Як треба працювати: Патон з Мовчаном подають приклад
07/13/2010 | Skapirus
Коментар в кінці повідомлення
------------------ Вихідний лист ------------------
Тема: Приглашаем на презентацию по нанотехнологиям!
Від: "Shutko Lesia" shutko@prt.com.ua
Дата: Вівторок, 13 Липень 2010, 13:12
До: Undisclosed-Recipient:;
---------------------------------------------------------------
Уважаемые журналисты!
Приглашаем вас на беспрецедентное событие, революцию в мире нанотехнологий, открытие украинских ученых!
К вниманию представителей СМИ!
АНОНС
16 июля 2010 г. в 12-00 в Международном центре электронно-лучевых технологий НАН Украины по адресу: ул. Антоновича (бывш. Горького), 68 состоится презентация новой компании <Нанотехнологии в медицине> (<НаноМедТех>), созданной для внедрения передовых разработок украинских ученых в сфере нанотехнологий.
Речь идет об уникальной технологии получении наночастиц металлов, оксидов металлов и других материалов методом электронно-лучевого осаждения в вакууме, которая разработана в Институте электросварки им. Е.О. Патона академиками Б.Е.Патоном и Б.А. Мовчаном.
Эта разработка позволяет получать наночастицы любых материалов! Аналогов в мире данная технология не имеет!
В ходе презентации в цехе инженерного корпуса будет представлен проект установки по промышленному производству наноматериалов, которым будет заниматься предприятие <НаноМедТех>.
Участникам презентации также будет представлена не имеющая аналогов в Украине лаборатория для анализа и контроля качества наноматериалов. Пройдет обсуждение перспектив развития нанотехнологий в Украине, участия бизнеса в финансировании научных разработок. В дискуссии примут участие ведущие ученые Национальной академии наук Украины, Академии медицинских наук, Национальной академии аграрных наук.
Сфера применения нанопродуктов <НаноМедТех> - медицина, сельское хозяйство, ветеринария. Миссия предприятия - улучшение качества жизни человека путем превращения уникальных идей в инновационные нанотехнологические продукты и решения.
Инициаторами создания <НаноМедТех> являются Президент Национальной академии наук Украины академик Б.Е.Патон и известный бизнесмен С.А.Тарута, выступивший инвестором этого масштабного проекта.
Участие принимают: Б. Патон, В. Семиноженко, С. Тарута.
Аккредитация обязательная, проводится до 10:00 16 июля.
Телефоны для дополнительной информации и аккредитации:
(044)4259700, -01, -02, (067)245 38 75, (067) 404 86 90
С наилучшими пожеланиями,
Леся Шутко,
Коммуникационная группа PRT,
(044) 425 97 00 (01, 02),
(067) 245 38 75,
shutko@prt.com.ua
www.prt.com.ua
Від ініціатора цього повідомлення:
Хотілося б мені побачити академікa Патона в халатi в лабораторії, працюючого день і ніч над революційним відкриттям! Правда, з публікаціями на тему "нано" в авторів м"яко кажучи негусто, але то без сумніву через те, що з дня на день очікуються статті про "революційне відкриття" в Nature та Science. Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
------------------ Вихідний лист ------------------
Тема: Приглашаем на презентацию по нанотехнологиям!
Від: "Shutko Lesia" shutko@prt.com.ua
Дата: Вівторок, 13 Липень 2010, 13:12
До: Undisclosed-Recipient:;
---------------------------------------------------------------
Уважаемые журналисты!
Приглашаем вас на беспрецедентное событие, революцию в мире нанотехнологий, открытие украинских ученых!
К вниманию представителей СМИ!
АНОНС
16 июля 2010 г. в 12-00 в Международном центре электронно-лучевых технологий НАН Украины по адресу: ул. Антоновича (бывш. Горького), 68 состоится презентация новой компании <Нанотехнологии в медицине> (<НаноМедТех>), созданной для внедрения передовых разработок украинских ученых в сфере нанотехнологий.
Речь идет об уникальной технологии получении наночастиц металлов, оксидов металлов и других материалов методом электронно-лучевого осаждения в вакууме, которая разработана в Институте электросварки им. Е.О. Патона академиками Б.Е.Патоном и Б.А. Мовчаном.
Эта разработка позволяет получать наночастицы любых материалов! Аналогов в мире данная технология не имеет!
В ходе презентации в цехе инженерного корпуса будет представлен проект установки по промышленному производству наноматериалов, которым будет заниматься предприятие <НаноМедТех>.
Участникам презентации также будет представлена не имеющая аналогов в Украине лаборатория для анализа и контроля качества наноматериалов. Пройдет обсуждение перспектив развития нанотехнологий в Украине, участия бизнеса в финансировании научных разработок. В дискуссии примут участие ведущие ученые Национальной академии наук Украины, Академии медицинских наук, Национальной академии аграрных наук.
