Багато випадковостей навколо Афганістану.
09/17/2001 | Максим’як
В сферу конфлікту втягується Пакистан! На перший погляд, яке відношення має Пакистан до Усами бен Ладена? Все одно, що Болгарія до Мілошевича.
ЗСА щедро підтримували Пакистан в ході війни в Афганістані із совєтами. Не жаліли грошей ні на зброю, ні на кредити, щоб підтримувати муджахедів в боротьбі проти совєтської експансії. Хоча Пакистану така підтримка обійшлася 4-х мільйонним зворотнім потоком біженців і стала дійсно важким тягарем для економіки. Сьогодні там ще проживає півтора- два мільйони біженців. Але біжуть мусульмани, як ми вже знаємо із прикладу подій в Косово та Македонії, конкретно за дармовими подачками від різних милосердних організацій. Їжа та одяг задарма, а життя в палатках споконвіків було їхнім способом життя. Тобто в першу чергу організації ЗСА і провокувало своїми діями такі масові переміщення (хоч в меншій мірі біженці при війні завжди будуть).
Гроші і сьогодні запахли в Істамбулі, бо таку активність уряду Пакистану, зокрема президента Мушараффа, годі було очікувати так собі з нічого. Гроші, як допомога від держдепартаменту, та кредити від МВФ та СБ, засвітилися на горизонті, та засвітили тих, хто тримає кінець ниточки – світові фінансові інтереси.
Схоже, що не зовсім випадково, генерал-лейтенант Ахмад Махмуд останні півтора тижні знаходився в США з візитом, що співпало із трагічними подіями в Нью-Йорку і Вашингтоні, і провадив там останними днями безупинні переговори з представниками адміністрації, держдепа, міноборони і спецслужб, як свідчать ЗМІ.
Сам генерал-лейтенант Ахмад Махмуд колись брав особисту участь у створенні руху "Талібан". Ну згадайте ті часи, коли йшла війна, чи міг би створитися “Талібан” без допомоги ЦРУ і його бравих співробітників, якими кишів тоді Пакистан. Видно місцеві співробітники там вже знудилися без роботи (свіже повідомлення про арешт двох пакистанців, які збиралися організовувати антиамериканські теракти в Гонконгу та Макао). Тому і виник такий неймовірний проект: щоб сказати Пакистану, щоб він сказав Талібану, щоб афганці свого свата “видали”. І виділено для цього 72 години.
Складається враження, що ЗСА вирішили йти по шляху найбільшого опору, адже в Пакистані в опозиції перебуває 42 партії, багато з них фундаменталістських спрямувань, які різко виступили проти таких домовленостей із ЗСА. А хіба це не було зрозуміло наперед, що видадуть чи не видадуть це приведе до одного результату – нової ескалації насильства в тому регіоні.
Ось ще одна часова випадковість: замах і смерть вчора Шах Масуда, вождя північних афганських племен, який боровся за владу з талібами. Не знаю, що там думають зараз співплемінники Масуда, але нічого хорошого ні про Усаму бін Ладена, ні про талібів. Вбивство їх вождя може привести до прагнення помсти, а отже, війни між талібами і північними племенами. Заварюється в тому регіоні крута каша. Саме зіткнути сіж собою народи в тому регіоні, зодно і Росію втягнути, напевно, є остаточна мета тих, кому це вигідно. А про наслідки такого розвитку подій для всього світу ніхто вже не сумнівається.
Засоби масової інформації належать світовим фінансовим організаціям і не сподіваймося почути якогось об”єктивного слова. Подібно відбувалося і при бомбардуванні сербів. Напевно, дешевше обійшовся би інший варіант усунення Мілошовича. Росія продемонструвала його на прикладі із вбивством Дудаєва. Напевно, вже мало знайдеться людей, які ще не бачили кадрів з космічних супутників – оптика така, що можна читати заголовки газет і фотографувати обличчя, а використання телефонів чи рацій теж відсідковується із супутників, навіть підслуховувати можна. Може над Афганістаном тієї техніки не має? Так є ж – самі призналися про спостереження за тими таборами, про випробування біологічної зброї на тих полігонах і т.п.
Але світовий капітал не може без війни жити, що би він там не співав через власні газети про демократію і одночасно бомбив хімічні заводи, нафтопереробні, автомобільні та мости. Де можна було прочитати про кількість загиблого мирного населення в Сербії, чи скільки отруєно дітей хімічними реагентами і сумішами, які утворювалися під час бомбардувань тих заводів? Тільки на окремих сербських сайтах. А тепер, коли в Сербії при владі годованці глобалістів цуцик-Джинджич та Коштуніца, швидко забулося все і вже настала демократія. Напевно так і в нас буде, поки не стане президентом Суркіс чи Медведчук, або їх соціал-демократичний партнер - демократії в Україні і не буде. Але на другий день потому - вже буде.
