Діма, де замовлення???
07/07/2011 | Викладач
Згідно з офіційним повідомленням на сайті МОНМС міністр Табачник підписав держзамовлення на прийом студентів у ВНЗ 29 червня при цьому заявивши, що воно зменшилось на 10-15 відсотків і то тільки для економічних та юридичних напрямків. Сьогодні вже 7 липня, а держзамовлення не доведено до вузів і не розміщено на vstup.info чи інших сайтах. Щось я підозрюю, що тягнуть до кінця, щоб прикрити свою брехню про невелике зменшення замовлення. Цікаво буде порівняти, коли його нарешті оприлюднять.
У будь-якому випадку це створює невизначеність і додаткову напругу. Якщо МОНСМ не має чого приховувати, то це взагалі тупо так опускати свій рейтинг (і рейтинг влади) на порожньому місці.
У будь-якому випадку це створює невизначеність і додаткову напругу. Якщо МОНСМ не має чого приховувати, то це взагалі тупо так опускати свій рейтинг (і рейтинг влади) на порожньому місці.
Відповіді
2011.07.07 | Мацяльця
Кєша, квот на закупівлю гнилої картоплі для державних кагатів цього року НЕМАЄ!
А друга гарна новина - можна цю картоплю продавати на базарі. Соціялізм ку-ку!2011.07.08 | Викладач
Діма-Мацяця -- лишишай свій гнилий
МОНСМ і вали на базар торгувати гнилою картоплею. Буде більше користі ніж від розкрадання бюджету та картин з державних музеїв. Твій соціалізм (і комунізм) скінчився.Тепер для притомних: держзамовлення є але не оприлюднене. Кажуть сьогодні будуть роздавати у міністерстві особисто в руки представникам від ВНЗ і тільки інформацію про їх ВНЗ. Невже так важко виставити в Інтернет?
Але прості рішення не для команди професіоналів і їх дешевих клоунів.
2011.07.08 | Мацяльця
Не плутай Гоголя і Гегеля, Бабеля та Бебеля.
Мацяльця та "Діму". Та й читати навчись.Політологів, мовляв їм замало! Чим менше економіки, тим більше економістів, чим більше нехтується закон тим більше "правників"-кривників. Ото тепер нехай дурні самі платять за свою псевдоосвіту.
2011.07.08 | Викладач
Re: Не плутай Гоголя і Гегеля, Бабеля та Бебеля.
То Ви не Діма? Дуже перепрошую! А то відповідаєте за Діму і від його імені. Ну і також дешевий клоун. Але виявляється не той. То вибачайте ще раз.2011.07.09 | псевдоквази
У хід пішов дешевий гумор. Свідчить про рівень освіти
та її багатьох працівників.2011.07.08 | Викладач
Ось перші повідомлення, які підтверджують найгірші прогнози
http://education.unian.net/ukr/detail/191013ЛНУ ім. Франка суттєво урізали держзамовлення
Одному з найстаріших вишів країни - 350-річному Львівському національному університету Франка - суттєво "обрізали" державне замовлення на підготовку фахівців по всіх "стратегічних" спеціальностях - через це на деяких факультетах доведеться звільнити половину викладачів. Про це пише Бюро журналістських розслідувань "Свідомо".
Скорочення торкнулося не лише економічних і правових спеціальностей, про що заявляв міністр освіти Дмитро Табачник у грудні минулого року, а й тих, котрі Міносвіти обіцяло не скорочувати, а додавати - хімія, біологія, геологія, географія, комп’ютерні науки. Так, на 36% "зрізали" бюджетні місця факультету природничих наук, на третину - комп’ютерні науки і історію, на 50% зменшили замовлення на культурологів і книгознавців, журналістів і політологів.
У МОНМС взагалі прибрали держзамовлення на підготовку хореографів, для котрих викладав Олег Петрик - заслужений артист України і соліст балету Львівського національного академічного театру опери та балету.
Майже на половину обрізали один із найпотужніших факультетів правознавства, який представляє одну з чотирьох юридичних шкіл країни, і більше як на половину "різанули" економістів, причім на 100% зрізали маркетологів та бакалаврів з економіки підприємства.
Загалом бюджетних місць у виші поменшало на 20,5% для денного навчання і на 55% для заочного, при обіцяних МОНМС 10–15%.
В університеті очікують, що, враховуючи цю ситуацію, доведеться звільнити половину викладачів юридичного, економічного факультетів, факультету політології та факультету мистецтв. Закриватимуться цілі кафедри.
