Обговорення:НЕНАСИЛЬСТВО2
Матеріал з Вікіпедії - вільної енциклопедії.
Мері, вітаю, тепер тут вже складається авторський колектив! Даєш запроваджувати власні традиції!
От як треба на роботу розкручувати :) , тепер не тільки я тут віддуватися буду :)
Щодо статті Ненасильство-2 - мені така інтерпретація ненасильства подобається тим, що дає можливість совісному, щирому, інтелігентному миротворцю наближатися у "ненасильстві" до вимушено необхідного "насильства" :) , причому не як екстремум; я бачила багато такої емпірики в кінці 80-х - початку 90-тих рр., коли люди, яким внутрішньо ближчі були: одним - подана тут мною, іншим - подана тут Вами інтерпретації, зустрічалися на одній барикаді :).
--Киянка 06:26, 23 вересень 2006 (EDT)
Зміст |
не зрозуміла, звідки такий висновок
дає можливість совісному, щирому, інтелігентному миротворцю наближатися у "ненасильстві" до вимушено необхідного "насильства"
не зрозуміла, звідки з тої статті міг взятися такий висновок. навпаки, ІМНО, тут йде віддалення від будь-яких виправдань ніби-то вимушеного насильства. може я не вмію читати, - тоді цитату в студію пліз :-).
--Mary 16:06, 23 вересень 2006 (EDT)
Ось цитати, які можуть бути сприйняті як такі, що виправдовують для когось в його власних очах дійсно ВИМУШЕНЕ насильство, а ним і може бути участь в акції, яка не дасть можливість, наприклад, черговий раз спаплюжити ветеранів УПА тим, для кого це буде насильством над їх злою волею:
«ненасильство, заперечення насильства в особистих, суспільних чи міжнародних стосунках. Часто включає відданість активному спротиву насильству (а також, зазвичай, злу та несправедливості) ненасильницькими засобами (т.зв. активне ненасильство або ненасильницька пряма дія).»
«Ненасильство може заперечувати або лише фізичне насильство, або як фізичне, так і психологічне.»
«Умовне ненасильство визнає можливість аргументованого насильства за гіпотетичних обставин»
«Ненасильницька суспільна дія, як принципова, так і прагматична, може включати неспівпрацю, масові демонстрації, марші, страйки, бойкоти, та громадянську непокору»
Мері, напевно, Ви з цим не погоджуєтеся. Дай Бог Вам зберігти Ваші ідеальні переконання, коли Ви, згідно Вашого, без усякої іронії похвального наміру, повернетеся в Україну, і знов стикнетеся з усіма конкретними насильствами на свою адресу (а у Вас же будуть потім й діти!). Наразі припиняю спілкування з приводу теорії ненасильства, бо багато справ треба готувати в реалі, де я мабуть зараз більш потрібна.
P.S. Мері, Ви відстоюєте ненасильство дуже агресивно :) , не дивлячись на мої толерантні спроби мирного призупинення малоперспективної (в плані погодження позицій з даної тематики) дискусії. Це я на "Майдані" така терпима :) , акумулюю...
--Киянка 16:46, 23 вересень 2006 (EDT)
і ще питання до Наталки про Шарпа
а тут десь валяється на вікі книжка Шарпа, чи ще ні? її мабуть треба додати і як досягнення майдану, ну і прилінкувати до цієї статті, раз він там згадується. ну і з брейнвошною метою в т.ч. для активістів, а то я часом не розумію, куди я попала.
--Mary 16:08, 23 вересень 2006 (EDT)
про принципи і т.п.
так, я дійсно не погоджуюся. на закиди про відсутність досвіду в т.ч. "закордонний" і "бездітний" закид я не відповідатиму. а щодо "агресивності" відстоювання ненасильства - то я б назвала це не "агресивно", а "послідовно". Принципи на те і є, щоб їх послідовно дотримуватися. Якщо ненасильство в нас на Майдані записане як ПЕРШИЙ!!! принцип (зважте, не нація, не держава, не майбутнє дітей, не здорове суспільство, а саме НЕНАСИЛЬСТВО), значить поки я тут є, я буду послідовно вимагати принаймні формального його дотримання на майдані і під майданівським прапором. Зважте, принципи Майдану писала не я. Вони вже були сформовані, коли я прийшла. Але кожен, хто записався в Альянс Майдан ВЖЕ погодився цих принципів дотримуватися. Коли ж під майданівським прапором, чи від імені Майдану буде відбуватися дія за порушення першого принципу Майдану, тобто принципу ненасильства, і майданівська спільнота це толеруватиме - значить Майдан помер. Себто мене тут не буде. І на тому крапка.