Сфера применения нанопродуктов <НаноМедТех> - медицина, сельское хозяйство, ветеринария. Миссия предприятия - улучшение качества жизни человека путем превращения уникальных идей в инновационные нанотехнологические продукты и решения.
Инициаторами создания <НаноМедТех> являются Президент Национальной академии наук Украины академик Б.Е.Патон и известный бизнесмен С.А.Тарута, выступивший инвестором этого масштабного проекта.
Участие принимают: Б. Патон, В. Семиноженко, С. Тарута.
Аккредитация обязательная, проводится до 10:00 16 июля.
Телефоны для дополнительной информации и аккредитации:
(044)4259700, -01, -02, (067)245 38 75, (067) 404 86 90
С наилучшими пожеланиями,
Леся Шутко,
Коммуникационная группа PRT,
(044) 425 97 00 (01, 02),
(067) 245 38 75,
shutko@prt.com.ua
www.prt.com.ua
Від ініціатора цього повідомлення:
Хотілося б мені побачити академікa Патона в халатi в лабораторії, працюючого день і ніч над революційним відкриттям! Правда, з публікаціями на тему "нано" в авторів м"яко кажучи негусто, але то без сумніву через те, що з дня на день очікуються статті про "революційне відкриття" в Nature та Science. Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
Відповіді
2010.07.13 | Раппопович
Да,
с петранням у "инициатора" действительно проблемы:Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
http://www.google.com.ua/search?q=nanoparticles+drug+delivery+review&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
2010.07.13 | Skapirus
Re: Да,
Раппопович пише:> с петранням у "инициатора" действительно проблемы:
> Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
> http://www.google.com.ua/search?q=nanoparticles+drug+delivery+review&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a
Всі теми відносяться до медицини, яку я завбачливо не згадував. Тож де тут ветеринарія та сільське господарство? Чи це Ви написали, аби власну значущість показати?
2010.07.14 | Раппопович
Не льстите себе,
полагая, что отличаетесь от животного. Особенно в лучшую сторону. Я имею в виду в медикаментозном плане, конечно. Я не думаю, что Вы думаете, что drug delivery относится исключительно к людям. Или таки да?2010.07.14 | Skapirus
А звідки Ви взяли це?
Додумувати за мене, що я думаю, і потім на основі цього робити далекоглядні висновки якось не личить такій серйозній людині, якою Ви себе вважаєте.Тепер по суті, яку Ви не вважали за потрібне коментувати. "Drug delivery" дійсно може бути актуальним для направленої дії на живі організми, починаючи десь так від амеби і закінчуючи людським організмом. Але наскільки мені відомо, ця ідея є поки що на рівні ідеї, окремі компоненти якої дуже повільно розв"язуються. Проблема упирається в нанорівень та потребу синтезу кількашарових наночастинок з функціоналізованю поверхнею, а сам матеріал має бути гомогенним в цьому відношенні (розміри частинок, товщина кожного шару, функціональні групи на поверхні). Тому пов"язані витрати зростають до астрономічних сум. Якщо говорити про медицину, то не кожен Тарута може собі все це дозволити, не кажучи вже ветеринарію та сільське господарство. Плюс проблема обладнання, яка існує в Україні. Так що стверджувати, що метод придатний для застосування в ветеринарії і сільському господарстві це м"яко кажучи говорити неправду з огляду на вартість кінцевого продукту, а з медициною - справа під великим питанням. І ще, Ви чомусь не зауважили певний етичний момент стосовно авторства "революційного відкриття". Чому оминули людей, які реально стояли біля установки? Чому лише Патон і Мовчан? До того ж де їхні публікації? Ви не пробували задавати такі питання, перед тим як довіритися анонсу?
2010.08.11 | Rigor
Чому оминули людей, які реально стояли біля установки?
Skapirus пише:> Чому оминули людей, які реально стояли біля установки? Чому лише Патон і Мовчан? До того ж де їхні публікації? Ви не пробували задавати такі питання, перед тим як довіритися анонсу?
Skapirus, интересно, а как Вы предлагаете делать подобные анонсы ?
2010.08.12 | Skapirus
Читайте уважніше мої питання
Можливо, прийдуть ідеї.Rigor пише:
> Skapirus, интересно, а как Вы предлагаете делать подобные анонсы ?
2010.08.12 | Приблизительно так так говорит академик Походенко
Re: Читайте уважніше мої питання. Можливо, прийдуть ідеї.
Skapirus пише:> Читайте уважніше мої питання. Можливо, прийдуть ідеї.