"Свідомо" порівняло таке скорочення з іншим вищим навчальним закладом. Зробити це досі неможливо - Міносвіти не оприлюднило цифри державного замовлення для кожного окремого університету.
Лише одиниці вишів "вибили" ці цифри з адміністрації МОНМС та опублікували їх. Тому порівнювали з грандовим університетом Шевченка, де приблизно такий же набір спеціальностей. Тут держзамовлення на підготовку бакалаврів "впало" на 17,9% - з 2515 до 2065 місць. При цьому правознавців тут замовили приблизно на 18% менше, ніж торік , факультет природничих наук "обрізали" на 16,7%, історію на чверть, економіку на 10%. Тобто всі стратегічні напрями, на котрі досі найбільший попит абітурієнтів, а отже і прибутки від цього теж більші, в столичному виші постраждали менше, ніж у львівському, але так само були "обрізані" хіміки, біологи, географи і геологи, чого МОНМС обіцяло не робити.
За яким принципом розподілялися бюджетні місця в університетах і чому міністр освіти Дмитро Табачник, попри обіцянки не чіпати природничі, математичні і комп’ютерні напрями, скоротив їх - невідомо. Жодних критеріїв поділу Міністерство освіти не має.
2011.07.08 | простий науковець
«Время дешевого клоуна»: Табачник изощренно нагадил «Могилянке» (л)
http://obkom.net.ua/news/2011-07-08/1506.shtml2011.07.08 | псевдоквази
Госзаказ - в топку!
Как и бюджетное финансирование и государственное управление университетами!В этом отношении у нас не "много" Табачника, а "мало" Табачника!
Простой вопрос: почему я, как налогоплательщик, должен оплачивать подготовку хореографов? Кому нужны государственные хореографы? По мне пусть они пляшут исключительно за свой счет...
2011.07.08 | 2
И журналисты. Нафига мне Дарка Черпак с Максимом Михайленко.
псевдоквази пише:> Простой вопрос: почему я, как налогоплательщик, должен оплачивать подготовку хореографов? Кому нужны государственные хореографы? По мне пусть они пляшут исключительно за свой счет...
2011.07.08 | псевдоквази
Совершенно верная мыслЯ!
Если кто читает их писанину и готов за нее заплатить - то на то пусть и живут.2011.07.08 | Мацяльця
У деяких випадках
творчі професії повинні набиратися за держзамовленням, або, радше, на державний грант. Наприклад, оперні співаки, художники, ті ж хореографи, диригенти. Але це - поштучні вироби. Мають бути певні запити, рекомендації від визнаних митців тощо. Але - лише виняток, який тільки надає правилу більшої ваги.2011.07.08 | Викладач
Re: Госзаказ - в топку!
Я сподівався, що дешевий клоун прочитає, але не думав, що їх буде так багато.Тепер по суті:
У цій гілці я не ставив питання чи потрібно держзамовлення, на які саме предмети, яка там якість освіти і кому вона взагалі потрібна. Це все дуже цікаві питання, які можете обговорювати в іншій гілці, принагідно зауваживши що конституційну норму про вільний доступ до безкоштовної вищої освіти ще не відмінили.
Тут про інше: Чому наш з Вами міністр розподіляє наші з Вами гроші непрозоро і при цьому бреше (про скорочення всього на 15-20% та про те що не буде скорочень на природничих спеціальностях). Приклад Львівського університету і Києвомогилянки показує, що в даному випадку він просто тупо мститься неслухняним ректорам. Думаю для своїх картина зовсім інша. Переконаний, що у Ківалова замовлення на ті ж юридичні спеціальності сильно перевищують минулорічний показник. Але перевірити це неможливо через непрозорість.
Тому дуже прошу не переводити дискусію на інші теми, а , якщо можете, відповідати по суті.
2011.07.08 | Almodovar
Табачник - проофесійне брехло.
Це відомо всьому світові.Питання в іншому. Можливо, держзамовлення і слід викинути в топку. Але тільки після реформи вищої освіти! Сьогодні це обернеться тільки знищенням вишів і вигнанням викладачів. Комусь з присутніх до вподоби досвід Мао, Хомейні і Кім Чен Іра?
2011.07.08 | псевдоквази
Re: Госзаказ - в топку!
Викладач пише:> У цій гілці я не ставив питання чи потрібно держзамовлення, ... принагідно зауваживши що конституційну норму про вільний доступ до безкоштовної вищої освіти ще не відмінили.
>
Принагідно зауважу, що у країни, де процвітає різного роду популізм на кшалт безкоштовного розподілу всіляких слонів, навряд чи є майбутнє...