Як співав Кузьма: “Нема кого дурити – всі вже мудрі до відмазу і кожен має своє радіо FM”. Скінчилися дурнички в пограбуванні колишнього Союзу, з якого викачано було близько 400 млрд., а дехто каже 1000 млрд. і не без допомоги місцевих злодіїв типу Звягільського, Березовського, Суркіса, Гусинського, Рабіновича, Вяхєрєва, Лазаренка, та багатьох інших, які за сприяння в пограбуванні своїх народів отримували свій відсоток, що однак дозволив їм нажити мільярди. Європа вже завойована, Росія вже завойована – залишилося ще трохи “нічиєї території” в центральній Азії. Війна глобалістам потрібна - куди без війни?
Хотілося би вірити, що Буш знайде правильне рішення, зрозумівши, що його підставляють, як і весь американський народ. Бо на Буша є чого декому наїжджати, коли він не запросив до свого уряду жодного представника фінансових світових воротил. І Клінтон не просто так радів. Президент Буш планує скасувати указ, підписаний ще 1976-го року президентом Джеральдом Фордом, який забороняв ЦРУ скоювати вбивства за кордоном для забезпечення національної безпеки США. Це єдиний шлях, який би недопустив до війни, а скерував би зусилля на усунення Усами бен Ладена з мінімальними людськими жертвами. Усама бен Ладен причетний, якщо не до цього теракту, то причетність до підривів посольств доказана, тому його покарання виглядає в будь-якому випадку логічним.
Кожен народ мріє про демократію, але демократія не може бути тільки для тих, хто думає, що має римське громадянство, а ті, хто живе в провінції – це потенційні раби. Одна із ознак демократії в міждержавному розуміння - це право кожної нації жити за правилами та законами своєї віри, звичаїв та традицій, а не за правилами, які побудовані на нав’язуванні фінансового та економічного терору іншим. Один терор викликає інший терор, а результат завжди один – гинуть мільйони невинних людей.
ЗСА щедро підтримували Пакистан в ході війни в Афганістані із совєтами. Не жаліли грошей ні на зброю, ні на кредити, щоб підтримувати муджахедів в боротьбі проти совєтської експансії. Хоча Пакистану така підтримка обійшлася 4-х мільйонним зворотнім потоком біженців і стала дійсно важким тягарем для економіки. Сьогодні там ще проживає півтора- два мільйони біженців. Але біжуть мусульмани, як ми вже знаємо із прикладу подій в Косово та Македонії, конкретно за дармовими подачками від різних милосердних організацій. Їжа та одяг задарма, а життя в палатках споконвіків було їхнім способом життя. Тобто в першу чергу організації ЗСА і провокувало своїми діями такі масові переміщення (хоч в меншій мірі біженці при війні завжди будуть).
Гроші і сьогодні запахли в Істамбулі, бо таку активність уряду Пакистану, зокрема президента Мушараффа, годі було очікувати так собі з нічого. Гроші, як допомога від держдепартаменту, та кредити від МВФ та СБ, засвітилися на горизонті, та засвітили тих, хто тримає кінець ниточки – світові фінансові інтереси.
Схоже, що не зовсім випадково, генерал-лейтенант Ахмад Махмуд останні півтора тижні знаходився в США з візитом, що співпало із трагічними подіями в Нью-Йорку і Вашингтоні, і провадив там останними днями безупинні переговори з представниками адміністрації, держдепа, міноборони і спецслужб, як свідчать ЗМІ.
Сам генерал-лейтенант Ахмад Махмуд колись брав особисту участь у створенні руху "Талібан". Ну згадайте ті часи, коли йшла війна, чи міг би створитися “Талібан” без допомоги ЦРУ і його бравих співробітників, якими кишів тоді Пакистан. Видно місцеві співробітники там вже знудилися без роботи (свіже повідомлення про арешт двох пакистанців, які збиралися організовувати антиамериканські теракти в Гонконгу та Макао). Тому і виник такий неймовірний проект: щоб сказати Пакистану, щоб він сказав Талібану, щоб афганці свого свата “видали”. І виділено для цього 72 години.
Складається враження, що ЗСА вирішили йти по шляху найбільшого опору, адже в Пакистані в опозиції перебуває 42 партії, багато з них фундаменталістських спрямувань, які різко виступили проти таких домовленостей із ЗСА. А хіба це не було зрозуміло наперед, що видадуть чи не видадуть це приведе до одного результату – нової ескалації насильства в тому регіоні.
Ось ще одна часова випадковість: замах і смерть вчора Шах Масуда, вождя північних афганських племен, який боровся за владу з талібами. Не знаю, що там думають зараз співплемінники Масуда, але нічого хорошого ні про Усаму бін Ладена, ні про талібів. Вбивство їх вождя може привести до прагнення помсти, а отже, війни між талібами і північними племенами. Заварюється в тому регіоні крута каша. Саме зіткнути сіж собою народи в тому регіоні, зодно і Росію втягнути, напевно, є остаточна мета тих, кому це вигідно. А про наслідки такого розвитку подій для всього світу ніхто вже не сумнівається.
