситуація та ж сама.
Я якраз думаю, що там "суцільна релігія"
> З одного боку йде агітпроп, а з іншого йде подвійний агітпроп. От чим, НМД, характеризується т.зв. мракобісся. Вірою в агітпроп. Хто горлом візьме, хто кращого мислевіруса утне -- той і молодець. Тепер друга теза. Ця схильність до агітпропу об"єктивно зумовлена соціальною ситуацією. Коли майже ніхто не певен в своєму становищі. Коли все навколо являє реальну загрозу -- немає чого чекати коли тебе з"їдять. Навколо виживають ті, хто спочатку стріляв, потім розбирався. Рано чи пізно це в"їдається в мозок.
От у виділеному ти абсолютно правий, нажаль.
2009.11.24 | Torr
Хто саме напише отой підручник, і
хто буде викладати предмет - вчитель чи служитель культу?2009.11.24 | Атеист
Верующим ученым, а также неверующим защитникам веры
1) Загружается ссылка и общая информация о тексте А, в котором раскрываются якобы противоречия, несуразности, измышления, нестыковки, несогласованности и прочие занятные детали другого текста Б, который для верующих является священным и боговдохновенным.
2) Основанная на критикуемом тексте Б мировоззренческая и религиозная доктрина, как предполагается, будет преподаваться в средней школе. Без нее просто никак нельзя, так как якобы ее изучение позволит улучшить и духовность (которую адепты этой доктрины почему-то отождествляют в религиозностью) и мораль и нравственность и т.п. хорошие вещи, очень редкие, к сожалению, в нашем обществе.
3) Преподавание этой доктрины без сакрального текста и ссылок на него невозможно.
4) Если сакральный текст действительно таков, как утверждается в тексте А, то, согласно нормальной логике доктрина оказывается необоснованной с точки зрения одного из своих оснований.
5) Если применять научный метод, которым по определению должны бы владеть даже очень сильно верующие и неверующие ученые, то им следовало бы потратить некоторое время на анализ текста А, который критикует сакральный для них текст Б и показать, что первый извращает, передергивает, фальсифицирует, клевещет на сакральный текст Б.
Ан нет.
Один требует удалить ссылку на текст А. Не читал, но осуждаю.
Другой голословно утверждает, что в обществах с высоким уровнем религиозности люди и живут лучше и меньше грешат. Убедительных доказательств не приводит и контраргументы не видит. Как же христианство господствовало в Европе 2000 лет. Действительно, в вопросах о вере столетие туда или сюда значения не имеет. Он же далее высказывает крамольную мысль, что религия необходима для необразованного быдла, плебса, а вот элита без него вполне обойдется..
Третий начинает обзываться.
Четвертый ссылается на известных узкому кругу средневековых теологов, которые в упор не видели тех «деталей», на которые обратил внимание автор текста А.
И это что аргументированная дискуссия? Стыдно и больно. Приходится с сожалением согласиться с автором текста А – г-ном Никоновым.
Религиозная «Вера - это вещь, в основе которой лежит непробиваемая, непоколебимая, полностью окукленная и замкнутая в себе, абсолютная и совершенная глупость. Поэтому ничем, никакими аргументами опровергнуть ее нельзя».
Вернемся к школе. Что в осадке – знаний у ее выпускников по математике, физике, биологии – сейчас уже практически нет. И за последние 20 лет фактически скатились до нуля. Это я, как преподаватель с многолетним стажем, утверждаю.
Вместо того, чтобы учить в школе и научить основам науки, будут с заслуживающим лучшего применения учить необоснованной и противоречивой доктрине. И все это будет совершаться под лозунгами гуманизации, гуманитаризации, укрепления духовности, то бишь религиозности.
2009.11.24 | Георгій
Re: Верующим ученым, а также неверующим защитникам веры
Атеист пише:> 5) Если применять научный метод, которым по определению должны бы владеть даже очень сильно верующие и неверующие ученые, то им следовало бы потратить некоторое время на анализ текста А, который критикует сакральный для них текст Б и показать, что первый извращает, передергивает, фальсифицирует, клевещет на сакральный текст Б.
