Порівняння захисту дисертацій в Німеччині та Україні (л)
02/18/2010 | Skapirus
http://www.eu-edu.org/news/info/428
Цитата: "Якщо в Україні експерти Європейського освітнього порталу нарахували 74 формальних кроки, які треба здійснити для захисту дисертації (серед яких саме написання дисертації займає умовно 10 кроків), у Франції ця кількість зводиться лише до 28 кроків, то в Німеччині їх ще менше – близько 24-х (знову ж, написання дисертації в усіх країнах порівняння умовно рахуємо за 10 кроків)".
Цитата: "Якщо в Україні експерти Європейського освітнього порталу нарахували 74 формальних кроки, які треба здійснити для захисту дисертації (серед яких саме написання дисертації займає умовно 10 кроків), у Франції ця кількість зводиться лише до 28 кроків, то в Німеччині їх ще менше – близько 24-х (знову ж, написання дисертації в усіх країнах порівняння умовно рахуємо за 10 кроків)".
Відповіді
2010.02.18 | kfmn
Re: Порівняння захисту дисертацій в Німеччині та Україні (л)
По приведённой Вами ссылке:"Пункт 11 свідчить про те, що дисертація не може бути захищеною, якщо дисертант не видав друком щонайменше 3 статті, пов’язаних із тематикою дисертації. Причому статті мають бути опублікованими лише в тих наукових журналах та часописах, які визнає ВАК України. При цьому залишається незрозумілим, чи можна визнавати відповідними до цих стандартів статті, що вони надруковані в провідних іноземних наукових виданнях."
В другой подобной статье http://www.eu-edu.org/ua/news/info/397 на том же сайте читаем: "Чимало українських видань, завдяки яким досі робиться наука, не акредитовані ВАКом (?? -- kfmn). Годі казати, що публікації закордоном, навіть у провідних peer-review часописах, ВАК як правило не кваліфікує як «наукову публікацію», достойну фігурувати в списку публікацій дисертанта."
А в действительности требования ВАКа такие:
"Основні наукові результати дисертації повинні відображати
особистий внесок здобувача в їх досягнення та обов’язково бути опубліковані ним у формі наукових монографій, посібників (для дисертацій з педагогічних наук) чи статей у наукових (зокрема електронних) фахових виданнях України або інших держав. Перелік наукових фахових видань України затверджує ВАК...
Повноту викладу матеріалів дисертації в опублікованих працях здобувача визначає спеціалізована вчена рада."
Т.е. иностранные журналы ВАКом никак не регламентируются, их качество определяется спецрадой. Не видел такого, чтобы публикация в нормальном журнале с импакт-фактором была не засчитана диссертанту. Люди иногда защищаются вообще без статей в журналах из списка ВАКа, только на закордонных публикациях.
2010.02.19 | Борець за якість
Ай-я-яй! ВАК халтуру пропускає ? "Люди иногда защищаются
вообще без статей в журналах из списка ВАКа, только на закордонных публикациях."2010.02.19 | kfmn
Напротив, я бы назвал халтурой...
...диссертацию, результаты которой опубликованы _только_ в украинских журналах.2010.02.20 | Skapirus
Re: Порівняння захисту дисертацій в Німеччині та Україні (л)
kfmn пише:> Т.е. иностранные журналы ВАКом никак не регламентируются, их качество определяется спецрадой. Не видел такого, чтобы публикация в нормальном журнале с импакт-фактором была не засчитана диссертанту. Люди иногда защищаются вообще без статей в журналах из списка ВАКа, только на закордонных публикациях.
Тут нема сенсу сперечатися, я теж не чув, що імпортна публікація в журналі з ненульовим ІФ не була зарахована. Особисто для мене цікавим було порівняння часових затрат на оформлення дисертацій в Німеччині і Україні. Як Ви могли побачити, в Україні вкрай багато формальної і нікому не потрібної роботи, чи планує хтось її скорочувати та підвищувати ефективність - питання відкрите.
2010.02.21 | kfmn
Re: Порівняння захисту дисертацій в Німеччині та Україні (л)
Skapirus пише:> Як Ви могли побачити, в Україні вкрай багато формальної і нікому не потрібної роботи, чи планує хтось її скорочувати та підвищувати ефективність - питання відкрите.
К сожалению, я это бумаготворчество не со стороны вижу... Когда защищал диссер, я тоже считал количество бумажек, но сейчас уже не помню, сколько их понадобилось. Больше 50, но точное количество забыл.
2010.02.21 | Torr
Skapirus
kfmn пише:> Skapirus пише:
> > Як Ви могли побачити, в Україні вкрай багато формальної і нікому не потрібної роботи, чи планує хтось її скорочувати та підвищувати ефективність - питання відкрите.