Засоби масової інформації належать світовим фінансовим організаціям і не сподіваймося почути якогось об”єктивного слова. Подібно відбувалося і при бомбардуванні сербів. Напевно, дешевше обійшовся би інший варіант усунення Мілошовича. Росія продемонструвала його на прикладі із вбивством Дудаєва. Напевно, вже мало знайдеться людей, які ще не бачили кадрів з космічних супутників – оптика така, що можна читати заголовки газет і фотографувати обличчя, а використання телефонів чи рацій теж відсідковується із супутників, навіть підслуховувати можна. Може над Афганістаном тієї техніки не має? Так є ж – самі призналися про спостереження за тими таборами, про випробування біологічної зброї на тих полігонах і т.п.
Але світовий капітал не може без війни жити, що би він там не співав через власні газети про демократію і одночасно бомбив хімічні заводи, нафтопереробні, автомобільні та мости. Де можна було прочитати про кількість загиблого мирного населення в Сербії, чи скільки отруєно дітей хімічними реагентами і сумішами, які утворювалися під час бомбардувань тих заводів? Тільки на окремих сербських сайтах. А тепер, коли в Сербії при владі годованці глобалістів цуцик-Джинджич та Коштуніца, швидко забулося все і вже настала демократія. Напевно так і в нас буде, поки не стане президентом Суркіс чи Медведчук, або їх соціал-демократичний партнер - демократії в Україні і не буде. Але на другий день потому - вже буде.
Як співав Кузьма: “Нема кого дурити – всі вже мудрі до відмазу і кожен має своє радіо FM”. Скінчилися дурнички в пограбуванні колишнього Союзу, з якого викачано було близько 400 млрд., а дехто каже 1000 млрд. і не без допомоги місцевих злодіїв типу Звягільського, Березовського, Суркіса, Гусинського, Рабіновича, Вяхєрєва, Лазаренка, та багатьох інших, які за сприяння в пограбуванні своїх народів отримували свій відсоток, що однак дозволив їм нажити мільярди. Європа вже завойована, Росія вже завойована – залишилося ще трохи “нічиєї території” в центральній Азії. Війна глобалістам потрібна - куди без війни?
Хотілося би вірити, що Буш знайде правильне рішення, зрозумівши, що його підставляють, як і весь американський народ. Бо на Буша є чого декому наїжджати, коли він не запросив до свого уряду жодного представника фінансових світових воротил. І Клінтон не просто так радів. Президент Буш планує скасувати указ, підписаний ще 1976-го року президентом Джеральдом Фордом, який забороняв ЦРУ скоювати вбивства за кордоном для забезпечення національної безпеки США. Це єдиний шлях, який би недопустив до війни, а скерував би зусилля на усунення Усами бен Ладена з мінімальними людськими жертвами. Усама бен Ладен причетний, якщо не до цього теракту, то причетність до підривів посольств доказана, тому його покарання виглядає в будь-якому випадку логічним.
Кожен народ мріє про демократію, але демократія не може бути тільки для тих, хто думає, що має римське громадянство, а ті, хто живе в провінції – це потенційні раби. Одна із ознак демократії в міждержавному розуміння - це право кожної нації жити за правилами та законами своєї віри, звичаїв та традицій, а не за правилами, які побудовані на нав’язуванні фінансового та економічного терору іншим. Один терор викликає інший терор, а результат завжди один – гинуть мільйони невинних людей.
Відповіді
2001.09.17 | ilia25
Столиця Пакістана називається Ісламабад. ІстаНбул -- це турецьке місто.
"Демократія в міждержавному розумінні" -- це продукт вашої хворобливої фантазії. Насправді ніякої демократії між державами не існує, і саме тому майже кожна держава в світі має свою армію.Ще це мені дуже сподобалось:
> Засоби масової інформації належать світовим фінансовим організаціям і не сподіваймося почути якогось об”єктивного слова. Подібно відбувалося і при бомбардуванні сербів. Напевно, дешевше обійшовся би інший варіант усунення Мілошовича. Росія продемонструвала його на прикладі із вбивством Дудаєва.
Мудрість так і пре. Ну й чого досягла та Росія вбивством Дудаєва? Дудаєва вже скільки років нема, а сьогодні вранці кілька сотень чеченці знов захопили Гудермес, та влаштували кроваву баню тм російським солдатам, кому не пощастило там знаходититсь.
А в Сербії, як ви вірно помітили -- демократія, хоч ви в неї і не вірите, якщо вона, звісно, не міждержавна.
> право кожної нації жити за правилами та законами своєї віри, звичаїв та традицій, а не за правилами, які побудовані на нав’язуванні фінансового та економічного терору іншим.
Фінансовий ТЕРРОР! А-аааааа! Страшно, аж жити не хочеться. Краще втоплюся, аніж ті бридкі та зелені в руки візьму.
А щодо талібських звичаїв та традицій... Хоча порівнювати їх з фінансовим терором, звісно, не можна.
2001.09.18 | Максим’як
Re: В чому ви праві, так це в тому що, Ісламабад є столицею Пакистану - не вичитав написаного.(-)
2001.09.18 | Гура
Совершенно верно. Мы тут статисты. А миром правят продавцы смертью (-)
2001.09.18 | ilia25
Рабская, совковая психология
Шо, страшно жить без руководящей роли? Это ж надо самому, свой головой думать, а не у всех есть чем :)Впрочем, большинство людей такие. Им нужно верить в то, что от них ничего не зависит, что все решают за них. Так им и жить легче, и оправдывать собственную никчемность. И не важно, в какую форму это иррациональное мировоззрение облачается -- иногда вера в Бога, иногда -- в жидо-масонский заговор.