Приблизительно так так говорит академик Походенко
2010.08.12 | Раппопович
Я это нигде не взял.
Это Вам померещилось.Видите ли, дорогой Скапирус, мне неинтересно обсуждать с Вами вопросы, которых Ви не петраете. Более того, я имею предположение, что в Патонах Вы петраете еще меньше, чем в наночастицах и их медицинских применениях. А в том, что Вы изволите петрать, я с удовольствием Вас бы хотел послушать.
Например:
http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_bp&key=1281031078
05-08-2010 20:44, Вячеслав Хаврусь
В.Цушко мені якось розповідав, що один відомий "солдат Президента" в свій час пропонував зливати йому інфу за гроші. Нажаль, детальніше він не уточнював хто це, але при потребі можна буде поцікавитися. Грошей Цушко ні тоді, ні зараз не мав, тож "солдат Президента" дуже образився, що Цушко не став купувати його інфу.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1281030243&first=&last=
Что интересно, что бойца сразу же сдали такие же бойцы. За бесплатно.
Я думаю, Вы хорошо петраете в том, как Ваши коллеги по борбе продают ближнего. Может быть и Вы имеете такой опыт?
2010.08.12 | Rigor
Re: Раппопович жму руку
Раппопович пише:> Это Вам померещилось.
> Видите ли, дорогой Скапирус, мне неинтересно обсуждать с Вами вопросы, которых Ви не петраете. Более того, я имею предположение, что в Патонах Вы петраете еще меньше, чем в наночастицах и их медицинских применениях. А в том, что Вы изволите петрать, я с удовольствием Вас бы хотел послушать.
> Например:
>
> http://www.nemae-chasu.org/forum/view.php?bn=community_bp&key=1281031078
> 05-08-2010 20:44, Вячеслав Хаврусь
>
> В.Цушко мені якось розповідав, що один відомий "солдат Президента" в свій час пропонував зливати йому інфу за гроші. Нажаль, детальніше він не уточнював хто це, але при потребі можна буде поцікавитися. Грошей Цушко ні тоді, ні зараз не мав, тож "солдат Президента" дуже образився, що Цушко не став купувати його інфу.
>
> http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1281030243&first=&last=
> Что интересно, что бойца сразу же сдали такие же бойцы. За бесплатно.
>
> Я думаю, Вы хорошо петраете в том, как Ваши коллеги по борбе продают ближнего. Может быть и Вы имеете такой опыт?
Раппопович жму руку. Просто блеск. Пишите почаще - хочу перенять опыт.
2010.08.12 | Skapirus
Дякую за інфу. Навіть не думав в тому напрямку
Ще ось Вам для повноти картини пару лінків:http://www2.maidanua.org/n/free/1280060278
http://infocorn.org.ua/2010/08/02/ty_che_ne_znaesh'_nashego_sevu
Продовжуйте копати і робити далекоглядні висновки. У Вас це добре виходить!
2010.08.12 | Rigor
Re: Як треба працювати: Патон з Мовчаном подають приклад
Skapirus пише:> Хотілося б мені побачити академікa Патона в халатi в лабораторії, працюючого день і ніч над революційним відкриттям! Правда, з публікаціями на тему "нано" в авторів м"яко кажучи негусто, але то без сумніву через те, що з дня на день очікуються статті про "революційне відкриття" в Nature та Science. Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
Пане Skapirus, будь ласка, дайте посилання на Ваші статті в Nature та Science.
2010.08.12 | Skapirus
Re: Як треба працювати: Патон з Мовчаном подають приклад
Rigor пише:> Пане Skapirus, будь ласка, дайте посилання на Ваші статті в Nature та Science.
А навіщо мені статті в Nature та Science?! Я ж прес-конференції не скликаю і не кричу про "беспрецедентное событие, революцию в мире нанотехнологий, открытие украинских ученых!" Якщо ж хтось бере на себе сміливість стверджувати про "революцию в мире нанотехнологий", то має щонайменше мати відповідні підстави, доступні для оцінки науковим співтовариством. Останнього я теж не помітив, може погано шукав, чи відповідні публікації ось-ось з"являться в друкові. Був би Вам вдячний за внесення ясності в це питання, бо як-не-як мені нанотехнології теж не байдужі.
2010.08.12 | Rigor
Статья и технология - суть разные вещи
Skapirus пише:> Rigor пише:
> > Пане Skapirus, будь ласка, дайте посилання на Ваші статті в Nature та Science.
> А навіщо мені статті в Nature та Science?! Я ж прес-конференції не скликаю і не кричу про "беспрецедентное событие, революцию в мире нанотехнологий, открытие украинских ученых!" Якщо ж хтось бере на себе сміливість стверджувати про "революцию в мире нанотехнологий", то має щонайменше мати відповідні підстави, доступні для оцінки науковим співтовариством. Останнього я теж не помітив, може погано шукав, чи відповідні публікації ось-ось з"являться в друкові. Був би Вам вдячний за внесення ясності в це питання, бо як-не-як мені нанотехнології теж не байдужі.