> Тут про інше: Чому наш з Вами міністр розподіляє наші з Вами гроші непрозоро і при цьому бреше (про скорочення всього на 15-20% та про те що не буде скорочень на природничих спеціальностях). Приклад Львівського університету і Києвомогилянки показує, що в даному випадку він просто тупо мститься неслухняним ректорам. Думаю для своїх картина зовсім інша. Переконаний, що у Ківалова замовлення на ті ж юридичні спеціальності сильно перевищують минулорічний показник. Але перевірити це неможливо через непрозорість.
>
По-перше, Табачник - не мій міністр, як не мій був і Вакарчук, а до того Ніколаєнко, Кремінь. Бо голосу. на виборах не за ті сили, які давали ці синекури тому чи іншому. Тих сил ще при владі не було.
По-друге, нічого дивного в цьому не бачу! "Регіони" понесли певні витрати на виборах, тепер вони царюють та відбивають бабло різними способами. І що дивного в тому, що Табачник віддячує чим може (тим же ж держзамовленням) більше тим, хто підтримував ті "Регіони", а не тим, хто не підтримував? Це в той чи інший спосіб відбувається геть у всіх держструктурах. Тому наївно було б думати, що ота "освіта", та ще й під Табачником, буде такою собі цнотливою дівчиною в будинку розпусти.
2011.07.08 | простий науковець
Тобто вважаєте такі дії прийнятними?
2011.07.09 | Torr
держзамовлення - це пережиток соціалізму який дуже шкодить освіті.
2011.07.09 | простий науковець
Шлях українського самурая - від поразки до поразки...
Колись новонавернений ринковий фундаменталіст Пинзеник з завзятістю справжнього неофіта відмовився надати пільги українській книзі: ринок усе розсудить!А росіяни не погребували державною підтримкою "великого й могутнього". Хто виявився розумнішим? Сходіть на Петрівку - там усе дуже наглядно видно.
Тепер неофіти ринкової економіки пропонують всі гроші платників податків на освіту віддати Ківалову й йому подібним для безкоштовної освіти україножерів.
Цікаво, що з цього буде? "Рекбус, кроксворд", як казав Райкін.
2011.07.09 | Torr
Re: Шлях українського самурая - від поразки до поразки...
простий науковець пише:> Колись новонавернений ринковий фундаменталіст Пинзеник з завзятістю справжнього неофіта відмовився надати пільги українській книзі: ринок усе розсудить!
>
> А росіяни не погребували державною підтримкою "великого й могутнього". Хто виявився розумнішим? Сходіть на Петрівку - там усе дуже наглядно видно.
>
> Тепер неофіти ринкової економіки пропонують всі гроші платників податків на освіту віддати Ківалову й йому подібним для безкоштовної освіти україножерів.
>
> Цікаво, що з цього буде? "Рекбус, кроксворд", як казав Райкін.
політичні рішення приймали самі знаєте хто, а Пинзеник був хлопчиком для биття.
гроші платників податків на освіту можна було б витрачати на виключно на опалення, електрику, обладнення, науку, і. т.п.
Утримання викладачів і адміністрації - це вже за кошти студентів.
2011.07.09 | простий науковець
"можна було б витрачати" - У граматиці це зветься умовний спосіб. А у реальності ці гроші
витрачаються на освіту україножерів. Завдяки мрійливим пинзеникам.2011.07.09 | Torr
Re: "можна було б витрачати" - У граматиці це зветься умовний спосіб. А у реальності ці гроші
простий науковець пише:> витрачаються на освіту україножерів. Завдяки мрійливим пинзеникам.
а конкретно вам той пинзеник шось погане зробив?
До речі, освіти в уркаїні вже давно нема бо непотрібна.
2011.07.09 | простий науковець
"а конкретно вам той пинзеник шось погане зробив?" - Звичайно зробив!
Знищив українське книговидавництво.2011.07.10 | Torr
Re: "а конкретно вам той пинзеник шось погане зробив?" - Звичайно зробив!
простий науковець пише:> Знищив українське книговидавництво.
та навіть формально це зробив законодавчий орган, який ухвалює відповідні закони.
2011.07.10 | kfmn
Re: Шлях українського самурая - від поразки до поразки...
простий науковець пише:> А росіяни не погребували державною підтримкою "великого й могутнього".
Я не чув про держ. підтримку книговидання саме рос.мовою. Податкові пільги для книговидання взагалі -- це в Росії було (на жаль не в нас).