А в особо клинических случаях верят одновременно и в первое, и во второе.
2001.09.18 | Гура
Недостаток аргументов прикрываем хамством?
>Шо, страшно жить без руководящей роли? Это ж надо самому, свой головой думать, а не у всех есть чем :)Хамство обыкновенное.
>Впрочем, большинство людей такие. Им нужно верить в то, что от них ничего не зависит, что все решают за них. Так им и жить легче, и оправдывать собственную никчемность. И не важно, в какую форму это иррациональное мировоззрение облачается -- иногда вера в Бога, иногда -- в жидо-масонский заговор. А в особо клинических случаях верят одновременно и в первое, и во второе.
Что за "словесный понос"?
Попытка унизить оппонента - признак слабости позиции
2001.09.18 | ilia25
А я и не собирался вас в чем-то убедить
Я еще могу спорить о целях, которые ставит перед собой Америка.Но убеждать вас с Максимьяком в том, что жидо-масонского заговора не существует -- увольте.
Впрочем, поскольку свое представление об Америке ви строите исключительно на высказываних в росийской прессе, спорить с вами об Америке тоже толку мало. Это не попытка обидеть, это просто факт -- для того, чтобы делать выводы нужна нужен доступ на фактам, а у вас его "не очень".
2001.09.18 | Гура
Логика железная :-)
>...убеждать вас с Максимьяком в том, что жидо-масонского заговора не существует -- увольте.Во-первых, я про такой заговор ничего не утверждал - откуда Вы это взяли?
Во-вторых, это в принципе невозможно доказать, так как это не противоречит законам природы :-) А вот доказать, что он существует - теоретически можно :-)
>Впрочем, поскольку свое представление об Америке ви строите исключительно на высказываних в росийской прессе...
Опять тенденциозное заявление :-)))
А если я Вам скажу, что я давно живу на Западе?
А вот с фактами слабовато именно у вас :-)
Зато сильно с игнорированием общеизвестных действий США у Вас сильно.
2001.09.18 | Адвокат ...
Re: Логика железная :-)))))
Гура писав(ла):...
> А если я Вам скажу, что я давно живу на Западе?
Ладен повірити Вам на слово. Живете. Довго. А пресі, все дно, довіряєте -- постсовковій. А Захід, зауважте!, немає до Вас за це жодних претензій.
2001.09.18 | Гура
Спасибо за доверие, товарищ Адвокат :-)
Мы все здесь в гостях :-)Что касается доверия, то я привык доверять тому, что не противоречит законам природы. Поскольку свободной прессы не бывает, то верить ей вообще не советую, неважно, восточная она или западная. Просто согласно теории вероятности все одновременно одинаково врать не могут. Анализ, критика и сопоставление - все, что нам остается...
2001.09.18 | ilia25
Ну давайте анализировать
Гура писав(ла):> Мы все здесь в гостях :-)
>
> Что касается доверия, то я привык доверять тому, что не противоречит законам природы.
Вы имеете в виду закон сохранения энергии? Или законы логики? Или теорию вероятности?
> Поскольку свободной прессы не бывает, то верить ей вообще не советую, неважно, восточная она или западная.
Ага, значит вообще не бывает. А почему? Или это тоже закон природы?
> Просто согласно теории вероятности все одновременно одинаково врать не могут.
Вот именно. А поскольку вся американская, и вообще западная преса (за исключением желтой и бульварной) пишет одно и тоже, то значит она не врет, а говорит правду.
2001.09.18 | Адвокат ...
Щось я не пам'ятаю, коли висловлював Вам свою довіру. ;-)
Гура писав(ла):> Мы все здесь в гостях :-)
Хто, де?
>
> Что касается доверия, то я привык доверять тому, что не противоречит законам природы.
Кому, чому?
> Поскольку свободной прессы не бывает, то верить ей вообще не советую, неважно, восточная она или западная.
Дякую за коротеньке нагадування основ ленінізму.
> Просто согласно теории вероятности все одновременно одинаково врать не могут. Анализ, критика и сопоставление - все, что нам остается...
Можуть і всі, і одночасно. І це теж вельми вірогідно. Але -- недовго.
2001.09.18 | SpokusXalepniy
Гура, прикидываетесь?
Гура писав(ла):> Просто согласно теории вероятности все одновременно одинаково врать не могут.
Хорошо, что советское правительство не знало теории вероятности, потому что 100% советских газет в течении десятилетий по многим событиям нагло врало.
Гура, скажите, что первый раз об этом слышите.
2001.09.18 | Гура
Когда я говорю "все",
это значит все, а не "советская" или "западная" пресса.2001.09.18 | ilia25
Re: Логика железная :-)
Гура писав(ла):> >...убеждать вас с Максимьяком в том, что жидо-масонского заговора не существует -- увольте.
>
> Во-первых, я про такой заговор ничего не утверждал - откуда Вы это взяли?