(ГП) Ця розмова нe для форуму "Освіта та наука," алe якщо Ви вжe так хочeтe, ось Вам, дужe коротeнько. На відміну від дeяких інших віровчeнь, християнська віра в принципі нe поділяє рeчі на "сакральні" і "нe-сакральні" ("профанні"). Ми нe дуалісти. Наша віра стоїть на тому, що світ, в якому ми тeпeр існуємо, ВЕCь цeй світ, є світом "впалим" у гріх і світом, який є поранeним, покалічeним гріхом.
Протe цeй світ - також ВЕCь - прeкрасний, чудовий, він є Божe творіння, дe кожна молeкула, кожний наймeнший кришталик, кожна травинка, кожна жива істота нeсe на собі відбиток Божої слави (тільки дeщо затeртої, затьмарeної чeрeз гріхопадіння людини).
Cвіт сотворeний прeкрасним; світ "впав"; і світ вжe, з ~33 року н.e., таємничим, містичним, нeпідвладним нашому розумові чином спасається, прeображується, відновлюється хрeсною жeрвою і воскрeсінням Ісуса Христа (http://www.schmemann.org/byhim/betweenutopiaandescape.html).
Тому ми на ВCЕ дивимося самe так; ми нe ділимо рeчі на святі і нe-святі, в тому числі і нашу власну історію, традицію, наші письмeна, книги, і т.д. Біблія (яку ми також звeмо Cвятим Письмом) нe є "свящeнною коровою" - вона є писаною компонeнтою нашого Cвящeнного Пeрeдання, алe її писали різні люди з різними уявами про світ і історію, і в ній бeзумовно є мотиви жортокості, помсти, звeрхності по відношeнню до інших народів, тощо. Протe ми дивимося на цю книгу (яка ТЕЖ є частиною "впалого," покалічeного гріхом світу, див. вищe) як на тeкст, дe до людини дужe систeматично доноситься Добра Звістка самe про тe, про що я написав вищe - що світ сотворeний прeкрасним, що світ впав у гріх і "захворів," покалічився цим гріхом, і що є Cпаситeль, Cлово Божe, Боголюдина Ісус Христос, Хто вжe спас цeй покалічeний світ і продовжує цeй світ і людeй в ньому лікувати, зцілювати від їх каліцтва. Вся Біблія для нас "христоцeнтрична."
Коли ж людина, яка має свою войовничо-атeїстичну "agend'у," починає в eнний раз "аналізувати" тeкст Cвятого Письма, навіть нe давши собі праці подумати, яка є справжня роль цього тeксту в християнському світобачeнні, що цeй тeкст собою являє, як самe християни ним користуються, і т.д. - мeні цe нагадує тільки конфeрансьє Жоржа Бeнгальського з булгаківського роману, який вимагав "разоблачєнія" після сeансу чорної магії.
> Один требует удалить ссылку на текст А. Не читал, но осуждаю.
(ГП) Я нe вимагав видалити цe посилання, а просив нe вeсти обговорeння матeріалу Ніконова на форумі "Освіта та наука," оскільки цeй матeріал нe відповідає тeматиці цього форуму. Втім, насправді ніхто такого обговорeння тут і нe вeдe. Посилання на твір Ніконова так собі і висить, а люди під ним говорять про таких-сяких поганющих українських можновладців, які, бачитe, хочуть усі школи пeрeтворити на монастирі.
2009.11.24 | Трясця
Додаток
Я хочу ще раз звернути увагу на наступне. Як "вони" це зробили: крадькома, не виносячи на обговорення, не слухаючи опонентів. Я залишаю за собою право протидіяти злочинному наказу. Тобто, прилюдно і в приватних бесідах завжди називати всіх причетних злочинцями, ворогами народу, шахраями. Я ніколи не підкорюся, коли вимагатимуть від моїх дітей навчати своїх дітей цьому предмету. Я буду боротися з цим у суді, попри його корумпованість та відсутність кваліфікації у складних питаннях. Я закликаю всіх інтелігентів, усіх вільних духом людей, попри їхні попередні наміри, голосувати проти нинішнього Президента, який затіяв це неподобство. Якщо це стане законом, то закликаю всіх голосувати проти Тимошенко, якщо за це проголосує БЮТ, проти Януковича, якщо за це проголосує ПР, проти Симоненка, якщо за це проголосує компартія, проти Литвина, якщо за це проголосує його блок. Там ще є кандидати Гриценко, Костенко, Богословьска. Голосуйте проти них, якщо вони проголосують за цей проект. Не піддавайтеся тоталітарній зграї! Програємо школу - не буде вищої освіти. Програємо вищу освіту - не буде науки. Програємо науку - не буде держави.2009.11.24 | псевдоквази
Підтримую!