2011.07.10 | простий науковець
"Я не чув про держ. підтримку книговидання саме рос.мовою." - Ймовірно,
мали на увазі китайські книжки?2011.07.11 | kfmn
Re: "Я не чув про держ. підтримку книговидання саме рос.мовою." - Ймовірно,
Татарською, чуваською, евенкійською etc. - є спец. підтримка:Федеральная целевая программа "Поддержка государственной
полиграфии и книгоиздания России в 1996-2001 годах":
"7. ЛИТЕРАТУРА НА ЯЗЫКАХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
+ підтримка регіональних бюджетів для відповідних мов.
А ось про підтримку книговидання саме російською - не чув.
2011.07.11 | простий науковець
"Будьте циничны - это нравітся людям" (с) О. Бендер Вибачте, але мені цинізм не до вподоби.
2011.07.09 | псевдоквази
Re: Тобто вважаєте такі дії прийнятними?
З точки зору сучасного українського політикуму це саме виважене рішення! До речі, найбільш ймовірно, що те саме було б, якби виграли не ПР, а БЮТ.З моєї точки зору такі дії неприйнятні, а ще більш неприйнятне саме існування держзамовлення ледь не на всі спеціальності.
От, пам"ятаю, в тому році на УП читав, як якась київська дама шукала (і знайшла!) бюджетне місце в ВНЗ-ах Києва, де вчать на ... дизайнера. Так таких ВНЗ в одному Києві... От скажіть, на біса потрібен бюджетний дизайнер (а таки й той хореограф і безліч інших)? Що він буде розробляти логотипи райвідділам міліції та ДЕКам? Просто держзамовлення всіх влаштовує - народу та політикам - популізм, ВНЗ - гарантовані грощі ЗА НЕПОТРЕБ! Так так вже й казали б...
2011.07.09 | простий науковець
Дурна Європа навіть українців безкоштовно готова вчити. Мабуть, не
розуміють, що у неосвічених лохів легше красти.А може, їм і красти не приходить у голову? "Ну ту-у-упиє!" (с)
2011.07.11 | псевдоквази
А це до чого і про що?
2011.07.09 | Shooter
і державу туди ж
псевдоквази пише:> Простой вопрос: почему я, как налогоплательщик, должен оплачивать подготовку хореографов?
питання потрібно ставити ширше: як платник податків - чому я повинен платити податки?
2011.07.09 | Skapirus
Ну при _такій_ державі це було б розумним рішенням
Інша справа, як подібним "удушенням" виховати _нову_ державу, а не залишити руїну.2011.07.10 | Shooter
анархія - мать порядка
Skapirus пише:> Інша справа, як подібним "удушенням" виховати _нову_ державу, а не залишити руїну.
так от.
будь-яка спроба руйнації "поганої держави" вела до руїни.
цілком закономірно, як на мене.
2011.07.10 | kfmn
Re: анархія - мать порядка
Shooter пише:>
> будь-яка спроба руйнації "поганої держави" вела до руїни.
>
Підтримую. Останній випадок ми спостерігали якраз 20 років тому. Руїна ще триває.
2011.07.11 | псевдоквази
Звідси випливає таке:
краще хай буде, як є, щоб не дай боже не було гірше? Тоді що ж: лонг лив ПееР зі всіма її табачниками! Чого ж тоді пручатися, борсатися та скиглити? Хай живе держава регіонів включно з таким її елементом, як псевдоосвіта та квазінаука під омофором міністра Т.!2011.07.10 | псевдоквази
Таку "державу" - точно "туди"
якщо подивитися, що за ті податки вона дає... В т.ч. і на тих хореографів, що розвивають шарваркову (ага, згадаємо покійного Шарварка) культуру... ну і пригадаємо гвинтокрили і таке інше...2011.07.10 | Torr
НМД тут є дві проблеми
1. Людина має навчитися як заробляти грощі, так і їх витрачати. Тож не перекладайте на державу цю відповідальність принаймі у сфері освіти.2. Затрати на підготовку спеців в різних галузях є значною. Саме цю різницю доцільно гасити за рахунок держбюджету.
2011.07.10 | Shooter
Там проблем є більше
і головна проблема в нормальній країні - доступність освіти для всіх верств населення.І якраз з цього боку має виходити загальна оцінка ситуації.
2011.07.11 | псевдоквази
А виходить як в анекдоті:
які частини з заводу не виносили, як їх не збирали, а виходив то кулемет, то міномет... а хотіли самовар!Shooter пише:
> і головна проблема в нормальній країні - доступність освіти для всіх верств населення.
>
> І якраз з цього боку має виходити загальна оцінка ситуації.
От і тут виходе таки той же ж соціялізм і держзамовлення у радянському розподільчому стилі.