Ну вы написали, что вы во всем согласны с Максимьяком, а тот только об этом и пишет. Иногда, правда, что бы не виглядеть окончательным отморозком, он называеи жидо-масонов "мировыми финансовыми организвциями" или "мировым правительством".
Собственно кого вы имели в виду под "торгвцами смертью", которые правят миром, да так, что всем остальным отведена роль статистов? Еврейский, или нет -- не важно, главное что вы не сомневаетесь в наличии всемирного заговора.
> Во-вторых, это в принципе невозможно доказать, так как это не противоречит законам природы :-) А вот доказать, что он существует - теоретически можно :-)
Ну тут все ясно. Запомните господин демагог -- любая вещь, она либо есть, либо ее нет, вне зависимости от того, какие "доказательства" может породить воспаленный ум.
> Опять тенденциозное заявление :-)))
> А если я Вам скажу, что я давно живу на Западе?
Я сужу по вашим словам. Которые спокойно можно было бы печатать в советских газетах, но которые не разу не похожи на то, что можно услышать в стране со свободной прессой.
> Зато сильно с игнорированием общеизвестных действий США у Вас сильно.
Вы все пишете об игнорировании, но никак не собереть детализировать что именно я игнорирую?
2001.09.18 | Максим’як
Re: Послухайте сюда, Ілля, не виглядайте маленьким підтирачом великої Суркісової задниці. На тему світового уряду і глобалізації вже давно проводяться відкрито конференції. (-)
2001.09.19 | DevRand
щось я не догнав, до чого тут Суркіс? (-)
2001.09.19 | ilia25
Ви б краще спитали до чого тут його задниця
Хоча ревнивому сталенню Максим'яка до суркісової задниці можна дати пояснення. Особливо якщо згадати його ненависть до євреїв, та що від ненависті до любові одни крок. Втім, не будемо заглиблюватись в психоаналіз.А щодо самого Суркіса, тот тут все ясно -- мова є іде про світовий уряд, тобто про жидо-масонську змову. По яким вже відкрито проводять конференції. Ну а єврей Сукркіс є, натурально, агентом того уряду в Україні.
2001.09.18 | Гура
Очередной перл нашего Ильи:
любая вещь, она либо есть, либо ее нет, вне зависимости от того, какие "доказательства" может породить воспаленный умЯ это даже выучил :-))))))))))))
2001.09.19 | Ihor
Ілля, ви що не бачите спроб затягнути в конфлікт якомога більше країн?...
Штати кажуть або з нами або проти нас.Практично вимагають від кожної країни військову чи яку іншу допомогу.
І супротивник вибраний розумно. З моджахедами важко воювати, вони ж смерті не бояться. Во імя Аллаха вони на які завгодно пожертви підуть будуть робити.
2001.09.19 | Максим’як
Re:Коли б це мова йщла тільки про американців і друзів, але і в афганців появляться друзі.
Фанатизм талібів чи вбивство кумира Усами розпалить весь мусульманский світ, ударить по мусульманських режимах і від Малазії хвилею покиться на Ізраїльчерез Середню Азію, Туреччину, Африку і тд.2001.09.19 | Augusto
Що за дум-дей сценарії?
Бачили демонстрацію на підтримку Америки в Ірані (Тегеран)? З свічками та скандуванням "смерть терористам"? Аж поліції довелося втручатися. Ці самозвані "пророки" вже забабахали півсвіту! Який нормальний мусульманин може підтримати того бін Ладена? Не дарма ж від нього вся сім'я відріклася, а це ж не йдеться про ССССССР часів комісара-песиголовця Іосіфа тов. Сталіна!2001.09.19 | Максим’як
Re: Чи варто нагадувати історію відносин між тюрками і персами з 7 ст.?
В Ірані живуть перси-шіїти, в Афгані пуштуни-суніти. Але це було б не так суттєво, коли б не серйозні тривалі сутички на кордоні, які мало не дійшли до війни в 1998 році, після вбивства 9 іранських дипломатів талібами і підтримка Іраном Північного Альянсу, зброєю, продуктами протягом всієї війни. Крім того на кордоні між Іраном і Афганом живуть хазаріти, або просто хазари, які нібито дають підстави дбати Ірану за своїх.Я не включив в свій перелік Іран, на перших порах його будуть обминати і комунікаційними шляхами на захід можуть стати курдські території.
Тож іранці тішуться, що будуть бити давнього ворога, а вони спостерігатимуть. Проте, то вся радість, бо коли будуть бити американців, вони теж радітимуть, як це вже було в історії Ірану. І сьогодні ще не ясно, хто там головний – духівники чи світська влада.
Ні, шансів дуже мало локалізовано провести операцію. Але це не означає, що всі біди можуть звалитися на світ вже сьогодні. Трохи пройде ще часу може рік-два, але як вже почнеться, то триватиме з десяток-півтора років, не менше - маєм приклад Чечні та й того ж Афгану чи Кашміру. ЗСА як влізуть туди, то не скоро вилізуть.
І зараз темп залежатиме, з якою охотою ЗСА нападатимуть на афганів.