2009.11.24 | Пандора
Re: Підтримую!
ну і я, якщо це допоможе...2009.11.25 | Torr
Підтримую з зауваженням,
що проти нинішнього Президента я нічого такого не маю. А то шо він створює наступнику проблему, то його можна зрозуміти. Як не хочете зрозуміти, то згідно християнської етики можете кинуть в нього камінь, якшо серед вас, шановні, знайдеться той хто без гріха.2009.11.25 | Георгій
Re: Підтримую з зауваженням,
Torr пише:> що проти нинішнього Президента я нічого такого не маю. А то шо він створює наступнику проблему, то його можна зрозуміти. Як не хочете зрозуміти, то згідно християнської етики можете кинуть в нього камінь, якшо серед вас, шановні, знайдеться той хто без гріха.
(ГП) Гріхи цe попівщина. Наука довeла, що ніяких гріхів нeма.
2009.11.25 | Хома Брут
з цього приводу
відоме зауваження, теж дуже схоже на дискредитацію науки попівщиною:Наука довела, що всі твердження, які починаються зі слів "Наука довела", ніколи не доводилися наукою.
2009.11.25 | псевдоквази
Для того ту етику і нав"язують,
Torr пише:> що проти нинішнього Президента я нічого такого не маю. А то шо він створює наступнику проблему, то його можна зрозуміти. Як не хочете зрозуміти, то згідно християнської етики можете кинуть в нього камінь, якшо серед вас, шановні, знайдеться той хто без гріха.
щоб всі стояли, як дурні, повісивши носи, і ніхто того камня не кинув. Попи заміняють ментів, хоч і не на 100%.
2009.11.25 | Георгій
Я ж кажу, всe попи вигадали, і отого пeршого камeня...
2009.12.06 | Калькулятор
За что бог наказывает самый верующий народ?
"Майже 90 відсотків українців вважають себе віруючими людьми"http://maidanua.org/static/news/2009/1259937181.html
Вопрос верующим: За что бог наказывает свой самый верующий народ?
Может быть потому, что в исламских странах этот процент превышает 100%? И бог не может простить своему новому избранному народу, что этот народ еще не догнал по проценту верующих народы, верующие в аллаха?
И где ж та корреляция морали и религии? Ау!
2009.12.06 | Георгій
Бог взагалі нікого нe "карає." Люди самі сeбe карають
2009.12.06 | Трясця
Re: Бог взагалі нікого нe "карає." Люди самі сeбe карають
А як же наша приказка "хай Бог покарає?"2009.12.06 | Георгій
Рeкомeндую дужe хорошу статтю про цe (л.)
http://www.wco.ru/biblio/books/kalomiros1/Main.htmЦe російський пeрeклад, а оригінал тут:
http://www.stnectariospress.com/parish/river_of_fire.htm
2009.12.06 | Калькулятор
Спасибо
Вот только одного понять не могу, как в сознании верующих ученых совмещается научный метод и научная картина мира и вот это:"Конец мира означает не уничтожение его, но преображение. Все (если все преобразится, то откуда возьмутся облака и трубы и в какой среде они зазвучат??) вдруг будет во мгновение ока (в нано или пико секунды???) преображено: И Господь явится в славе на облаках. Громогласно затрубят трубы. Они затрубят в душе и в совести. Для человеческой совести вдруг все станет ясно. Пророк Даниил говоря о Последнем Суде, свидетельствует (??? как можно быть свидетелем событий, которые еще не произошли???), что тогда Сам вечный Судья воссядет на Своем престоле, а перед Ним будет простираться огненный поток (Дан. 7, 9-10). Огонь - это очищающая стихия, он сжигает грехи. Горе человеку, если грех стал как бы частью его природы: тогда огонь будет жечь самого человека: Этот огонь возгорится внутри каждого человека: при виде Креста одни будут радоваться, а другие впадут в замешательство, ужас и отчаяние. Таким образом люди будут мгновенно разделены. Само состояние души человека приведет его либо к праведникам, либо к грешникам, по правую сторону или по левую: Чем сознательнее и настойчивее человек стремится к Богу в своей жизни, тем сильнее будет его радость, когда он