Статья и технология - суть разные вещи.
2010.08.12 | Skapirus
Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
Треба буде взяти на озброєння, як можна "красиво" з"їджати з теми під час незручних питань стосовно розпилювання грошей.Rigor пише:
> Skapirus пише:
> > А навіщо мені статті в Nature та Science?! Я ж прес-конференції не скликаю і не кричу про "беспрецедентное событие, революцию в мире нанотехнологий, открытие украинских ученых!" Якщо ж хтось бере на себе сміливість стверджувати про "революцию в мире нанотехнологий", то має щонайменше мати відповідні підстави, доступні для оцінки науковим співтовариством. Останнього я теж не помітив, може погано шукав, чи відповідні публікації ось-ось з"являться в друкові. Був би Вам вдячний за внесення ясності в це питання, бо як-не-як мені нанотехнології теж не байдужі.
> Статья и технология - суть разные вещи.
2010.08.12 | Rigor
Re: Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
Skapirus пише:> Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
Незачет.
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
А Вам неуд.2010.08.12 | Rigor
Re: Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
2 Rigor пише:> А Вам неуд.
Хде креатив, дарагой таварищ ?
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
Rigor пише:> 2 Rigor пише:
> > А Вам неуд.
>
> Хде креатив, дарагой таварищ ?
А там же, где и незачет, милейший.
2010.08.12 | Rigor
Re: Прекрасна відповідь, достойна академіка НАНУ Литвина
2 Rigor пише:> Rigor пише:
> > 2 Rigor пише:
> > > А Вам неуд.
> >
> > Хде креатив, дарагой таварищ ?
>
> А там же, где и незачет, милейший.
Ниасилил, уважаемий.
2010.08.12 | Трясця
Питання до ригориста
В чому, по-Вашому, винен Скапірус? І в чому лапочки злочинні академіки?2010.08.12 | Rigor
Re: Треба буде взяти на озброєння
Skapirus пише:> Треба буде взяти на озброєння, як можна "красиво" з"їджати з теми під час незручних питань стосовно розпилювання грошей.
Skapirus, а ты не вытирай мои допысы. Научу еще чему-нибудь.
2010.08.13 | Skapirus
Брехати не гарно - (с) Михайло Свистович
Rigor пише:> Skapirus, а ты не вытирай мои допысы. Научу еще чему-нибудь.
2010.08.12 | Трясця
Рівень дописувачів неухильно знижується
1. Хіба можна запитувати за прикладом Паніковського "а ти хто такий?"2. Хіба можна вимагати чогось від анонімного дописувача й виступати проти будь-яких вимог громадянського суспільства до злочинних академіків, які отримують величезні гроші і за статутом НАНУ є "видатними вченими"?
3. Хіба можна в 21 столітті не розуміти, що ми живемо в країні, рівень технології якої відстає на 50 років (принаймні)?
2010.08.12 | wikipedia
кажется надо заменить "в мире" на "в Украине"
> Речь идет об уникальной технологии получении наночастиц металлов, оксидов металлов и других материалов методом электронно-лучевого осаждения в вакууме, которая разработана в Институте электросварки им. Е.О. Патона академиками Б.Е.Патоном и Б.А. Мовчаном.>
> Эта разработка позволяет получать наночастицы любых материалов! Аналогов в мире данная технология не имеет!
кажется надо заменить "в мире" на "в Украине"
EBID Background
It was apparent with the first electron microscopes in the 50's, that the presence of an electron beam slowly coated the sample with a carbonaceous substance [1].
With many potential applications in micro- and nanotechnology, the EBD technique has received increasing attention since the 80's as a method for creating submicron structures.
http://en.wikipedia.org/wiki/Electron_beam-induced_deposition
http://en.wikibooks.org/wiki/Nanotechnology/EBID
2010.08.12 | псевдоквази
Вопрос скорее в методе.
Не понял, какие вообще проблемы получать наночастицы (ранее, до эпохи попила бюджетов модными нанопурговыми прожектами, по-простому называвшиеся мелкодисперсными порошками) металлов и оксидов металлов? Простая химия и физика... Кой-какие "наночастицы оксидов" даже сам еще в детстве без проблем получал, отнюдь не будучи гением, а тем более академиком.Дело, похоже, скорее всего в этом... электронно-лучевом методе.
Ну, вот например, нарезать резьбу на заготовке для болта вообще - это просто. А вот нарезать ту же резьбу с помощью электронного микроскопа и прочих дорогих науковых прибамбасов - это уже научное открытие. Не так ли? Это как зуб рвать с другого конца организма...