В ті всі афганські шури і умови, які вони висовують для видачі Усами, я слабо вірю, Вони тягнуть час і зараз в спокійній обстановці розприділять всі обов"язки та погоджують шляхи поставок зброї, пального та продуктів. В той час в Пакистані створюются умови, які унеможливлюють атаку сухопутних американських військ з його боку.
Афганці, то навчені вояки, живим боєм, а не комп"ютерними іграми. А багато народилося у війні і навчилися жити війною.
2001.09.19 | Ihor
Сьогодні хтось вже написав що Іран та таліби мають племенну ворожнечу...
Тому реакцію в Ірані можна зрозуміти.Вчора я дивився документальний фільм про бін Ладена, по канадському телебаченню, і там брали інтервю в арабів з різних країн. Так от прості араби вважають Осама бін Ладена героєм.
Він походить з багатої сімї.
Його тато мав монополію на будівництво державних замовлень в Саудівській Аравії. Тобто він мав можливість жити в арабському раю все своє життя.
Натомність він вибрав опозицію, і виступав проти існуючого режиму в Саудівській Аравії.
Потім його звідти вигнали і позбавили громадянства.
Він перебрався в Судан де мав декілька проектів розбудови найбіднішої на той час країни в Африці, а потім в Афганістан, коли штати натиснули на уряд Судану щоб його вигнали.
До речі уряд Судану казав американцям що хай бін Ладен залишиться в них, і тоді за ним буде легше вести спостереження. А якщо його вікинути з країни то один Бог буде знати чим він займається.
Його Суданський Бухгалтер розміявся коли почув що в Штатах бін Ладена вважають мільярдером. За словами бухгалтера він має десь між 10-20 мільонів доларів.
2001.09.20 | Sam Sobi
Аналог бандюківського "пов'язати кров'ю" (-)
2001.09.18 | АВ
Re: Да уж...
Кстати, США готовило технических спецов для талибов и эмиров. Не исключено, что часть из них просто перевербовали во время подготовки по принципу: "Ты поймал СПИД? Так умри, оставив семье денег"...В Инеет полно версий, что начали десятками загадочно исчезать арабы, проходившие в США обучение обращению с современной техникой...
2001.09.18 | Михайло Свистович
Мені здається, що тут все простіше.
Американці дійсно фінансували і Пакистан, і талібів, і їхній прихід до влади в Афганістані. Вони хотіли забезпечити стабільність на території Афганістану і те, щоб влада (хай і недемократична, бо демократична там наразі неможлива - відсутні демократи) була зосереджена в одних руках.Але таліби виявилися "невдячними". Вони викорристали цю допомогу у власних інтересах і проводять свою політику, яка увійшла в суперечність з політикою США, які і в страшному сні не мріяли, що таліби нададуть притулок бен Ладену та винищать в Афганістані все живе й неживе, що їм не подобається.
Пакистану ж таліби поки що не загрожують, бо він і сам є не дуже вже демократичною державою. В їхні інтереси цей уряд поки що вписується. І тут увійшли в суперечність інтереси США та Пакистану. Але, якщо обирати між США та талібами, то Пакистан обере талібів, бо під боком в нього - величезна та недружня Індія.
2001.09.18 | Максим’як
Re: Маємо велику різницю між проамериканським урядом Пакистану і антиамериканською опозицією.
В першу чергу, проти бен Ладена і талібів будуть використані опозицією в Пакистані. Пакистан - не Афган, населення більше на порядок і ядерна зброя.2001.09.19 | Деструктивний Елемент
Війна і революція - від Атлантики до Океанії
Михайло Свистович писав(ла):> Американці дійсно фінансували і Пакистан, і талібів, і їхній прихід до влади в Афганістані. Вони хотіли забезпечити стабільність на території Афганістану і те, щоб влада (хай і недемократична, бо демократична там наразі неможлива - відсутні демократи) була зосереджена в одних руках.
Я не думаю, що американцям подобались пакистанці чи афганці, чи бойовики від Усами. На час війни в Афганістані проти СССР вони були союзниками-попутниками. Були ж ЗСА і СССР союзниками проти Німеччини і держав осі, хоча були між собою противниками.
Пакистан єдина противага проти Індії та Китаю, які завжди були протиамериканськи налаштовані. Та й проти СССР самозрозуміло.
В Афганістані ЗСА хотілося стабільності, домовитися на прокладання газових і нафтових труб до Індійського океану - дати Середній Азії й Прикаспію альтернативу російським комунікаціям.
Далі існує етнічний фактор. Таліби - представники пуштунів, наймасовішої частини населення. Ніколи в Афганістані не буде стабільності, коли при владі будуть таджики, або узбеки, або хазарейці або всі вони разом в спілці з пуштунами. В Пакістані є свої пуштуни і так звана "зона племен" фактично внутрішня пуштунська держава зі своїми законами. Пакістан знає що таке пуштуни і не збирається їх чіпляти. Як зачепить - вони і весь Пакістан рознесуть. Можливо у Пакістана є неоголошена мрія приєднати Афганістан до свого Пуштуністану.