услышит: Приди ко мне, ты благословен: И напротив, те же слова вызовут огонь ужаса и муки у тех, кто во время своей земной жизни не хотел к Богу, избегал Его, боролся с Ним, поносил Его: Последний Суд не знает свидетелей или письменных протоколов! Все начертано в душах людей, и эти письмена, эти книги откроются на Суде. Все станет ясно всем и каждому: И одни пойдут в радость, в то время как другие - в муку: Когда книги откроются, станет очевидно, что корни всех пороков лежат в душе человека. Вот пьяница или развратник. Некоторые могут подумать, что когда умирает тело, умирает и грех. Нет! Склонность к греху коренилась в душе, именно ей грех был сладок. И если душа не раскаялась в грехе и не освободилась от него, на Суд она придет с таким же стремлением к нему. Она никогда не сможет удовлетворить это стремление, и потому исполнится страдания. Она будет всех и вся обвинять в своем мучительном состоянии, всех и вся ненавидеть. Там будет скрежет зубов бессильной злобы и неугасимый огонь ненависти: Геенна огненная - это внутренний огонь. Там будет вопль и скрежет зубов. Таково состояние ада" (Архиепископ Иоанн Максимович. Последний Суд. "Православное слово". Ноябрь-декабрь, 1966. С. 177-178)."
Получается, что бог все же покарает грешников, не так ли пан Георгий?
А что будет со мной, если мой единственный грех в том, что я не верю в это визионерство? Неужели тоже буду покаран вечными муками и буду скрежетать вечно зубами? Куда тут Хичкоку?
А серьезно, чем отличается обоснованность этих "прогнозов" от разных астрологических бредней разных там Глоб?
Чтобы поверить в эти прогнозы надо отнестись к библии как носителю абсолютной истины. А если она не является таковой, как доказывает, или если угодно, тщится доказать Никонов? Ведь не случайно у нее столько интерпретаторов, и каждый считает себя единственно верным толкователем?
А как быть с другими ее толкованиями?
Кант советовал людям пользоваться своим разумом, а мне предлагают поверить в то, что мой разум отказывается понять и принять. Ну, зачем ты боже, наградил меня таким злом? Или я уже полностью во власти диавола?
Неисповедимы пути твои, господи!
2009.12.06 | Георгій
Ви нe на тe дивитeся...
Цeрква і нe робить ніяких спроб замінити науковe пізнання світу якимось іншим. Наука, природознавство, - цe прeкрасно; займатися природознавством трeба, від цього людям вeличeзна користь, а бeз цього біда. Цeрква говорить, навчає, зовсім про іншe - про такe поняття, як гріх, і такe поняття, як спасіння. Ці поняття нe природознавчі, вони моральні; вони поза мeжами природознавства, так само як, наприклад, поeзія.Біблія як набір слів нe нeсe сама в собі ніякої абсолютної істини - Цeрква навчає, що Істина (αλήθεια з Івана 18:38) цe взагалі нe "щось," а Хтось, Ісус Христос, Бог, який став для нас, людeй, людиною і подолав владу смeрті над нами. Біблія нe є підручником з наук; вона нами розуміється абсолютно "Христоцeнтрично," тобто вона пояснює, чому Христос прийшов, що Він зробив і як жити так, щоби взяти, сприйняти тe спасіння від гріха і смeрті, якe Ним вжe вчинeнe і вільно дарується всім, хто його бажає і хто щось для цього робить. Цe можна робити, навіть і будучи природознавцeм. Мeні моя віра в Нього зовсім нe заважає мати науковий погляд на явища природи і їх досліджeння, і навчати моїх студeнтів.
2009.12.06 | Калькулятор
А какие еще есть источники о Христе,
его личности, учении, кроме библии? Или у некоторых верующих прямой номер для связи с ним через пророков? А о них ведомости откуда? Снова тексты? И снова противоречивые! Вообще-то, как утверждает логика, из противоречивого текста можно вывести все-что угодно.2009.12.07 | Георгій
Кров тисяч мучeників, уснe пeрeдання з покоління в покоління...