2010.08.12 | простий науковець
Відстали Ви від передової української наукової думки. Я в одній
українській лабораторії, про методики якої знаю все і які не можна пристосивти до нано-масштабу жодним способом, з деяким єхиством запитую: "Ну і як ви збираєтесь у цих нано-тематиках брати участь?" Відповідь вразила навіть мене, хоча з цинізмом "видатних українських вчених" знайомий дуже добре:- Оскільки будь-який об'єкт можна представити як такий, що складається з великої кількості наночастинок, то нано-наукою можна назвати дослідження будь-чого, що є не меншим, ніж нано-об'єкти.
Геологію, наприклад, за цією логікою можна вважати нано-наукою.
2010.08.12 | Трясця
Re: Відстали Ви від передової української наукової думки. Я в одній
Дякую. Ви поставили все на свої місця.2010.08.12 | псевдоквази
Отож!
Так вони й роблять... шкода бюджету...простий науковець пише:
> Відповідь вразила навіть мене, хоча з цинізмом "видатних українських вчених" знайомий дуже добре:
>
> - Оскільки будь-який об'єкт можна представити як такий, що складається з великої кількості наночастинок, то нано-наукою можна назвати дослідження будь-чого, що є не меншим, ніж нано-об'єкти.
>
> Геологію, наприклад, за цією логікою можна вважати нано-наукою.
2010.08.12 | Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
псевдоквази пише:> Так вони й роблять... шкода бюджету...
Технологии нет, а вот т.н. фундаментальная наука - однозначно.
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
Вы пишите "вот т.н. фундаментальная наука". Можно попросить Вас разъяснить Ваше понимание фундаментальной науки и почему стоит сокращение "т.н.". Заранее благодарен.2010.08.12 | Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
2 Rigor пише:> Вы пишите "вот т.н. фундаментальная наука". Можно попросить Вас разъяснить Ваше понимание фундаментальной науки и почему стоит сокращение "т.н.". Заранее благодарен.
Результатом которой есть отчет или публикация в сборнике.
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
Rigor пише:"Результатом которой [фундаментальной науки] есть отчет или публикация в сборнике".
Большое спасибо.
На мой "хлопский розум", фундаментальная наука имеет своим результатом приращение/увеличение/создание/открытие нового знания об объекте исследования. Другое дело, что в силу ряда причин и Закона о научно-технической деятельности именно Ваше понимание и господствует в отечественной современной академической, вузовской и ведомственной науке. И в ее верхах и в низах, и в "наших" ветках власти. Форма публичного представления результатов довлеет над их содержанием. Главное опубликовать, а не то, что публиковать. Сложившаяся ситуация абсолютно устраивает подавляющее молчаливое большинство представителей нашей науки, уже находящейся по своему уровню сзади Турции.
У нас всячески обходится вопрос в том, содержат ли отчеты или публикации в сборниках (а как насчет приличных журналов, не мурзилок?) новое знание? Этот вопрос на официальном уровне даже не ставится, хотя в мире давно существуют (согласен, не идеальные) механизмы проверки того, есть ли в статье новое знание или нет. Эти механизмы на этом форуме так часто обсуждались со всеми pro и contra, что не хочу тратить время на объяснение тривиальных вещей.
Еще раз, спасибо за краткий и откровенный ответ.
2010.08.12 | Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
2 Rigor пише:> Rigor пише:
> "Результатом которой [фундаментальной науки] есть отчет или публикация в сборнике".
> Большое спасибо.
> На мой "хлопский розум", фундаментальная наука имеет своим результатом приращение/увеличение/создание/открытие нового знания об объекте исследования. Другое дело, что в силу ряда причин и Закона о научно-технической деятельности именно Ваше понимание и господствует в отечественной современной академической, вузовской и ведомственной науке. И в ее верхах и в низах, и в "наших" ветках власти. Форма публичного представления результатов довлеет над их содержанием. Главное опубликовать, а не то, что публиковать. Сложившаяся ситуация абсолютно устраивает подавляющее молчаливое большинство представителей нашей науки, уже находящейся по своему уровню сзади Турции.
> У нас всячески обходится вопрос в том, содержат ли отчеты или публикации в сборниках (а как насчет приличных журналов, не мурзилок?) новое знание? Этот вопрос на официальном уровне даже не ставится, хотя в мире давно существуют (согласен, не идеальные) механизмы проверки того, есть ли в статье новое знание или нет. Эти механизмы на этом форуме так часто обсуждались со всеми pro и contra, что не хочу тратить время на объяснение тривиальных вещей.
> Еще раз, спасибо за краткий и откровенный ответ.