> Але таліби виявилися "невдячними". Вони викорристали цю допомогу у власних інтересах і проводять свою політику, яка увійшла в суперечність з політикою США, які і в страшному сні не мріяли, що таліби нададуть притулок бен Ладену та винищать в Афганістані все живе й неживе, що їм не подобається.
За що таліби мають бути вдячними ЗСА? Пакістану - так. Там був їхній притулок. Там вони навчалися. В їхньому війську були військові фахівці і мало не підрозділи пакистанського війська.
Талібан - то лише повторення подій 22-річної давнини в Ірані - аятоли, студенти, стражі ісламської революції і антиамериканська акція із захопленням посольства. (Схоже що така хвиля молодіжних радикально-консервативних ісламських революцій обійде в наступні 10-20 років весь ісламський світ.)
Цікаво, що так само ісламськи-радикальний сусідній Іран є затятим ворогом талібів. Причини - етнічні розбіжності і етнічна ворожість, давньоминулі історичні конфлікти, розбіжності в течіях ісламу. І власне американці бажали бачити Афганістан противагою Іранові.
> Пакистану ж таліби поки що не загрожують, бо він і сам є не дуже вже демократичною державою. В їхні інтереси цей уряд поки що вписується. І тут увійшли в суперечність інтереси США та Пакистану. Але, якщо обирати між США та талібами, то Пакистан обере талібів, бо під боком в нього - величезна та недружня Індія.
Пакістан завжди був адвокатом талібів. Суттєвих протиріч з талібами не існує. Зараз уряд Пакістану і так само інших ісламських країн попадає в критичну ситуацію. Змушений підтримувати ЗСА, тоді як маса, вулиця і духовенство - радикально проти. Це створює підстави і можливо пришвидшує наступні ісламські революції.
2001.09.19 | Михайло Свистович
А про що ми взагалі сперечаємось?
Деструктивний Елемент писав(ла):>
> Я не думаю, що американцям подобались пакистанці чи афганці, чи бойовики від Усами. На час війни в Афганістані проти СССР вони були союзниками-попутниками. Були ж ЗСА і СССР союзниками проти Німеччини і держав осі, хоча були між собою противниками.
>
І я це саме мав на увазі. Я ж не писав, що американцям хтось з них подобався. Тільки тут маленька поправочка: коли була війна з СРСР, бойовиків бен Ладену та талібів там і близько не було, а більшість талібів ще були дітьми.
> Пакистан єдина противага проти Індії та Китаю, які завжди були протиамериканськи налаштовані. Та й проти СССР самозрозуміло.
>
І я це мав на увазі.
> В Афганістані ЗСА хотілося стабільності, домовитися на прокладання газових і нафтових труб до Індійського океану - дати Середній Азії й Прикаспію альтернативу російським комунікаціям.
>
І це також я мав на увазі.
> Пакістан знає що таке пуштуни і не збирається їх чіпляти.
І з цим погоджуюсь. Але, якщо питання стане руба - США чи Афганістан - Пакистан все ж віддасть перевагу США, хоча душею та серцем буде з пуштунами.
Можливо у Пакістана є неоголошена мрія приєднати Афганістан до свого Пуштуністану
Навряд чи. Навіщо їм цей менінгіт? Афганістан ще ніхто не зміг захопити.
За що таліби мають бути вдячними ЗСА? Пакістану - так. Там був їхній притулок. Там вони навчалися. В їхньому війську були військові фахівці і мало не підрозділи пакистанського війська
Я ж тому і взяв слово "невдячними" в лапки, бо таліби ж нічого не обіцяли американцям за підтримку.
Пакістан завжди був адвокатом талібів. Суттєвих протиріч з талібами не існує. Зараз уряд Пакістану і так само інших ісламських країн попадає в критичну ситуацію. Змушений підтримувати ЗСА, тоді як маса, вулиця і духовенство - радикально проти. Це створює підстави і можливо пришвидшує наступні ісламські революції.
І з цим я погоджуюсь.
2001.09.19 | Augusto
Пуштуністан - це круто!
Місцеві пуштуни в Пакістані мають дуже широку автономію: не платять податки Ісламабаду, використовують свої закони, при чому поліція не може навіть заарештувати когось там. Ото забава! Ще треба, ще!2001.09.19 | Sam Sobi
А може і ще простіше
Афганістан створив прецендент. Прецедент непідконтрольності.Афганістан, єдина країна яка мала у носі штати та й усіх інших.
І якщо вчасно не зреагувати на такий варіант непідконтрольності - процес може стати масовим та незворотнім.
Бажання загнати талібів до контрольованої отари існувало вже давно, але був відсутній привід.
Тим більше штатівським зверхникам треба нагально показати комусь кузькіну мать.
Якщо для відплати чекати завершення розслідування, то рана у їхньому суспільстві може перейти у розряд невигойних, з усіма витікаючими наслідками.
Справжніх же винуватців можна буде ухекати мосадівськими методами пізніше, вже після реального закінчення розслідування (не раніше ніж через рік).
2001.09.19 | Augusto
Ото приклад - печери!