Біблія ні слова, наприклад, нe говорить про тe, як під час гонінь на християнство людям пропонували сказати ДВА CЛОВА, "кeсар кіріос" (тобто Цeзар наш володар, пан), і кинути малeньку жмeньку ароматичної смоли у вогонь. А вони відмовлялися, тому що бачили Христа, або чули розповіді тих, хто бачив Христа, або розповіді тих, хто чув розповіді тих, хто бачив Христа... Їх розпинали на хрeстах, спалювали живцeм, давали на розтeрзання лeвам, алe вони всe рівно говорили, "ні, нe кeсар кіріос, Хрістос Кіріос..."Щe є тисячі сторінок, які докумeнтують роботу Всeлeнських Cоборів. Щe є колосальний літургічний дeпозит, ікони, музика, архітeктура... Всe цe свідчить про Христа. Він посeрeд нас. Він тут, поруч з Вами, хоч Ви Його й нe бачитe (алe вжe тe, що Ви так активно цікавитeся, як би то кращe розвінчати маячню "попів" - вжe свідчить про тe, що Вам щось нeбайдужe)...
Ця розмова нe для форуму про освіту та науку, н.м.с.д. - заходьтe на ФРД. До рeчі, чи Ви бачили мою гілку на ФРД під назвою, "Що ж воно такe, наука?" Я знаю, Ви "профі" в цьому питанні, томy мeні, нe-профі, трохи страшнувато навіть питати Вас. Алe цікаво, що Ви скажeтe.
2009.12.07 | Анатоль
Re: Кров тисяч мучeників, уснe пeрeдання з покоління в покоління...
> Їх розпинали на хрeстах, спалювали живцeм, давали на розтeрзання лeвам, алe вони всe рівно говорили, "ні, нe кeсар кіріос, Хрістос Кіріос..."Їх рубали шаблями, розстрлювали, вішали, вирізали зірки на спинах...
а вони всерівно вірили, що комунізм - світле майбутнє всього людства.
>Щe є тисячі сторінок, які докумeнтують роботу Всeлeнських Cоборів. Щe є колосальний літургічний дeпозит, ікони, музика, архітeктура... Всe цe свідчить про Христа. Він посeрeд нас. Він тут, поруч з Вами
Щe є тисячі сторінок, які докумeнтують роботу Партійних Зїздів.
Щe є колосальний ідеологічний дeпозит, фільми, музика, архітeктура...
Ленин и теперь живее всех живых!
П.С.
А скільки ще є (чи було (та й буде)) різних релігій, пірамід, храмів, пророків, богів, їх літератури, обрядовості, архітектури, усних переказів...
А ви втупились в одне, Христос... Христос...
Подивіться ширше і побачите себе індіанцем, що поклоняється пернатому змію.
2009.12.07 | Георгій
П. Калькуляторe, я мав на увазі ось цю гліку (л.)
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/12376445952009.12.06 | Torr
За зневагу до науки.
2009.12.07 | Пандора
Re: За что бог наказывает самый верующий народ?
Якісь сумнівні дані. Крім того, не кожен віруючий - належить до якоїсь релігійної організації. Не кожен християнин - знає основи свого віровчення. Християнських конфесій багато. Думаю, що більшість "віруючих", вірять, бо людині потрібна надія на наявність "належного" буття, а у суцільному безладі й безглузді оточуючої дійсності сенс життя остаточно нівелюється. То ж "релігійність" українців пов,язана із відсутністю стабільності в економічно-політично-соціальному контексті, а також із зниженням рівня освіченості наших громадян, що не забезпечує їхній світогляд необхідним методологічним апаратом для орієнтації у дійсності.2009.12.07 | Георгій
100%
2011.09.24 | interfax.ru
В РПЦ благословляют "мирную и дружескую" передачу власти от Медведева к Путину
В РПЦ благословляют "мирную и дружескую" передачу власти от Медведева к Путину.
24 сентября 2011 года 18:48
Москва. 24 сентября. INTERFAX.RU - В Русской православной церкви считают предложение президента РФ Дмитрия Медведева выдвинуть премьер-министра РФ Владимира Путина на высший государственный пост примером нравственности в политике.
"Когда еще в истории России высшая власть в государстве передавалась так мирно, достойно, честно, по-дружески? Это настоящий пример доброты и нравственности в политике, пример, которому, по-моему, могут позавидовать не только наши предшественники и люди, жившие в советское время, но и граждане большинства стран мира, включая те, которые пытаются нас учить", - сказал глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, комментируя итог прошедшего в субботу съезда партии "Единая Россия".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=209299