>
> К сожалению, я это бумаготворчество не со стороны вижу... Когда защищал диссер, я тоже считал количество бумажек, но сейчас уже не помню, сколько их понадобилось. Больше 50, но точное количество забыл.
Ви кому автореферат відсилали - президенту, чи щє генсеку?
2010.02.21 | Читач
Re: Skapirus
А Ви не смійтеся. Автореферат відсилається до Секретаріту Презмдента. в Кабмін і так далі. Хтось пояснить - на якого пеніса він там потрібен?2010.02.21 | Skapirus
Re: Skapirus
Читач пише:> А Ви не смійтеся. Автореферат відсилається до Секретаріту Презмдента. в Кабмін і так далі. Хтось пояснить - на якого пеніса він там потрібен?
Як по мені, це демонстрація всім майбутнім кандидатам-докторам, що в Секретаріаті та Кабміні сидять супер-наукові зубри, до яким першим ще повзти і повзти. Ну і заодно продемонструвати, що наша доблесна влада знайомиться зі змістом авторефератів аби впровадити найцінніші досягнення в життя і не допустити в науку фуфло. Типу додатковий контроль над ВАК з наступною можливістю впровадження результатів. Хоча не сумніваюся, що насправді ті автореферати прибиральниці Кабміну та Секретаріату баби Маня та Валя відразу ж забирають на макулатуру.
До речі, я думаю, Ваше питання було б чудовою темою для інформаційних запитів в Кабмін та Секретаріат, хай би продемонстрували свою дурь у всій красі.
2010.02.21 | Torr
Re: Skapirus
Skapirus пише:> Читач пише:
> > А Ви не смійтеся. Автореферат відсилається до Секретаріту Презмдента. в Кабмін і так далі. Хтось пояснить - на якого пеніса він там потрібен?
> Як по мені, це демонстрація всім майбутнім кандидатам-докторам, що в Секретаріаті та Кабміні сидять супер-наукові зубри, до яким першим ще повзти і повзти. Ну і заодно продемонструвати, що наша доблесна влада знайомиться зі змістом авторефератів аби впровадити найцінніші досягнення в життя і не допустити в науку фуфло. Типу додатковий контроль над ВАК з наступною можливістю впровадження результатів. Хоча не сумніваюся, що насправді ті автореферати прибиральниці Кабміну та Секретаріату баби Маня та Валя відразу ж забирають на макулатуру.
принаймі Ющенко точно ніяких Авторефератів не читав - саме тому так погано закінчив. Але маю надію на його наступника - принаймі звання проФФесора його на це забов"язує.
2010.02.22 | псевдоквази
Re: Skapirus
Skapirus пише:> Читач пише:
> > А Ви не смійтеся. Автореферат відсилається до Секретаріту Презмдента. в Кабмін і так далі. Хтось пояснить - на якого пеніса він там потрібен?
> До речі, я думаю, Ваше питання було б чудовою темою для інформаційних запитів в Кабмін та Секретаріат, хай би продемонстрували свою дурь у всій красі.
А что, хорошая идея!
А зачем Секретариат... есть такая версия: для психологического давления. Ну вот, к примеру, подойдет случайно Президент к куче конвертов с авторефератами, выхватит один, да давай читать. Если там халтура (а Президент всепроникающе мудр по определению для того, чтоб сие различить), так нахмурит бровь и даст вказивку прикрыть что надо и дать кому надо по шапке. А если, напротив, там нечто гениальное... так может возвысить юное дарование...
Ну вот пипл, увидя в рассылке СП и Кабмин, усовестится и задрожит, как лист осиновый, пробъет его благоговение и чинопочитание и прочая совесть...
2010.02.21 | Рюген
В этом есть своя логика: (ВАК как ВТЭК)
Защита диссертации в нормальном научном сообществе есть признание коллегами научного потенциала соискателя. Поэтому есть разница между званиями, полученными в разных заведениях: одно дело PhD из MIT и другое - из ун-та для цветных женщин-лесбиянок. В нашей же системе получение корочки - сродни получению инвалидности, т.е. обоснование претензии на социальные льготы. Поэтому и процедура похожа на получение инвалидности. С одним, правда, отличием: ВТЭК проводит экспертные комиссии для инвалидов раз в несколько лет, а утверждение научной степени ВАКом - разовая процедура. Очевидно, по той причине, что нога у инвалида еще может отрасти, а работоспособность (и, соответственно, конкурентоспособность) доктора утрачиается с защитой раз и навсегда.2010.02.22 | псевдоквази
хорошо сформулировано!
2010.02.21 | kfmn
Re: Skapirus
Torr пише:> Ви кому автореферат відсилали - президенту, чи щє генсеку?
Президенту Кучме; но ответа из Секретариата не дождался