Вони непереможні бо не мають:струму, телебачення, телефону, індустрії, житла, вбиральні. Всі з залишками освіти давно за кордоном, як таку країну можно перемогти? Один голандець, що працював в Кабулі так каже: Кабул, то як Дрезден в 1945, тільки набагато гірше, або руїни ВТЦ помножені на двісті. Ніхто нічого не відновлює (тільки не забули підірвати всі школи, що були побудовани "невірними"). Круто! Взірець! Щось немовби вісім мільйоні вже за кордоном і все тікають та тікають.2001.09.19 | Augusto
Осама бін Ладен та їнші.
Не знаю як навіть відноситися до звинувачень бін Ладена в грі на зниження на біржах світу, я навіть не знаю, чи так зробити взагалі можливо! Але: американський міністр фінансів Пол О'Нейл оголосив "війну" фінансам бін Ладена. Американське міністерство організувало "теск форс", що мають знайти всі фінансові джерела бін Ладена та "блокувати та заморозити". Його звинуватили, що його представникі на біржах почали гру на зниження курсу між іншим АXА, МюнхеNер Банк та Свісс Ре, всі компанії, що страхували ВТЦ! Я десять разів перечитав, але здається зрозумів: вони немовби якось зробили типу фьючерсний продаж напередодні теракту - угода підписана, але самі акції передаються, скажімо в току трьох днів (якась досить звичайна умова), потім теракт, акції всіх ціх компаній летять долі, злидні купують (бо їх звинувачують в тому, що вони ще і почекали) дешеві акції, передають покупцям - роблять прибуток на маржі. Такий факт. Делегація Пакістану повернулася з Афганістану, зараз там йде як Верховна Рада тисячи мусульманських попів відносно Осами бін Ладена. Поки що Талібан ще раз звернувся до США з закликом надати нарешті докази проти бін Ладена, щоб можна було щось розглядати, бо інакше це порожні звинувачення. Часу у Талібана до пьятниці, немовби (ще один день), мулла Омар закликає до спокою та врівноваженості. Ще факт.Мушараф - президент Пакістану, с хоже є першою жертвою ситуації, він підтримав США, пообіцяв допомогу та отримав масові демонстрації проти себе. Ще одна роздерта країна з європейські орієнтованою елітою окремо, а народом окремо. Ще факт.
В ООН є, виявляєтся представник Афганістану! Не Талібану, а Республіки Афганістан - північного альянсу, опозиції(?) що вважається законним урядом Афганістану. Дивився його виступ (не с хопив його прізвище, а ім'я - Раван, здається; звичайно, без бороди і тюрбану, з ланцюжком від годинника на камізольці). Він сказав: немає сенсу бомбардувати Талібан, там нема що б бомбардувати! Дайте нам допомогу, наші люди хочуть воювати з Талібаном! Ще факт.
Ще раз -все це є лише факти. Інформація це перероблені факти, при чому неправильна переробка фактів веде до комунікатівних проблем, а не до чогось поживного. Це з підручника Інформатика для інституту.
2001.09.19 | Augusto
Дойче Велле про Афганістан :))
Релігіозе ісламіще фюрерс...2001.09.19 | Максим’як
Re: Про куплю акцій і спекуляції.
То є трюки чисто фондової біржі. Перший варіант:1. Ви позичаєте в когось пакет акцій, для якоїсь гри, за якусь невеличку винагороду на десять днів і зобов”язуєтеся згідно угоди повернути акції.
2. На другий день пакет продається по 100$ за штуку.
3. На третій день “Кр-р-рах – Ба-х-х”
4. 4,5,6,7,8 дні акції скуповуються вже по 90, 80, 70$
5. На десятий повертаються власнику.
Другий варіант:
1. Клієнт підписав ф”ючерсну угоду з брокером на купівлю йому акцій стільки то штук, така-то ціна і на такий-то день. Ціна вказана 100$.
2. Клієнт робить передоплату.
3. Далі “Кр-р-рах – Ба-х-х”.
4. Акції скуповуються вже по 90, 80, 70$
5. Передаються згідно угоди клієнту.
Ось так тяжкою працею заробляються гроші. Є ще кілька модифікацій цих варіантів.
Якщо не помиляюся в дії був перший варіант. Діяли брокери на токійській біржі, які мали угоди на обслуговування бін Ладена, тобто він був їх клієнт. А в реальному житті напевно були “воїни аллаха”, але чи він організовував, чи “брати” підказали брокерам, зараз будуть виясняти.
Коли б брокери просто скинули акіції страхових фірм, тримачем яких був бін Ладен, то брокерам капут, бо в щастя ніхто не повірить. Але зроблено складніше, задіюється багато брокерів: позичальників і позичаючих і заробляють всі, а кидають фактично фірму-емісара акцій, яка із свого пакета акцій зробила позичку.
2001.09.19 | Сергій Кабуд
фінансові махінації привадуть до арештів
Точнісінько так.Але зараз в гру раптово влізли спецслужби і всі учасники цих ланцюгів повернуть всі гроші а також багато хто загубить ліцензії а декого закриють в холодну.
Це було ще у вівторок підготовлене.
Хтось може й втече, але навіть аналіз фінансів і трансакцій покаже арабські канали.
То буде використоване.
Ми переможемо все одно.