Спасибо. Откровенно говоря, не вижу кардинальных отличий в оценке ситуации. Правда, Вы пишите больше и подробнее. За бортом остался один важный момент - какова цена производителю этого нового знания, который не может в честном конкурсе получить деньги на научное пропитание.
2010.08.12 | 2 Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
А Вы попробуйте, как многие участники этого форума, попытаться определить цену Вашим научным и научно-прикладным результатам на разлагающемся Западе. Оторвут с патрохами Ваши несомненно имеющие огромное практическое и рыночное значение достижения.2010.08.12 | Rigor
Re: Так вони й роблять... шкода бюджету...
2 Rigor пише:> А Вы попробуйте, как многие участники этого форума, попытаться определить цену Вашим научным и научно-прикладным результатам на разлагающемся Западе. Оторвут с патрохами Ваши несомненно имеющие огромное практическое и рыночное значение достижения.
С пАтрохами - это вместе с яйцами ? А если я девица, то тогда как быть ? (Je vous demande pardon pour le jeu de calembour). Коллеги считают, что с попытками и результатами все в порядке, хотя хотелось бы большего.
2010.08.12 | Rigor
Re: Трясця пише: В чому, по-Вашому, винен Скапірус?
Трясця пише:> В чому, по-Вашому, винен Скапірус? І в чому лапочки злочинні академіки?
Skapirus пише:
> Хотілося б мені побачити академікa Патона в халатi в лабораторії, працюючого день і ніч над революційним відкриттям! Правда, з публікаціями на тему "нано" в авторів м"яко кажучи негусто, але то без сумніву через те, що з дня на день очікуються статті про "революційне відкриття" в Nature та Science. Правда, не можу при цьому ніяк допетрати, яким боком сільське господарство та ветеринарія можуть бути врятовані наночастинками.
1. Никто ни в чем не виноват. Имеется дискуссия.
2. Обращает на себя внимание тон комментария, неприемлемый для оценки работы коллег.
Ну а это "не можу при цьому ніяк допетрати". Так и хочется ответить словами классика: "Нет, все-таки нам до Европы срать и срать еще" (Лесь Подеревянский. Павлiк Морозов. Епiчна трагедiя). Это я о тех, которые не уехали.
3. Академики нашли инвестора - хороший пример для академии.
ЗЫ: And finally, Skapirus на фото в лаборатории около установки не в халате -:) Skapirus, не отпирайся - это ведь правда.
2010.08.13 | Skapirus
Спокійніше, Зоя Жорівно
Дозвольте вже до Вас саме так звернутися, якщо Вам подобається творчість Подерев"янського. А далі по порядку.Rigor пише:
> 1. Никто ни в чем не виноват. Имеется дискуссия.
Дискусія чи судовий розгляд справи Skapirus'a з боку аноніма, який за жодної умови публічно не назветься? Поки що дискусії я не помітив, натомість, Ви майстерно намагаєтеся викликати почуття провини та потребу виправдовуватися замість просто відповісти на цілком логічні питання, поставлені після прочитання анонсу. Треба віддати Вам належне - Ви це добре навчилися, як не сумніваюся, з користю для себе влаштувалися в систему НАНУ. Проблеми науки Вам нажаль дуже далекі, натомість, Ви не жалкуєте власного часу для того, аби зупинити сумніви щодо діяльності Вашого кумира(-ів), в існуванні якого Ви вбачаєте запоруку власного подальшого безбідного існування та безконтрольного доступу до бюджетних грошей. Тим же, кому це не байдуже, Ви та такі як Ви банально влаштовуєте травлю. Потім лише не дивуйтеся, чому падає рівень освіти та науки, а в науку не йдуть аспіранти.
> 2. Обращает на себя внимание тон комментария, неприемлемый для оценки работы коллег. Ну а это "не можу при цьому ніяк допетрати".
Дуже дякую за Вашу неухильну турботу про мій словниковий запас, бо я дійсно вжив вельми непристойне слово (як на смак декого) для оцінки діяльності власного мозку. Нажаль, в мене є такий недолік по відношенню до себе, і нічого я з цим зробити не зможу. Так що Вам доведеться з цим змиритися.
Стосовно "колег". Попри всі мої намагання знайти публікації згаданих в анонсі "колег" по темі нанотехнологій, мені цього не вдалося. Ви також не зважили на мої наполегливі прохання і в цьому не допомогли. Так що не маючи відповідних посилань на друковані матеріяли я вільний для себе зробити висновок, що це не колеги, а просто самозванці, які займаються "цельнотянутыми технологиями" використовуючи підлеглих або видаючи за "революційне відкриття" те, що вже давно відомо.