--Mary 18:12, 23 вересень 2006 (EDT)
Лінки на першоджерела
Шарп - 198 МЕТОДІВ НЕНАСИЛЬНИЦЬКИХ ДІЙ
НЕНАСИЛЬСТВО. ПРАКТИЧНИЙ ПОСІБНИК from NONVIOLENCE TRAINING MANUAL produced by The American Peace Test
дякую за лінки. а цілої книжки Шарпа нема?
цілої книжки Шарпа, яку Майдан видав, - в електронному варіанті нема, тільки в паперовому?
Ще знайшла лінк на словник ненасильництва з вопросів філософії (додаю просто шоб не загубився) http://www.philosophy.ru/library/vopros/61.html
--Mary 16:34, 24 вересень 2006 (EDT)
http://maidan.org.ua/files/sharp.pdf
--Pani 18:03, 24 вересень 2006 (EDT)
Про дискусії стосовно термінів словника
На мою думку не варто в словникові дискутувати про визначення і не варто в словникові їх трактувати. А тим більше сперечатися, хто як розуміє трактування.
Взагалі то в нас є форум Філософія, релігія, духовність і дискусії доречно вести там. Або на інших форумах, коли терміни дотичні до змісту форумів.
Інакше це буде не словник, а базарний флейм. За згоди вас обох - і Киянки, і Мері, я пропоную весь флейм звідси стерти, даби не відлякувати звідси наступні покоління енциклопедистів.
Я так розумію, що ви обидві погоджуєтеся з існуванням двох наявних визначень? Тоді тема - вичерпана. Можна додавати довідковий матеріал - лінки на першоджерела. лінки викладати спочатку в дискусії на кожний термін, а потім фіналізувати їх в термінологічній статті. Власне приблизно як робиться це на Вікіпедії.
Я прпоную використовувати функцію дискусія тут для технічних питань - додання альтернативних свизначень, лінків на першоджерела, тощо.
Якщо буде згода з таким порядком роботи, який мені видається оптимальним - пропную його сформулювати та причепити на першій сторінці словника.
--Pani 18:11, 24 вересень 2006 (EDT)
мені байдуже
я лінки перекопіювала, якшо комусь обговорення заваджає - можна стирати. принагідно - можна внести корективи у статтю словник, бо зараз із того що там написано випливає, що автор в словника - один. то щоб не подумали, що в автора розщеплення особистості :-)
--Mary 18:31, 24 вересень 2006 (EDT)
Ні, варто просто вказувати авторів чи укладачів альтернативних трактувань. З часом їх буде більше. Тоді народиться і авторський колектив. Просто впиши себе як укладача того визначення і все.
--Pani 18:47, 24 вересень 2006 (EDT)
куди?
куди саме себе вписати? я пробувала вже раніше просто поставити підпис біля назви статті - воно погано виглядає, я стерла.
Сюди http://maidan.org.ua/wiki/index.php/НЕНАСИЛЬСТВО2
А на першу написати щось типу - в альтернативних термінів інші автори, див. позначку всередині термінів.
а якщо я поставлю перший варіант якогось терміну, а не альтернативний? а взазалі-то мені пофіг - хай Киянка робить як хоче.
--Mary 09:27, 25 вересень 2006 (EDT)
Якщо пофіг - то до чого ці питання? Коли хтось поставить першим свій варіант - то варто про це і написати просто поруч з терміном (автор такий то). І якщо альтернативний - також ІМНО.
--Pani 09:41, 25 вересень 2006 (EDT)
питання були до того, що в мене є звичка звертати увагу на те, щоб все було чітко і не було непорозумінь, ну і заглядати на крок наперед. але я вже побачила, що це не дуже сприймається, тому мені стало пофіг.
--Mary 10:27, 25 вересень 2006 (EDT)