> Так и хочется ответить словами классика: "Нет, все-таки нам до Европы срать и срать еще" (Лесь Подеревянский. Павлiк Морозов. Епiчна трагедiя). Это я о тех, которые не уехали.
Удачі Вам в Вашій нелегкій діяльності! Адресу дасте, куди
пургенуфенолфталеїну вислати?> 3. Академики нашли инвестора - хороший пример для академии.
А що, з цим хтось сперечається? Навіть назва була дана відповідна в темі, що треба переймати досвід. Але метод повідомлення про залучення інвестора, був, скажімо так, не дуже етичним, на що я і звернув увагу читачів форуму.
> ЗЫ: And finally, Skapirus на фото в лаборатории около установки не в халате -:)
В Вас живе просто Шерлок Холмс, схиляю голову перед Вашими розвідувальними можливостями! Нажаль, Ви погано працювали, це була не лабораторія, а кімната для СЕМ, там в халаті бути не обов"язково. Ви також не забувайте вчасно таємничо нашіптувати моїм співробітникам чи керівникам про те, як Ви розкопали хто стоїть за ніком Skapirus і ЩО він пише на форумах (от же ж зміюку пригріли під боком), і ще й до того ж МОДЕРАТОР! Треба дійсно мати непересічні здібності аби знайти те, що не ховалося. Звичайно ж, Ви можете попсувати мені життя після повернення до Києва, але повірте мені, я знайду, куди мені прилаштуватися, як і віддячити за відповідне ставлення.
> Skapirus, не отпирайся - это ведь правда.
Здається ми на "ти" не переходили. Це так, між іншим.
2010.08.13 | Rigor
Re: А это ключевой момент в этой дискуссии
Skapirus пише:> Дозвольте вже до Вас саме так звернутися, якщо Вам подобається творчість Подерев"янського. А далі по порядку.
>
> Rigor пише:
> > 1. Никто ни в чем не виноват. Имеется дискуссия.
> Дискусія чи судовий розгляд справи Skapirus'a з боку аноніма, який за жодної умови публічно не назветься? Поки що дискусії я не помітив, натомість, Ви майстерно намагаєтеся викликати почуття провини та потребу виправдовуватися замість просто відповісти на цілком логічні питання, поставлені після прочитання анонсу. Треба віддати Вам належне - Ви це добре навчилися, як не сумніваюся, з користю для себе влаштувалися в систему НАНУ. Проблеми науки Вам нажаль дуже далекі, натомість, Ви не жалкуєте власного часу для того, аби зупинити сумніви щодо діяльності Вашого кумира(-ів), в існуванні якого Ви вбачаєте запоруку власного подальшого безбідного існування та безконтрольного доступу до бюджетних грошей. Тим же, кому це не байдуже, Ви та такі як Ви банально влаштовуєте травлю. Потім лише не дивуйтеся, чому падає рівень освіти та науки, а в науку не йдуть аспіранти.
>
>
> > 2. Обращает на себя внимание тон комментария, неприемлемый для оценки работы коллег. Ну а это "не можу при цьому ніяк допетрати".
> Дуже дякую за Вашу неухильну турботу про мій словниковий запас, бо я дійсно вжив вельми непристойне слово (як на смак декого) для оцінки діяльності власного мозку. Нажаль, в мене є такий недолік по відношенню до себе, і нічого я з цим зробити не зможу. Так що Вам доведеться з цим змиритися.
>
> Стосовно "колег". Попри всі мої намагання знайти публікації згаданих в анонсі "колег" по темі нанотехнологій, мені цього не вдалося. Ви також не зважили на мої наполегливі прохання і в цьому не допомогли. Так що не маючи відповідних посилань на друковані матеріяли я вільний для себе зробити висновок, що це не колеги, а просто самозванці, які займаються "цельнотянутыми технологиями" використовуючи підлеглих або видаючи за "революційне відкриття" те, що вже давно відомо.
>
>
> > Так и хочется ответить словами классика: "Нет, все-таки нам до Европы срать и срать еще" (Лесь Подеревянский. Павлiк Морозов. Епiчна трагедiя). Это я о тех, которые не уехали.
> Удачі Вам в Вашій нелегкій діяльності! Адресу дасте, куди
пургенуфенолфталеїну вислати?>
>
> > 3. Академики нашли инвестора - хороший пример для академии.
> А що, з цим хтось сперечається? Навіть назва була дана відповідна в темі, що треба переймати досвід. Але метод повідомлення про залучення інвестора, був, скажімо так, не дуже етичним, на що я і звернув увагу читачів форуму.
>
>
> > ЗЫ: And finally, Skapirus на фото в лаборатории около установки не в халате -:)
> В Вас живе просто Шерлок Холмс, схиляю голову перед Вашими розвідувальними можливостями! Нажаль, Ви погано працювали, це була не лабораторія, а кімната для СЕМ, там в халаті бути не обов"язково. Ви також не забувайте вчасно таємничо нашіптувати моїм співробітникам чи керівникам про те, як Ви розкопали хто стоїть за ніком Skapirus і ЩО він пише на форумах (от же ж зміюку пригріли під боком), і ще й до того ж МОДЕРАТОР! Треба дійсно мати непересічні здібності аби знайти те, що не ховалося. Звичайно ж, Ви можете попсувати мені життя після повернення до Києва, але повірте мені, я знайду, куди мені прилаштуватися, як і віддячити за відповідне ставлення.
>
>
> > Skapirus, не отпирайся - это ведь правда.
> Здається ми на "ти" не переходили. Це так, між іншим.
Вам бы протоколы и приговоры писать, гражданин начальник. Четко прослеживается обвинительный уклон. А это для Вашей заключительной речи ("я знайду, куди мені прилаштуватися, як і віддячити за відповідне ставлення") http://www.youtube.com/watch?v=-e_e56Z11k0 Нужно пользоваться опытом старших товарищей -:(.
Отвечать по пунктам не вижу смысла - мы разговариваем на разных языках.
Мне интересен только этот: "Але метод повідомлення про залучення інвестора, був, скажімо так, не дуже етичним, на що я і звернув увагу читачів форуму." На вопрос, каким же он должен быть, Вы так и не ответили. А это ключевой момент в этой дискуссии.
2010.08.13 | Skapirus
Re: А это ключевой момент в этой дискуссии
Rigor пише:> Вам бы протоколы и приговоры писать, гражданин начальник. Четко прослеживается обвинительный уклон. А это для Вашей заключительной речи ("я знайду, куди мені прилаштуватися, як і віддячити за відповідне ставлення") http://www.youtube.com/watch?v=-e_e56Z11k0 Нужно пользоваться опытом старших товарищей -:(.
Це не по адресі, може Вам варто на себе збоку подивитися? Я не прагну бути начальником, а модерувати форум це більше клопіт, ніж задоволення. До того ж подібна діяльність неоплачувана і без надій на щось подібне до кар"єрного зростання в майбутньому. Вам це дивно чути? Тоді ми дійсно говоримо на різних мовах.
> Отвечать по пунктам не вижу смысла - мы разговариваем на разных языках.
> Мне интересен только этот: "Але метод повідомлення про залучення інвестора, був, скажімо так, не дуже етичним, на що я і звернув увагу читачів форуму." На вопрос, каким же он должен быть, Вы так и не ответили. А это ключевой момент в этой дискуссии.
Ось вам відповідь на "ключовий момент", який Ви чомусь вперто не помічаєте: http://www2.maidanua.org/n/osvita/1279091508
2010.08.13 | Rigor
Ось вам відповідь на "ключовий момент"
Skapirus пише:> Rigor пише:
> > Мне интересен только этот: "Але метод повідомлення про залучення інвестора, був, скажімо так, не дуже етичним, на що я і звернув увагу читачів форуму." На вопрос, каким же он должен быть, Вы так и не ответили. А это ключевой момент в этой дискуссии.
> Ось вам відповідь на "ключовий момент", який Ви чомусь вперто не помічаєте: http://www2.maidanua.org/n/osvita/1279091508
НЕ понял. Наверное не дано.
2010.08.13 | Трясця
Ключовий момент
Злочинні академіки розтягують держбюджет під приводом нанопурги. Анонімні троллі це схвалюють. Ось у чому - ключовий момент. А в халаті Скапірус чи в чорних споднях - це, на мою думку, не ключовий момент.2010.08.16 | yurchyk
Re: Ключовий момент
Щодо перспективи застосування металічних частинок і в якості мікродобрив, і для доставки ліків то вони звичайно є. І те що бізнес переконали вкласти гроші у нановиробництво - теж добре.Інша справа що ті ж наночастинки у ґрунті вбивають мікрофлору так що вищим рослимам рости вже не хочеться. А ось пригоди іншого популярного нанопродукту:
he German branch of Friends of the Earth, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland (BUND), has asked consumers not to buy a new type of washing machine that uses silver nanoparticles. BUND criticized the product, claiming that considerable amounts of silver could enter sewage plants and seriously trouble the biological purification process of waste water. Friends of the Earth has also claimed that silver nanoparticles have a toxic effect on different kinds of living cells.[7][8]
Samsung countered that only an accumulated amount of 0.05 grams of silver is released per machine, per year, while the released silver-ions quickly bind to non-nano-sized structures in the water.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Nano
Тому одночасно з таким підприємством слід створювати і одну-дві лабораторії по вивченню токсичності.